El Sirujano

Информация об инцидентах настолько противоречивая, что лучше подождать немного, чем делать поспешные выводы. О перестрелке между МК и Абхазами появилось опровержение:http://gazeta.ru/news/lenta/2007/09/22/n_1120735.shtml

     

Crocifisso

ну этого-то я и ждал, союзнички в друг-друга же не стреляют. не удивлюсь если в ближайшем скором появится инфа, что там была
вовлечена и грузнская сторона.

-----------------
Carthago delenda est

     

Dark Scorpion

Ни капельки не удивлюсь, особенно на фоне нападения на Абхасских военных.

До нового года Саакашвилли постарается втянуть Грузию в войну. Недавно вышел указ о увеличении армии Грузии на треть и возврат Иракского контингента... Грустно.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Crocifisso

а что, или кто такие абхазские военные, разве бывают военные Ичкерии или так Исламского государства Ирак? называй вещи своими именами, не военные, а боевики.



а что грустного, наконец-то выгонят на север эту мразь, которая не дает вернуться 350 000 беженцам.

-----------------
Carthago delenda est

     

El Sirujano

Вам бы особенно советовал неторопиться с выводами. Еще не забыта истерия, поднятая Грузией по-поводу так называемой " неразорвавшейся противорадарной бомбы". Чем ето закончилось вы помните.

     

El Sirujano

Ето вы так о тех, кого през. Саакашвилли называет братским народом и обещает различные блага, если они вернутся под лоно Грузии? Теперь не удивляюсь, почему они так настойчиво отвергают ети притязания.

     

Crocifisso

El Sirujano,

я про Абхазского 'презинта' и его команду и всяких террористов-наемников.
а что про бомбу, спасибо тупоголовым рос. генералам, теперь у Грузии руки развязаны начинать операции по устранинию лишних 'президентов'. россия теперь воспринимается на международном уровне как агрессор, плюс сама россия подталкивает Грузию еще больше в нато.

-----------------
Carthago delenda est

     

Dark Scorpion

Ты сам воевал?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

El Sirujano

Да Бог с вами, вы отдаете отчет о том, что говорите? Какая война? Ето будет началом развала Грузии. Блиц-криг економика Грузии выдержит, но затяжную войну нет. А наличие большого числа граждан Росии в Абхазии, у России есть полное право их защитить.
С чего вы взяли, что после событий с бомбой, Россия рассматривается как агрессор? И ООН и ОБCЕ не встали на сторону Грузии, чем вызвали безудержный гнев вашего президента.

     

Crocifisso

мне в 93ем было 9 лет.

-----------------
Carthago delenda est

     

Crocifisso

конечно у россии есть право защищать своих граждан, но в таком случае, эти граждане полностью нарушают закон Грузии, так что, будет ли россия защищать уголовников? да и выдача паспортов была незаконной. представь, щас, например американцы выдадут, там, например татарам американские паспорта, развяжут войну и будут защищать новоиспеченных американцев. в практике, это все не так уж и просто.
Оон и обсе сначала заняли позицию Грузии, а потом зассали и просто не стали рассматривать этот инцидент. потому что слишком очевидно было, что россия там увязалась по полные уши в паску.
и потом, наконец, ты прав, что Грузия, наверное и не сможет экономически выдержать затяжную войну, но есть и небольшой гарант, что все-таки россия не посмеет вмешиваться в войну. не за горами олимпиада, а иметь нестабильный регион на границе с сочи наверное ни кому не выгодно. тогда остается 2 варианта, либо здача, либо аннексия(введения войск в Абхазию), второе чревато полномаштабной войной.

-----------------
Carthago delenda est

     

КАМАЗ

Во втором варианте абхазцы, естественно, будут защищаться, так что думаю Грузия не сможет анексировать этот район за год.
К тому же, если будет конфликт, я думаю другие страны (Азербайжан, Армения, может и Турция) наверняка будут вмешаться в разделение Грузии. И вероятно другие районы Грузии захотят независимость.

     

ldm

Для джигита Crocifisso

пожуем - увидим, геноцвале. только Грузия не Чечня, там нет граждан России, но есть много целей для тренировок, не нарывайтесь. а у твоих хозяев сейчас выборы на носу, да и Иран более важен, чем Грузия. Так что с выводом российских частей из Грузии реакции России на ваши закидоны сильно поменяются

     

El Sirujano

Для Crocifisso

эти граждане полностью нарушают закон Грузии

Абхазия живет по своей конституции и законам уже 15 лет. Законы Грузии на территории Абхазии не лигитимны, ето факт, нравится тебе ето или нет. Поетому вмешательсто России в конфликт будет защитой соотечественников, но не уголовников. А что делать с миротворцами? В случае атаки на их посты, Россия будет обязана вступить в конфликт.


не за горами олимпиада,

Не за горами президентские выборы в Грузии. Саакашвилли позиционировал себя как собиратель Грузинских земель, до окончания през. срока недалеко, а " воз и ныне там". Думаю, что в цейтноте сейчас именно Саакашвилли, а не Россия.

     

Dark Scorpion

Тогда пойми, нет ничего хуже войны, и желать ее другим, а тем более себе глупо и подло. Война это не статистика, это реальная кровь и реальные жертвы. Может быть на врагов тебе и плевать (хотя они тоже люди) и твоих убьют немало. Грусть именно в этих НЕНУЖНЫХ жертвах, так как договорится можно! Но Саакашвилли это ненужно. Он ради своей власти готов и погонит таких пацанов как ты на пулеметы. Думаеш они будут гибнуть за целосность Грузии? За ее нацидею? Нет, они будут гибнуть за грязные деньги политиков. И ничего более...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Crocifisso

КАМАЗ,

Азербайджан, ровно как и Турция поддерживают Грузию, Армения из-за своего гео. положения тоже будет поддерживать 'жизненый коридор'.

El Sirujano,

Я думаю, что у Грузии больше оснований защищать своих соотечественников на тер. Абхазии, как ни крути, около 20% Абхазии составляют этнические грузины. опять же, россия может заявить о праве защищать своих граждан, но вмешается ли она в конфликт или нет, пока не ясно, точнее пока не ястно на сколько она будет вмешиваться. как бы там не было, конфликт для россии намного хуже чем для Грузии.

Dark Scorpion,

красивые слова, но пойми, Саакашвили здесь не причем, так же как и политика. Абхазия - это наш Иерусалим или наша Косово. каждый грузин засыпает и просыпается с одной мыслью - как вернуться туда. Абхазия, это наша родина и солдаты будут не за деньги воевать или политику, а за родину. кстати единственный человек, который сдерживает грузин от войны, это как раз Саакашвили. уже всем надоели эти криминальные режимы.

-----------------
Carthago delenda est

     

ldm

Зато по захвату абхазов появляется душераздирающие данные
http://www.regnum.ru/#full888788
-----------------------
Инспекторы шокированы увиденным: найдены выбитые зубы, окровавленные вещи и масса гильз (Абхазия)

Стали известны предварительные результаты инспекционной поездки представителей ООН, Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ) СНГ, Службы Госбезопасности Абхазии и представитлей погранотряда на гору Ходжал, где 20 сентября грузинским спецназом было совершено нападение на лагерь абхазских новобранцев.

Как стало известно из достоверных источников, инспекция признала, что нападение на абхазских военных произошло на территории Абхазии в 700 метрах от грузино-абхазской границы. Осмотр местности показал, что нападение совершалось как минимум с двух направлений. На поляне, где был разбит лагерь, найдены выбитые зубы, окровавленные вещи, масса гильз калибра 5,45 и 7,62. Деревья по периметру поляны просечены пулями. Все это взято на экспертизу. Кроме того, как утверждают абхазские военные, из лагеря пропала пара носилок, что не исключает потери с грузинской стороны. Участники инспекционной поездки говорили, что они шокированы её результатами. О том, что они увидели, будет доложено руководству организаций которые они представляют.

     

El Sirujano

Не удивился етой инфе. Видимо грузины наследили по-крупному, т.к. КСПМ сразу же заявило о привлечении к расследованию педставителей ООН. Теперь надо последить за каналом Рустави-2. Явно Саакашвилли выступит с гневной пламенной речью, я грузинского незнаю, но груз.през настолько театрален, что просто наблюдать за его стилем выступать интересно: жжот по-черному! А сами грузины все свалят на самих абхазов, мол подстроили инцидент, что бы очернить маленькую, но гордую страну.

     

ldm

Да, есть подтверждение http://www.utro.ru/articles/2007/09/24/682258.shtml
Грузины порезвились, вплоть до нарушения женевской конвенкции и убийства военнопленных. Просто мрази.

     

Сан Саныч

http://www.utro.ru/articles/2007/09/24/682258.shtml
Ссылка действительно заслуживающая доверия!

     

Crocifisso

пошел по ссылке и вот заметил одну вещь, толи российско-абхазские тугодумы вообще не умеют считать, то ли не соглосовались между собой как врать перед камерой.

"Учебный центр расположен в 400 метрах от государственной границы с Грузией

потом



http://www.interfax.ru/r/B/themeday..._issue=11862947

далее



http://www.rosbalt.ru/2007/9/24/416224.html



http://www.rian.ru/politics/cis/20070920/80174486.html


А тем веренем террористы находятся в тюрьме, все их требоявания были выполины, русскую литературу дали, с родственниками дали связаться. все, никаго не пытали, никого не убивали. это больше в стиле северного соседа.

-----------------
Carthago delenda est

     

КАМАЗ

Значит, это действительно был грузинский спецназ, и нападение со стороны Грузии на Абхазию имело место быть. Это существенно, дело серьезное.
А насчет 2-х убитых скромно промолчал.

     

El Sirujano

Cricifisso, не надо считать метры, важно то, что инцидент произошел на абхазкой территории, и нападавшие были грузины. А теперь вспомни, как первоначально об инциденте высказывались грузинские должностные лица и CМИ. В таком случае террористы- твои соотечественники, а если подтвердится инфа, отом как были убиты два абхаза, то придется согласиться с мнением Idm.

     

Crocifisso

КАМАЗ,

спецназа там не было и не могло быть, а были специальные полицейские силы, что-то на подобие американского swat-а. а потом, что такое нападение Грузии на Абхазию? Абхазия это и есть Грузия, не может же Грузия сама на себя нападать, была банальная полицейская операция, в ходе которой были уничтожены 2 диверсанта, а 6 остальных захвачено.

El Sirujano,

ты, наверное, не владеешь достачной информацией. 2 уничтоженных террориста не были никакими абхазами, а были русскими наемниками(кстати, бывшими 'миротворцами') по фамилии Дворкин и Музаваткин. здесь их фотки (придупреждение, для слабонервным http://community.livejournal.com/apsny_news/92408.html). потом Багапш(псевдопрезидент Абхазии) запретил миссии оон по наблюдению осматривать то место, где якобы произошло столкновение. странно, кстати что ооновцы молчат, так же молчат, как и при ракетном инциденте.
на грузинском ТВ прошла инфа, что багапш стягивает войска(артеллерию, грады, бронитехнику) к Кодори и Зугдиди, если тупорылые российские генералы заставят абхазцев пойти на эту авантюру, то можно сказать бай-бай абхазцам как этносу, одну войну они еле-еле выдевжели, но на вторую явно не потянут.

-----------------
Carthago delenda est

     

El Sirujano

А я почему-то считал, что Абхазия многонациональная страна, что кроме абхазов и грузин, там живут и русские, и украинцы,и греки. Откуда инфа, что убитые наемники? В твоей ссылке больше поразили меня не сами фотографии, а комментарии грузин. Должен сказать, что раньше считал вас культурной нацией, но оказалось ошибался.

     

Crocifisso

El Sirujano,

ну, до войны Абхазия, была, многонациональным регионом, как и вся Грузия. Правда щас русских там проживает не больше 10 000, греков почти не осталось, в основном там живут абхазы и армяне.

и дорогой мой El Sirujano, не надо здесь мораль читать. вот положи руку на сердце и скажи, что не был бы рад смерти чеченских мождахедов, которые взрывают и режут федералов. так вот, я и мои родственники тоже считали большенство русских цивилизованными людьми, но мое мнение и многих грузин очень изменилось, когда россия вооружала всю эту тварь, которые потом издевались над мирными грузинами и выгоняли их из своих домов. а еще я русских считал настоящими христианами, православными, но после 93-го, когда казаки ворвались в церковь и убили настоятеля и диакона, а потом монашек сбросили в колодец, я больше не считаю большенство русских христианами. хотя, это не ваша вина, просто отсутствие элементарной информации. я тоже все-таки смог перенастроить своих русских друзей, когда показал все документы, доказательства и инфу, что россия поступила очень и очень подло по отношению к Грузии.
и потом, к размышлению, грузинам нельзя даже хоронить своих родственников на територии Абхазии, я не говорю, о праве жить в своих домах, а русские это прекрасно все знают и едут отдыхать туда. даже Мелитона Кантарию, который брал Берлин, выгнали и похоронить в Абхазии его не удалось.

-----------------
Carthago delenda est

     

ldm

Я почему-то верю больше абхазам. Достаточно сравнить последние события с неизвестной ракетой и это убийство новобранцев. Грузины устроили визг на весь мир, не предьявив первичных доказательств, зазвали "коллег по цеху" в качестве "экспертов". Здесь - заявлен протест и вызвана группа мониторинга из ООН, факт нападения зафиксирован прямо на месте, всем дали посмотреть что произошло. Теперь закрутят гайки.

     

Сан Саныч

http://www.rambler.ru/news/events/g.../538798579.html
Кавказские страсти накаляются!

     

Crocifisso

еще раз повторяю, Грузия имеет абсолютное право уничтожать террористов на своей територии, где бы это не происходило бы. на размышление некоторым -
высадка российского десанта в Чечне в 1999 году в районе Итум-Кале была незаконной, так как русские высадились на территории, подконтрольной чеченцам?

-----------------
Carthago delenda est

     

Сан Саныч

Несомненно! Если это будет доказанно независимой комиссией. И судя по тому как нервно ведет себя Багапш, возможно так и было, что совершенно по иному позволит вновь взглянуть на все события имевшие место в российско-грузинских конфликтах....

     

Yanychar

По всем ссылкам не пошел. Тко по одной. Вранье обнаружилось сразу. Сравните:



В реалии:
"Абхазская сторона убеждена, что военное нападение на пограничников совершенно на удалении не менее чем 10 километров от указываемой грузинской стороной "строящейся дороги", - сказал Бжания журналистам.

     

Yanychar

Там обе стороны хороши. И если местный Крокифиссо согласен хоть с одним их высказываний оттуда и собирается пропагандировать здесь этот пещерно-первобытный подход, то его необходимо немедленно в бан. Хотя пока он еще держется, но не удивлюсь если пару постов в том ЖЖ его.

Сука, до чего эти политики молодежь довели. Грузинскую уже показали. Жалко ее. Думаю и абхазская такая же.

     

Crocifisso

Российская газета КоммерсантЪ, пишет, что группу боевиков осуществляющую теракты на территории Грузии возглавляли российские офицеры.

«Как стало известно вчера, в результате боестолкновения между грузинским и абхазским подразделениями в Ткварчельском районе 20 сентября (см. вчерашний Ъ) были убиты два российских офицера – Артур Дворкин и Игорь Музоваткин. Несмотря на то что, по утверждению абхазских властей, убитые находились на службе в абхазской армии, это может существенно осложнить положение российских миротворцев в этом регионе.
Фамилии убитых офицеров держались в секрете несколько дней – было известно только то, что они находились в группе абхазских пограничников, которая, по данным абхазской стороны, подверглась нападению грузинского вооруженного формирования, а по утверждениям официального Тбилиси, была обезврежена во время вылазки на грузинскую территорию.
Только вчера к вечеру стало известно, что в ходе боестолкновения 20 сентября в Ткварчельском районе убитыми оказались не абхазские, а российские военнослужащие – офицеры Артур Дворкин и Игорь Музоваткин.
– Они русские офицеры, но они находились на контрактной службе в абхазской армии,– подтвердил Ъ спецпредставитель абхазского президента в зоне конфликта Руслан Кишмария.– Они тренировали новобранцев в горах Ткварчели» - пишет газета.

«Сразу после того как стали известны фамилии погибших, командующий коллективными силами по поддержанию мира (КСПМ) Сергей Чабан заявил, что этих офицеров не знает и никогда не видел. Правда, по данным Ъ, командующий лукавит: один из погибших – подполковник Игорь Музоваткин – имел непосредственное отношение к КСПМ. В Абхазию подполковник прибыл из Майкопа и последние пять-семь лет командовал различными миротворческими подразделениями в Абхазии – в частности, еще год назад он командовал отдельным мотострелковым миротворческим батальоном #558 в Гальском районе и на совещаниях встречался с командующим Чабаном» - отмечает КоммерсантЪ

Как пишет газета « заявление от группы наблюдателей сделали только российские представители, а именно командующий КСПМ Сергей Чабан, заявивший, что место боя установлено и оно находится на территории Абхазии. А в представительстве миссии ООН в Сухуми Ъ заявили, что "расследование инцидента продолжается и до тех пор, пока оно не завершится, МООНГ не может что-либо утверждать"» - подчеркивает КоммерсантЪ

Таким образом двух уничтоженных российских офицеров, которые возглавляли группу диверсантов-террористов на территории Грузии, можно расценивать как международных террористов.

-----------------
Carthago delenda est

     

Crocifisso

Yanychar,

пиши по существу, либо присоиденяйся к дискуссии, выкладывай мысли, соображения итд, либо молчи.

-----------------
Carthago delenda est

     

ldm

Многие граждане Республики Абхазия были офицерами в Советской и Российской Армии, тут ничего удивительного нет. Да и в частном порядке туда может поехать любой гражданин РФ.
Расследование еще не окончено, чтобы делать окончательные выводы, комиссия отрабатывает все варианты. В требовании перемещаться с абхазскими наблюдателями тоже нет ничего экстраординарного, грузины вообще не показали ничего.

Наклевывается очередная заварушка
http://www.utro.ru/articles/2007/09/25/682357.shtml

Ну а после засылки бандитов (диверсантов) из Грузии в Чечню и Ингушетию, задержания кабардинцев, судя по всему на Кавказе скоро станет жарко. Коваленко предупредил, что Грузия как нация на грани исчезновения т.е. порка будет показательной
http://abkhaziya.org/news_detail.html?nid=16347

     

Михалыч

Группа американских экспертов прибыла в Батуми, где встретилась с руководством компании "Грузаэронавигация". По информации телекомпании "Рустави 2", не исключено, что визит экспертов связан с возможным размещением в Грузии элементов системы противоракетной обороны (ПРО) США, хотя официально эта информация пока не подтверждается.

Как отмечает телекомпания, в Батуми находится группа экспертов, изучавшая возможность размещения ПРО США на Габалинской РЛС в Азербайджане, которую эксплуатирует Россия. По некоторым данным, США отказались от идеи использования радиолокационной станции в Габале.

Напомним, в середине сентября американская делегация побывала на Габалинской РЛС с целью изучить возможность установки на ее базе систему ПРО, которая устроила бы Белый дом. Однако заместитель главы американского Агентства по противоракетной обороне бригадный генерал Патрик О'Рэйли после посещения РЛС заявил, что станция безнадежно устарела для того, чтобы на ней можно было разместить современное оборудование.

"По нашим впечатлениям, РЛС все это время выполняла функции, для которых ее создали русские в 1980-х годах. В настоящее время мы пытаемся оценить, каким образом эта станция может быть использована в рамках нашего взаимовыгодного сотрудничества", - сказал П.О'Рэйли.

Ранее в сентябре в Баку прошли трехсторонние консультации по использованию Габалинской РЛС. В них приняли участие российские, азербайджанские и американские эксперты. По словам первого заместителя начальника штаба Космических войск РФ генерал-майора Александра Якушина, Габалинская РЛС, в случае положительного решения о ее совместном использовании Россией и США, не станет элементом системы ПРО.

"Суть нашего предложения - не стать элементом ПРО США, а приостановить работу США по развертыванию элементов противоракетной обороны в Европе для полномасштабной и комплексной оценки угроз с южного направления и принятия мер по противодействию возможным опасностям. Мы намерены использовать РЛС в Габале исключительно в международных интересах", - отметил А.Якушин.

Следующая встреча американских и российских экспертов, посвященная вопросу совместного использования Габалинской РЛС, состоится в Москве 10 октября. На ней будут присутствовать министры обороны и иностранных дел обеих стран. Тогда-то американцы и дадут окончательный ответ относительно того, почему им непременно нужно строить ПРО в Чехии и Польше.

Предложение о совместном с США использовании Габалинской РЛС озвучил глава Российской Федерации Владимир Путин в рамках саммита "большой восьмерки" в июне с.г. Он отметил преимущества российского предложения по размещению элементов противоракетной обороны в Азербайджане по сравнению с планами США разместить их в странах Восточной Европы.

Президент РФ указал, что Габалинская РЛС позволит обнаруживать и, следовательно, сбивать ракеты предполагаемого противника на первом разгонном участке траектории. При этом обломки ракет будут падать не на территорию европейских городов, а в море, что немаловажно, подчеркнул В.Путин.

Габалинская РЛС считается самой крупной в мире. Она была построена в советское время в качестве одного из важнейших элементов системы противоракетной обороны СССР. Радиолокационная станция в 2002г. была сдана в аренду России сроком на 10 лет. Годовая арендная плата составляет 14 млн долл.


25 сентября 2007г.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Crocifisso

ldm,

еще раз напоминаю, нет такого гражданства как 'гражданство республики абхазии', соответственно и нет таких граждан, есть граждане россии. два убитых террориста были гражданами россии, бывшими моротворцами. заметь, миротворцы НЕ ИМЕЮТ права всупать(ровно как и любые граждане россии или любого иностранного государства) всупать в незаконные вооруженные формирования. если ты не знаешь, то наемничество(чем и занимались эти террористы) запрещенно УК РФ и строго карается, но поскольку с УК полная каша, она предпочитает иметь огромные проблемы впоследствии, чем следить за законом.

по поводу второй ссылке могу сказать одно - россия ничему не учиться. когда в 92-ом на российской базе в Абхазии, рос. генералы обучали чехов(басаевщина и другие) и других северокавказцев, никто не думал о последствиях. буквально через 2 года, теже самые чеченцы, получившие боевой опыт в Абхазии, разгромят в прах майкопскую бригаду в Грозном. кстати если интересно, вот этот фильм

-----------------
Carthago delenda est

     

ldm

Ну, Республика Абхазия есть, паспорта выдают, госструктуры существуют, даже Грузия ее признает и ведет переговоры, договора подписывает. Так что все есть.

О, хозяева решили, что собачка недостаточно бешенная, ставят другую собачку, совсем без башки
http://www.newsru.com/world/25sep2007/kritika.html
http://www.vz.ru/politics/2007/9/25/112081.html

Наверное по этому поводу отменили встречу с Лавровым
http://www.vz.ru/news/2007/9/25/112182.html

Интересно, дозреет ли Грузия когда-нибудь до такого минимального уровня государсвенности, когда очередной президент будет выбираться согласно закону, а не свергать предыдущего по праву сильного?

     

Crocifisso

Республики нету, есть Автономная Республика Абхазия, если этого термина не знаешь проверь в словаре. паспорта выдают, которых нигде не признают. хочу посмотреть, как с Абхазским паспортом можно въехать в Финляндию, или ту же россию. Грузия признает Абхазию, как свою територию, хочу напомнить, что даже россия(правда только на словах) признает Абхазию частью Грузии. о госструктурах еще можно поспорить. Грузия признает сепаратистов, как одну конфликтующую сторону, договоры с ними последний раз подписывались в 94-ом, после, эти договоры по сути ни стоят даже бумаги написаной на ней, поскольку сепаратисты нарушили все договоры.
В итоге получаем мертвую територию, где бесчинствуют криминальные элементы. саму же територию россия использует только для давления на Грузию, фсё.



Интересно, дозреет ли россия когда-нибудь до такого минимального уровня государственности, когда очередной президент будет выбираться народом, а не игрой в приемники.

А глава нашего мида сделал правильно, что послал подальше этого сына тбилисского сапожника-армянина .

-----------------
Carthago delenda est

     

El Sirujano

Хотел бы пару слов замолвить о морали. Аморально издеваться над пленными, аморально резать, как барана, человека, даже, если он твой враг. И ето касается всех. Те кто ето совершает нелюди, звери, у которых нет национальности.

     

Dark Scorpion

Бедная Грузия...
Мне будет искренне жаль если два братских народа вцеплются друг другу в горло.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

http://www.newsru.com/russia/25sep2007/vozmuschen.html
.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46F9089284CC6

И это тоже кавказские страсти!

     

Crocifisso

согласен на все 100! но ты такие советы лучше не грузинам давай, все пленные содержатся в нормальных условиях, все кто могли посетили, с родственниками дали связаться, литературу, как они просили -дали, так что никаких претензий. а вот когда в 21 веке существуют конц. лагери(Чернокозово) или уничтожают мирных жителей, а потом просто сжигают(дело ульмана) их, вот тогда-то стоит задуматься о морали.

-----------------
Carthago delenda est

     

ldm

Игра в преемника затеяна журналистами. Фишка в том что преемника нет.
Никто не стоит над тобой и не заставляет голосовать за указанного кандидата. По крайней мере есть альтернативы как от одних, так и от других. Лично я за Грязного Гарри и Мишу 2% голосовать не буду ни при каких условиях, пусть даже Вова их мне домой приведет.

Вы не находите что это несколько разные уровни развития демократии? Судя по заявлениям Ираклия Окруашвили, посадкам оппозиции, отчетам Freedom House, в Грузии от демократией и запах выветрился.

     

flight

Я готов это повторить снова: Кадыров – бандит. Человек, который гордится тем, что с 15 лет убивал "федералов" - бандит. Он остается бандитом, даже если Путин навешивает на него Звезду Героя", - заявил 25 сентября лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров





Бандит бандита не обидел.
Верховный главнокомандующий России Putin присваивает звание Героя России
человеку который убивал солдат из его армии . ЖЕСТЬ .

Типа президент США Буш награждает Бен Ладана высшей наградой США
или Саддама Хусейна .

     

Crocifisso

зато Кадыров свой бандит, вроде он как 'россия мы с тобой', а это ведь саме главное - по крайней мере на данном этапе. хотя, как я посмотрел новый ролик, где кадыровцы избивают спецназовцев, а потом двух застреливают, я понял, что этот деспот еще доведет дело до новой войны.

-----------------
Carthago delenda est

     

Очередник

Ираклий Окруашвили: "В Грузии - фашистский режим"
Бывший соратник Михаила Саакашвили обвинил его в организации заказных убийств
http://www.izvestia.ru/world/article3108690/

Или у Ираклия Окруашвили низкая "политическая культура"
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070926/42058475.html

     

El Sirujano

А Буш за несколько часов до етого с трибуны ООН упомянул Грузию, заявив, что Грузия самая демократическая страна. Интересно с какой "рожей лица" сегодня там же выступит Саакашвилли?

     

Crocifisso

Буш был прав, каждый человек имеет право высказывать свои мысли, это не россия, где за это либо взорвут, либо отравят.

-----------------
Carthago delenda est

     

El Sirujano

Ты серьезно? После заявлений Окруашвилли о том, как поступали с неугодными? О том, что большая часть оппосиции посажена, вы не знаете?

     

Wisper

Интересно, Саакашвили вернятся из ЮСА или попросит политического убежища. По всем человеческим законам ему прямая дорога на шконку. И как на это среагирует его поклонник Кросифиссо. Облажался Мишаня то. " Это тебе не мелочь по карманам тырить"(С)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

ldm

Мда, про таких, как бичо Crocifisso говорят: "хоть плюй в глаза все божья роса".

     

Сан Саныч

Интересно, кроме проплаченных, понятно кем, слов, предъявит Окруашвили более весомые доказательства или только этим ограничится?

     

Очередник

Кем, кем, кем проплаченных.
Я весь вспотел в истоме от жажды познания интересных фактов, где та касса находиться.

     

Сан Саныч

Как кем??? Утрите пот, сядьте ровнее на стуле что бы не упасть. Сейчас я открою вам страшную тайну! Конечно это вездесущий БАБ с мировой закулисой! Экий вы недогадливый!

     

Crocifisso

если чесно, жалко Окру. хотя, всему есть своя цена. че ж он сидел в берлоге целый год тихо и вдруг открыл америку, а посмотрев орт и дураку станет ясно кто накрылся медным тазом. потом, непревычная Окру риторика уж оооочень смахивает на политолухов с севера. зря он так, теперь его кариере конец, а мог бы стать по-настоящему хорошим оппозиционером.

-----------------
Carthago delenda est

     

Сан Саныч

Цена таким как он издавна известна, 30 монеток. Конечно сейчас это куда более существенно. Нефть позволяет шестерок проплачивать куда щедрее...
А вот что по этому скажите? Сведения самые противоречивые:

http://www.newsru.com/world/26sep2007/perestrel.html

     

Crocifisso

блин, как Саак уехал так сразу начали провокации. ю-оетинские боевики начали обстрел села Эргнети, точнее гусинского поста. грузинские военные хотели подехать ответить, но, как обычно, рос. 'миротвоцы' им перекрыли дорогу. как ни странно, за хребетом проходят 'учения' 58-ой армии...

-----------------
Carthago delenda est

     

Очередник

Спасибо.
Отлегло на сердце.
А я уж подумал, что опять козни Кремля, как с тем НЛО, который ракеты на Грузию не так давно раскидывал.
Значит опять этот вездесущий спрут БАБ свои щупальцы протягивает.