urso

А продавцов счастья НЕТ? (есть одна книга называется ЖЕЛАНДИЯ-сюжет там такой чтонесчастный по его мнению, паренёк ищет его по всюду, и вот когда он разочаровался в жизни в бесмысленных поисках, он решил покончить с собой, но в последний момент его остановил старик, который дал ему таблетку СЧАСТЬЯ, и под действием этой таблетки он достигает острова своего счастья ЖЕЛАНДИЯ, и умирает когда сделал первый шаг по земле своего счастья) Модно ли купить счастье?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

Veonika

хех......нельзя. потому,что оно в нас, а если не в нас - то в наших руках.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

urso

то есть счастье осязаемо?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

Veonika

Как может быть чувство осязаемо? Только если мы создадим в своем воображении его осязаемый образ. Для кого-то человек-это счастье, но счастье- это все-таки твой.. аффект.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

urso

А если к примерно кружка пива после вчерашнего, это ведь счастье, пусть примитивное но счастье, или заветная монетка в коллекции? ИЛи российский флаг над твоим домом в чужой стране? Или 520 бумер? А когда мечтаешь о чём-то сокровенном, доходишь до такой степени что, кажется протяни руку и возьми?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

-sie-

везёт..кто то вот так мечтает..а кто- то нет. ..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Veonika

Что-то я не совсем поняла...
Хотела продолжить про это "тихое счастье".

Так вот. Сейчас у меня оно. И я говорила, что от "сильного" счастья не верилось что это не сон. Дак вот и от тихого тоже не верится.... Я просто чувствую, что у меня все есть, что я справляюсь, что я живу с самой собой в полном мире, я могу любить, я делаю добрые вещи людям, я общаюсь.... И понимаю, что это не постоянно. И как будто жду когда закончится, потому что как-то это непривычно для меня, чтобы так было приятно просто жить. Все что ни происходит кажется мне хорошим: я теряю людей- хорошо, так как они были лишними. Я нахожу людей- тоже хорошо. И я знаю что меня любят.
Конечно, рано или поздно что-то произойдет и все перевернется, и может неудачно перевернуться. Но это "тихое счастье" как стена за спиной. Я знаю кто я, я понимаю относительность вещей... мне от этого очень хорошо.

Путь был долгим. Начался он, наверное, с того как я начала видеть насколько жизнь огромна. Тоесть когда-то в ранней молодости, когда я написала в свой дневник "Иногда есть вещи, которые просто есть." И так вот это шло, пока я это не признала. И теперь можно написать "ты такой, какой есть. И ты этим просто замечателен! Восхитителен. Ты такой, и ты должен быть таким, потому, что это-ты. Это твое достоинство, которое ты просто обязан уважать, так как это- огромное богатство." Я не знаю, как высказать, в общем

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

dispetcher

Да! Например как деньги , когда их много- счастье не в них, когда денег нет- то счастье в них.

     

urso

круто. Давно не зачитывался интересными мыслями. А "ты" это кто-то конкретно? Или герой твоего дневника? Наверное каждый вёл дневник, у каждого были свой взгляд на жизнь, свои мысли, но с годами понял одну вещь нельзя доверять бумаге то что иногда знать должен только ты и твоя половинка. Мысль о счастье приходит и уходит вместе с тем о чём ты думал -"О это счастье", а бумага хранит, иногда это приносит лишную боль печаль ненужное воспоминание. Поэтому оставайся один на один со своим счастьем. Не доверяй никому. Не делись не с кем. Сччастье это тот приват, та собственность, тот интим о котором хочется кричать, но знаешь что тайна остаётся тайной только когда знаешь только ты, поэтому ты "ТИХО" молчишь, счастливая в своём тихом счастье. Пусть лучше разорвёт, но чтобы познать ВСю глубину счастья. Пусть это только миг, но чтобы сгореть до конца, чтобы все кругом говорили она счастлива, сгореть без остатка, вот наверное итог настоящего счастья, остальное просто бытовая жизнь с элементами удачи, или просто привычная хорошесть жизненности организма.


А представлять свою жизнь поездом, где есть попутчики, которых то теряешь, то находишь, какие-то полустанки, полуостановки, полу..полу..
а хочу что бы целое настоящее Счастье
пусть даже моя уникальность кому-то и интересна, только это скорее самоутвержденность в жизни, самопознаноие, но счастье другое, или скорее в другом.
...Наверное наша жизнь /мой знакомый на вопрос КАК ЖИЗНЬ, любит отвечать КАК ДЕТСКАЯ РУБАШКА -КОРОТКАЯ и ОБОСР.ННАЯ/- и есть уже СЧАСТЬЕ?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

urso

а деньги это только зло и пыль. они нне могут принести счастья, как и их отсутствие не может сделать Человека их рабом. Это прсто элемент повседневности как ложка, кровать.

-----------------
...у меня есть мечта...

     

urso

а вы как? кстати новая заставка?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

Veonika

Я согласна.. Абсолютно. Я о нем молчу, я все сама знаю.
Мне не нужны попутчики которые уходят

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

-sie-

? никак..я не мечтаю..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Meha

хорошие слова.
я пару дней назад говорила это....
как у нас совпало

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

urso

Что совсем не мечтаете?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

urso

у гениев мысли сходятся, но только мнение должно быть своим

-----------------
...у меня есть мечта...

     

Meha

я себя к гениям не причисляю, стараюсь себя воспринимать адекватно, очень в жизни полезно

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

-sie-

можно сказать и так..хотя иногда, я позволяю себе помечтать, но это длится..мм..минутку? меньше?...и не потому что мне неочём мечтать, а потому что я прагматик теперь...и не вижу смысла в мечтах.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

urso

Не молчи, поделись. Я же даже не попутчик, так что нельзя уйти оттуда куда нельзя войти. Пробежался по форуму, создалось мнение что некоторые знакомы меж собой, и это мешает некоторым раскрыться.Жаль.

цитата: Жизнь прекрасна, но как в это трудно поверить!


кстати вопрос новый, для меня, ДРУЖБА МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ИЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕЧТО БОЛЬШЕЕ?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

urso

а почему только ТЕПЕРЬ, прагматик, а чтоже раньше?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

Meha

здесь почти все друг с другом знакомы, а не некоторые....

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

urso

Нормальная гениальная скромность

-----------------
...у меня есть мечта...

     

urso

то есть даже на форуме Вы не можете скрыться?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

Meha

а зачем скрываться? это нелепо и по-детски...

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

-sie-

не помню я, что раньше к чему мне это ?


вопрос избитый, но отвечу.да, возможна.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

urso

не скрываться не надо, просто если вы знакомы, почему бы не посидеть на кухне попить чайку, пообсуждать темки. Просто некоторая скрытость или вуальность, придает интерес к общению.
а избитость вопроса говорит только о его постоянном востребовании, видимо всё-таки ответ неоднозначен, хотя мне приятен ответ, ДА, видимо так можно мне себя оправдать.
/только что посметрел фильм МЕла ГИбсона АПОКАЛИПСИС или как-то так, так там один из вождей сказал, слоавми совы, "...я вижу в человеке дыру.., которую никогда не заткнёшь.../ Неужели правда сколько бы не дали всё равно мало ( всё равно что дать - счастье, мечту, дружбу, денег)?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

urso

извените пожалуста, А это трудно быть человеку со сложной биографией?

-----------------
...у меня есть мечта...

     

Meha

это не трудно, это судьба.
против нее не всегда попрешь, все равно свое возьмет.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

-sie-

да мы только и знаем как сидим и обсуждаем, то там, то сям

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Veonika

Я думаю что в дружбе м и ж всегда присутствует "сексуальный аспект" хотя бы с одной стороны, но это не значит что это такое сильное влечение, которое мешает дружбе.

почисти пс urso

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

ArtemB

Не всегда, говорю по личному опыту.

     

PearLinShell

Присоединяю свой опыт.

     

Veonika

Хех... если бы все можно было сказать "по своему опыту". Он можнт быть абсолютно неощутим или даже человек может испытывать отвращение к другому, при этом присутствует этот аспект (особенно, я бы сказала, при этом).

А меня наряду с бесконечной человеческой глупостью и вселенной еще начинает удивлять то, как бесконечно люди верят в "свой опыт". Просто заметила, что это одна из труднейших задач: обьяснить человеку, что на него нельзя опираться. когда судишь о вещах чуть более глобальных.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

PearLinShell

А меня наряду с бесконечной человеческой глупостью и вселенной еще начинает удивлять то, как легко молодёжь берёт на себя смелость отрицать опыт взрослых людей, опираясь только на свои ощущения, в которых всегда присутствует "сексуальный аспект"
Да ещё берут на себя такую труднейшую задачу - пытаются объяснить им, что опыт надо засунуть коту под хвост и опираться на него - что может быть дебильнее?
Да уж, конечно, когда судишь о вещах более глобальных......

     

Buza

Веоника, личный опыт - это единственная истина, руководящая человеческими поступками иименно на него и надо опираться, что Вы и делаете - иначе Вы не были бы Веоникой, а были бы кем-то другим. Более того, личный опыт - это процесс становления личности и в нём, вобщем-то, весь смысл жизни, на мой взгляд.
Совершенно другой вопрос, что свой опыт на надо навязывать другим, потому как у них собственного достаточно. Недаром же он ЛИЧНЫЙ!

     

Buza

Вполне нормально, что молодёжь отрицает опыт старших. Не очень приятно, когда яйца пытаются учить курицу, но...они дети, можно отнеснтись к ним снисходительно!:-)
А вот про "сексуальный аспект" я с Веоникой соглашусь - мой опыт именно такой, не верю я в чистую дружбу мужчины и женщины.

     

Утрiй

Личный опыт- это шёпот из кустов.

     

ViVo

Гы-гы-гы, этот аспект можно найти вообще во всем если постараться.

Ну вот когда ты например обнимаешь перед сном плюшевого мишку, то там тоже есть сексуальный аспект "хотя бы с одной стороны"

     

irutja

И я соглошусь с тем что без "сексуальный аспект" дружбы между м и ж не может быть. Уверена что все мужчины у которых есть друзья женского пола так или иначе имели сексуальные фантазии о них.. или по крайней мере не были бы против иметь такие отношения в реале, но соответственно без последствий))))

     

vlanna

Ужас, прям так и все? А если Ж страшна, как дикообраз и друзей мужчин у неё больше чем у любой средне статистичной женщины, это что же получается, все мужчины извращенцы?

     

Veonika

Да "сексуальный аспект" это никакие не фантазии! Просто, скажем так, "нравится". Этого достаточно..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

irutja

А красота и сексуальность это не тождество...

     

irutja

фантазии это конечно же громко сказано. но понятие нравится очень обширное и чаще всего нам нравятся как люди так и вещи привлекательные. в этом ничего нет плохого.

     

Veonika

Буза, вы зра считаете что а) вас молодые учат, б) они хуже знают. Мое мнение, например, подтверждено также исследованиями, их делали много взрослых

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

vlanna

Интересно, а может ли сексуальность присутствовать при полном отсутствии не то что красоты, а даже привлекательности?

     

irutja

а всё зависит от того кто и что считает привлекательным...

     

vlanna

Что и требовалось доказать. Дружба между М и Ж всё-таки существует.

     

Buza

"Страшна как дикообраз" - это ещё не означает "сексуально непривлекательна"!:-) И это тоже жизненный опыт!:-)
Ну личико дикообразье и что? А может у неё, извините, попка симпотичная или голос чарующий!:-) Да может она смеётся заразительно! Сексуальная привлекательность, знаете ли, штука загадочная, как и сама женщина!:-)

     

tusa

согласна,также и с мужчинами..

     

Buza

Веоника, я а) не считаю, что молодые меня учать, я знаю, что некоторые пытаются меня переубедить!:-) А мне, знаете ли...ну вобщем знаете!:-) б) не считаю, что они хуже знаю, а считаю, что они меньше знают.
И даже в) знаю, что бывают мудрые юноши и старики-недоросли.

     

Buza

Конечно, существует! Я лично и не спорил!:-) Я только добавлял, что мой опыт показывает, что в этой дружбе существенную роль играет сексуальная привлекательность!:-)

     

vlanna

Девочки переубеждать никого не пытаюсь, и если вам от этого приятно, то пусть будет по вашему. Всё-таки надо наверное и самих мужчин спросить, чтобы объективно рассуждать. А вот ответный вопрос: ко всем ли мужчинам, с которыми вас что-либо связывает, у вас возникает секс. фантазия с их участием?

Буза, простите, я подумала, что вы Ж.

     

Buza

Спасибо, конечно, за девочку...но я-то мужчина!:-) Так что спрашивайте, если ещё что-то не сумел обьяснить!:-)

     

Haha

В смысле? играет роль ее наличие? или отсутствие?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

irutja

не аргументированно и доказанно!

     

Buza

Ничего, бывает!:-)

     

Buza

Её наличие.

     

vlanna

Ок, не доказано! Пусть вас это утешит, если вам так хочется.

     

Haha

Вопрос номер два. Её наличие у одной из сторон (тогда сразу вопрос номер 3 - у какой именно)? или у обеих сторон?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)