DJ.

А где вообще написано, что у него была виза? А так я уже выше ответил. Если у него был запрет на посещение Эстонии, то вряд ли с вступлением в Шенген все запреты автоматически сняли.
Безвизовое передвижение граждан подразумевает передвижение ЧЕСТНЫХ граждан - к ним никаких претензий нет, а вот тем кто уже набедокурил, с расширением шенгена как раз наоборот жить стало сложнее.
И вообще никакя виза не гарантирует что вам разрешат въезд в страну (любую) - пограничник всегда может вас развернуть, даже с визой - это в любой стране. США это так даже особо подчеркивают при получении визы! Если вам выдали визу, то это означает лишь что на момент ее выдачи у консульства не было к вам никаких претензий. Но это не означает, что они не могли появиться позже.
При безвизовом посещении, например, тех же США так же особо подчеркиваются особые условия этого безвизового посещения, подразумевающие что у вас не было проблем с нарушением визового режима и кучи чего еще ранее. Если не так, что подчеркивается, что в этом случае вы не можете воспользоваться безвизовым режимом и должны подавать на визу отдельно.

Так что если Ваша совесть чиста, то бояться Вам нечего - на Вас и внимания никто не обратит, а если набедокурили, то только тогда стоит беспокоиться о юридических аспектах и выяснять а пустят ли Вас вообще?

     

klo

Шовинизм в Вас играет великодержавный и обида...Всё это напоминает развод супругов, ушла жена и, оказывается кому-то другому нужна, и тот другой её даже от бывшего мужа защищает. Обидно!. Тысячи россиян в Естонии отдыхают, никто их в кутузки не сажает за переход улицы и адекватным туристам толко очен рады. Вам стоит рискнут, полюбоватся Тaллином, а там, может, и политические взгляды в очередной раз изменятся.

     

Suriken

Кстати, а кто определил, что движение "НАШИ" - демократическое? Это они сами себя так назвали?
Ну, на примере США уже известно, что демократия бывает разной. Какая демократия у "НАШИХ"?

Кстати, финской визы лишают после 3-х доказанных или подозреваемых offence, т.е., практически, после 3-х задержаний полицией. Думается, что процесс лишения визы включает карантин на какой-то срок, или как?

     

Kyiv4ever

главное морально подготовиться! тогда и физические расстройства преодолимы

     

v.v.

А кто вообще определил понятие демократия?И где она действительно есть?А история с запретом на въезд чисто политическая.Эстонцы комплексуют ,а эти комплексы и влияют на эстонскую внешнюю и внутреннюю политику.

     

ank

Сами, конечно. Чтобы их никто, по-ошибке, не назвал нациками, они сами себя назвали "демократами".

Эти самые "наши" - типичный пылесос. Та самая "тройная сплошная полоса" из анектдота. Неожиданно наши высокопоставленные деятели обнаружили, что в стране подросло довольно много националистически настроенной, не знающей чем заняться, молодежи. Из компоста которой начали вырастать всевозможные националистические, и даже почти "революционные" группы (лимоновцы, нацболы итп. дпни). Именно для этой молодежи и была организованн новый комсомол, шайка "наших" - все то же самое, символика, униформа, даже возгласы, но все организованно, учтено, одобрено, разрешено, пользуется поддержкой местных властей и "за Путина". Пионер-лагеря, зарницы, костры, уроки мордобоя для желающих, школы актива для нежелающих, "романтика" одним словом. Вобщем дурилка картонная, но "своя".

     

vitaly_repin

По поводу шовинизма и обид - чушь. У меня вопросы подобного рода исключительно к прибалтам. И играет здесь не обида, а вполне внятное нежелания повторять подвиг прадедов. Ибо если снова появится фашизм на Земле, его снова придется уничтожать русскому солдату. Источник фашистской заразы сейчас - именно прибалты. В большей степени латыши. Далее идут эстонцы. И уж почти все нормально с литовцами (очевидно, сказывается давняя история государственности).

     

vitaly_repin

До тех пор, пока режим в Эстонии не изменит свою фашистскую суть, я не намерен просить чего-либо (включая и визу) у его представителей - властей Эстонии. Собственно, это и является причиной того, что я до сих пор не посетил Талинн и Ригу (у латышей режим еще ближе к тому, что организовала НСДАП в Германии), при явном интересе к этим городам.

     

vitaly_repin

А как он оказался в Хельсинки? Лесными тропами? Это преступление и его посадили бы уже в Финляндии. Не выдворили, замечу, а посадили.



Тут опять вопрос по процедуре - визу проверяют только при пересечении границы первой страны в Шенгенской зоне или ее имею право (но не обязаны) проверять и при пересечении внутренних границ в Шенгене?



Безусловно. Но см. вопрос выше. Визу у тех граждан уже проверили и впустили в Шенген. И потому я никак не могу понять, как можно _незаконно_ пересечь границу между Финляндией Эстонией на пароме. Если там даже пограничников быть не должно. Или я чего-то не понимаю?

     

DJ.

Я ж говорю, что при регистрации на рейс могут проверить, если захотят Ходят слухи что авиаперевозчики вообще эту инфу миграционным органом сливают - причем это было еще когда шенген не расширился. Т.е. были случаи когда людей лишали визы за нарушения шенгенских условий из-за того что чел брал визу, например, в Финляндию, а его целью была Германия, что выяснялось через авиаперевозчика.

Шенгенское соглашение предусматривает, что визу вы должны получать в ту страну которая является основной целью вашего пребывания. Если выяснится что вы визу запросили, например, у финнов, а прожили все время по этой визе в Германии, то это нарушение за которое вам следующую визу уже не дадут.

     

vitaly_repin

То есть если у меня вид на жительство в Финляндии и проживаю я в Финляндии 90% времени, то я имею право приьыть с визитом в Таллин на выходные?

     

Suriken

Если у меня финский вид на жительство и трудоустройство от финской фирмы, но я работаю в долгосрочной командировке (скажем, 2 года) в другой стране, то вид на жительство не должны аннулировать по причине места проживания, потому что согласно акту об иностранцах рабочие поездки не учитываются, когда считается, сколько времени проводишь в Финляндии, а сколько за ее пределами, при решении вопрос с разрешением на пребывание. А без этого с долгосрочным видом на жительство надо половину времени минимум проводить на территории Финляндии. Выходные - меньше количества рабочих дней, значит можешь.

     

klo

Имеете право.

     

DJ.

Имеете право хоть на 90 дней приехать. Больше уже надо регистрироваться в Эстонии и получать эстонский вид на жительство - по финскому больше чем 90 дней жить не можете. С туристическими визами там сложнее, но основное правило, если основная цель твоей поездки Эстония, то визу проси у Эстонии, а не так что запросил визу у Финляндии, а сам только въезал в Шенген через нее и тут же в Эстонию ломанулся где провел все время. Это есть нарушение и Эстония тут не при чем - так со всеми шенгенскими странами - немцы часто такие попытки въехать к ним через Финляндию пресекают (по слухам получить немецкую визу гораздо сложнее).

     

DJ.

ЗЫ: Естественно, что все вышеописаное касается лишь туристических поездок

     

Kyiv4ever

а не боитесь, что этот фашиствующий режим Эстонии вас выследит и пришлет нацистских молодчиков прямо в Финляндию за Вами? А то и фамилию, и имя, и фотографию предоставили этим нелюдям...

З.Ы. можно продолжить список этих фашистских стран? становится интересно

     

vitaly_repin

Боюсь. Но это будет моей победой, как я уже сказал выше.

Список очень короткий: Латвия и Эстония. Точка.

     

irina2

Не чего наводить порядке в чужом доме.Смотрела передачу ,, Пусть говорят,, с Молаховым в студии присутствовали эти ,, наши,,дети говориле какой то бред.Им бы в песочнице играть.Как бы самим потом этим взрослым дядькам не пришлось плакать,это опасно чем они там занимаются.

     

vitaly_repin

Безотносительно к "Нашим". Ваша позиция безответственна. Если у моего соседа начнут строить газовые камеры для евреев я буду полагать своим гражданским долгом призывать к войне с этим соседом (Это пока не про прибалтов, к счастью.). Чем раньше такая война начнется, тем лучше.

Гадину надо давить, пока она маленькая. Иначе потом придется очень дорого платить. Существенно большим количеством жизней.

     

Pokryshkin

Я так понимаю этим вы пытаетесь оправдать американское вторжение в Ирак 2003 года, а так же военное давление на оказанное НАТО на Сербию 1999?

     

Suriken

Ну и где чего строится? Все проблемы разжигаются такими, как ты. Из-за таких, как ты, определенных людей не любят в отдельных странах.
Если в Эстонии убьют русского на почве национальной вражды, знай, что в этом часть и твоих стараний.

Был я тут в Эстонии недавно. Напуганный был подобными заявлениями до полусмерти. А ничего, оказалось. Нормальные люди. Может, даже более спокойные и понимающие, чем в России.

     

vitaly_repin

Вообще-то да. Еще будут вопросы?

     

Suriken

А немецкое вторжение в СССР 1941 года?

     

vitaly_repin

Пока не строится. К счастью. Потому я и не призываю к войне. Но признаки того, что все к тому идет - налицо.



Да что Вы говорите? А мне то казалось, что это как раз то, с чем я борюсь в меру своих скромных сил. Вы ненавидите меня за то, что я русский? Я правильно понял?

Я вот никаких националистических высказываний в адрес эстонцев никогда не допускал. И не из вежливости, а поскольку никаких "национальных" претензий у меня нет и быть не может ни к одному народу на Земле.





Имел удовольствие беседовать с эстонцами. Здесь, в Хельсинки. Нормальные ребята. Пока не заговорят об истории и политике. Тут наши хунвейбины (собственно, движение "Наши") им в подметки не годятся. Упертость слоновья. И до оправдания лагерей смерти разговор доходит очень легко. Нет понятия черты, которую переходить нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах.

     

vitaly_repin

Основным вызовом 20 века был фашизм, а не коммунизм. Вызовом для христианства и христиан. Это не мое мнение, это банальное утверждение, разжеванное много где.

     

Pokryshkin

Конечно.

1. Вы бы оправдали обявление войны Советской России со стороны западных держав в 20х года 20 века?
2. Вы бы оправдали агрессию против СССР с использованием ядерного оружия в 1945-1949 годах?
Ну, пока "империя зла" была слаба?

3. Вы бы оправдали введение голубых касок ООН (или просто войск НАТО) для прекращения массового насилия в Чечне 1994-2001 годов?
Ну, пока империя подскользнулась?

Заранее спасибо за развернутые ответы.

     

vitaly_repin

Нет по всем трем пунктам. Когда я сказал "газовые камеры" я имел в виду именно их. И уничтожение по национальному признаку.


В Ираке и Сербии это имело место. В описанных Вами случаях - нет. Проблема с уничтожением по национальному признаку состоит в том, что национальность изменить нельзя. Никак. Соответственно и спастить от уничтожения, "переждать" и т.п. невозможно. У Вас никому из родственников размер головы не замеряли? И не решали по этому _единственному_ критерию жить ему или умирать? Тогда Вам меня тяжело понять. Но постарайтесь - представьте, что и с Вашими родственниками такое случалось.

Проблема с германским нацизмом состяла также в насаждении языческих культов и идолопоклонства, что является грандиозным откатом назад в сравнении с христианством.

     

Pokryshkin

Kill is a kill. Не подскажите мне, чем отличается уничтожение по национальному признаку от уничтожения по классовому, с точки зрения христианских моралей. Поборником коих вы, оказывается, являетесь.


С моими родствениками случилось нечто похожее. И переждать или спастись от уничтожения или лагерей не представлялось никакой возможности. Даже дети-дошкольники попали в детский дом для детей "Врагов Народа". А вся округа миллионого города мерла в это время от голода, и спастись от голода не было возможности. Благородные рыцари "плаща и кинжала" растреливали беглых крестьян-рабов при попытке покинуть родные деревни.


Раскажите мне, что насадило советское образование в вашу голову, раз вы научились видеть разницу между жертвами государственным террора в СССР и гитлеровской Германии?

     

vitaly_repin

Легко. Класс можно сменить. И спасти свою жизнь. Так делали сотни тысяч людей в сталинские времена. сменить национальность НЕВОЗМОЖНО. Теоретически невозможно.



Были такие возможности и Вы их отлично знаете. Проблемы, сравнимые с проблемами евреев в Германии, были только у одной (!) семьи в России - Романовых. Это крайне печально, трагично и т.п., но это все же не правило. Вот тут была прямая аналогия.



Я постарался объяснить. Вы удовлетворены?

     

Pokryshkin

Нет, я не согласен, и разочарован вашей моралью. Точнее ее "уиникальностью и самобытностю" (тм).

Вы только что попытались мне обяснили, что убийство ребенка-еврея страшнее для этого ребенка, да и общества в целом, чем убийство ребнка из крестянской семьи.

     

vitaly_repin

Я только что объяснил, что убийство ребенка, русского по национальности и крестьянина по происхождению, по причине того, что он русский, страшнее, чем убийство того же ребенка по причине того, что он из крестьянской семьи. Это если все доволить до предела, за которым абсурд.

     

майский

Разрешите задавать Вам эти же вопросы. Какие будут Ваши ответы?

     

Analitik

Виталий, рекомендую вам смотреть поменьше русское телевидение. А для того, чтобы убедиться в неправильности ваших взглядов, съездите в Таллинн и посмотрите как выглядит картина, благо с конца декабря виза в Эстонию больше не нужна.
Скорее, если фашизм пойдет, пойдет он из России. Сколько тысяч скинхедов бегают по улицам российских городов и калечат и избивают иностранцев? Об этом государственные СМИ молчат, уж лучше перемыть кости прибалтам...

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

ank

Странно. Я все больше и больше встречаю людей, которые меняли и национальность, и веру.

Были "простые советские люди", а становились кто великоросами, кто незалежными украинцами, кто неожиданно евреем или финном стал. Даже удивляюсь иногда.

А о вере - были поголовно атеистами, теперь кто мусульманин, кто православный, кто католик..

Ой ли. Если бы коммунисты организовали проблемы и истребили только и исключительно одну семью Романовых и только и исключительно по признаку принадлежности к царской фамилии.. Но ведь они, ненасытные, проявляли фантазию, и в качестве критериев использовали самые разнообразные признаки: классовые, политические, религиозные, национальные..

     

Pokryshkin

Да сама попытка про-ранжировать убийства - ето и есть величайший абсурд.

Убийство есть убийство. В УК цивилизованных стран преступника наказывают по числу пострадавших и без каких либо весовых коефициентов по национальной или классовой принадл., как только что ввели вы - o "поборник христианских ценностей".

     

vitaly_repin

Я его вообще не смотрю. У меня телевизора нет.



Да у меня в Питере беженка из Латвии в одном доме живет. Уж она то ужасов нарассказывала. Так что я не только из новостей об этих событиях знаю.



У нас есть проблемы. Но этих проблем существенно меньше, чем у латышей и эстонцев. Почему? Государство борется с дискриминацией по национальному признаку, о Нюрнберге продолжают рассказывать в школах как о центральной точке в истории 20 века. В описанных же странах болезнь поразила гос. аппарат и систему образования. Собственно, это именно то, что случилось в Германии когда-то. Бытовой национализм есть всегда. Увы. Но когда гос. машина начинает проводить в жизнь погромы, когда они становятся инструментом внутренней политики - вот тогда происходит нечто по-настоящему страшное.

     

vitaly_repin

Это утверждеие не соответствует действительности.

Статья 105 УК РФ: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1083 (Так же посмотрите на 106 и 107 статьи)

РФ - не цивилизованная страна по-вашему? Как Вам USA? 1, 2, and 3rd degree есть. Они не по кол-ву убиенных различаются.

     

Pokryshkin

Легитиматизация превентивной агрессии для предотвращения большего зла - это охрененно сложный с этической точки зрения вопрос. Именно для подобных решений и была создана систем ООН, где эту задачу коллективно решают профессионалы юристы, политики, правозащитники и прочие спиногрызы человеческого общества. Они именно для этого они там и собраны.

У меня нет, например, универсальных ответов по подобным вопросам, а у в_репина ответы мегапростые и даже примитивные.

     

Pokryshkin

В УК РФ - убийство человека по национальному или идеологическому мотиву идет в одной статье:
Статья 105.л "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти".
(убийство ребенка-еврея) == (убийство ребенка-крестьянина)

     

vitaly_repin

То есть Вы несколько подвинули свою первоначальную позицию:



?

Есть квалифицирующие признаки и убийство убийству рознь?

     

Pokryshkin

Я утверждал, что убийства по национальному признаку еквивалентны убийствам по национальному. Вы утверждали обратное. Благодаря вам, мы теперь убедились, что даже УК РФ согласен с моей позицией.

Может теперь, вы пересмотрите свою точку зрения?

     

vitaly_repin

Отредактируйте пост, пожалуйста. У Вас существенная опечатка из-за которой ответить Вам прямо сейчас никак не могу.

     

Kyiv4ever

а чем обосновываются подобные утверждения? имеется в виду "фашистский режим"?

     

Heinz The Fast

конгениально! Неофашистский это звучит как осетрина 3-ей свежести

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Это потому что ты как неуловимый Джо.
Не надо размазывать сопли тут на 100 страниц.
К твоему сведению многие солдаты и офицеры СС, крейгсмарине, вермахта, люфтваффе и абвера жили и живут в Британии, Германии, США, Сирии, ЮАР, Аргентине и тд. Успешно поработав в этих странах.
Более того они здравствуют до сих пор, издавали журналы типа "Зов викинга/Солдаты, как и все остальные", "Актовый зал", "Паутина" и тд.
Я сомневаюсь что у тебя хватит "balls" заявится в Лондон или Вашингтон и потребовать чего то или обьявить что режимы их ние фашистские.
Некоторые (особенно из абвера) работали и в СССР. Мож ты на Лубянку заскочишь попенять "за сотрудничество"? Все же ближе чем Вашингтон или Буенос-Айрос
Сущность режима везде одинакова, просто у других побольше красивой вуали, а некоторым не хватает.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Интиллигенция не обязана тебе отчитыватся, сказано, значит догма!

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Читай Библию суицид - это грех. Так что брось эти мрачные мысли.
У тебя все наладится !
PS: хлюпни ВирунВалге, знатоки говорят что после пары глотков взгляд на Таллинн меняется.
PSS: Оцени количество зачетных теток в городе-герое Таллинн. Пища для размышлений.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Radogost

А в Россию не пускают членов партии зеленых. И шо? Плакать теперь?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Dark Scorpion

Не вижу логики. А всех солдат и офицеров вермахта надо было расстрелять? Из за того что эти люди живут на территории какого либо гос-тва не делает его фашистским, в отличии от политики правительства этих стран.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

vitaly_repin

"Фашистский режим" - клише, предложенное движением "Наши". Я поддерживаю использование этого клише, поскольку всего двумя словами людей отсылают к режиму, существовавшему в гитлеровской Германии. Что и требуется.

Если же Вы хотите разговаривать серьезно (академически), то я готов. С точки зрения политологии термин "фашизм" не применим к режимам в Л. и Э. См. определение. Этого в Л. и тем более в Э. не существует. Но вспомним немецкий фашизм. Как называлась партия Гитлера? Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (NSDAP). Ключевое здесь - "национал". С этого все начинается. И именно эти феномены мы наблюдаем в Л. и Э.

Это болезнь которую можно и нужно лечить. Лучше бы мирными методами. И работа здесь идет. Но каков будет результат, пока не ясно.

В дополнение к этим первичным проблемам (государство разделяет людей по национальному признаку и дискриминирует их в зависимости от национальности) есть и вторичные симптомы. Это марши ветеранов СС, их слёты и поддержка этих шабашей со стороны государственных чиновников. Приравнивание символики государства, внесшего основной вклад в победе над фашизмом, к символике третьего рейха. Преследование людей, воевавших с фашизмом. Борьба с мертвыми.

Небольшое лирическое отступление. Это не относится впрямую к нашей теме, но надеюсь, Вам понравится. Симонов великолепен.

     

Heinz The Fast

Отнюдью не расстреливать. Это просто солдаты.
В том то и дело что группа товарищей с этого форума преподносит сбор ветеранов Ваффен СС, как нечто экзотическое, случающееся только в Эстонии. И этим самым приписивая принадлежность правительства даной страны к нацистским организациям

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

vitaly_repin

Это от того, что передовые методики для определения национальности не используются. Национальность - это характеристика не духа, но тела. Если ваш рост 1.70, как Вы можете его сделать равным 2м? Это невозможно. Так и про национальность. Если начнут убивать по национальному признаку, то научные методики определения "истинной" национальности испытуемого подтянутся, не волнуйтесь. У немцев в третьем рейхе только линейки и циркули к услугам были, а в настойщее время и ДНК-анализ будет использоваться, не волнуйтесь.



Отучаемся говорить за всех, да? Для меня в свое время было большим шоком узнать, что некоторые из моих товарищей некрещеные. Я навивно полагал, что коммунистическая трескотня - это одно, а личная жизнь и убеждения - совершенно другие. Тоже обобщал личный опыт. Это неправильно.



Все эти признаки можно менять и скрывать. Но не национальность, к Вашему сведению.

     

Heinz The Fast

Это все тобой взято с потолка. Только пафос и раздувание щек + искажение фактов.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

vitaly_repin

??? Это не с потолка. Это из новостных лент. Вам нужны ссылки? Могу организовать. Но мне то казалось, что я говорю об общеизвестных вещах. Для Вас это новость?

     

vitaly_repin

Назовите мне страну, действующий член правительства которой посещает с официальным визитом слет ветеранов СС и произносит слова благодарности ветеранам?

Кроме одной прибалтийской республики. Отличие - именно в этом. В приличных странах на такие шабаши является полиция и разгоняет участников дубинками.

     

Dark Scorpion

Сбор, сбором. Как никак боевые товарищи. Всё можно понять, но не марши СС со знамёнами по главным улицам. Почуствуйте разницу.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Heinz The Fast

Я думаю такая страна есть - Украина. Там бойцы дивизии СС "Галичина" чувствуют себя вольготно и правительство их любит

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Есть существенная разница между солдатами немцами, норвегами и эстонцами. Последние воевали против большевистской оккупации, посему правительство поддерживает ветеранов, а не идеологию Гитлера
Все же я сомневаюсь что у них были знамена со свастикамию Сссылки плз!

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Давайте лучше проанализируем все что вы предьявили

1. государство разделяет людей по национальному признаку и дискриминирует их в зависимости от национальности.
Ложь. Где подверждения вашим словам?

2. есть и вторичные симптомы. Это марши ветеранов СС, их слёты и поддержка этих шабашей со стороны государственных чиновников.
Марши проходят к примеру в Германии и никто из этого не делает сенсаций.

3. Приравнивание символики государства, внесшего основной вклад в победе над фашизмом, к символике третьего рейха.
Это внутреннее дело Эстонии. Вклад в победу не значит что по отношению к эстонцам победившая сторона была гуманна. Хотят запрещают, хотят - разрешают.
Касательно нацистских символик - они запрещены международным сообществом

4. Преследование людей, воевавших с фашизмом.
Опять враки. Сколько открыто уголовных дел?

5. Борьба с мертвыми.
Это даже смешно обсуждать. Есть практика переноса воинских захоронений, все было сделано по понятиям.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen