bean

спрашиваем по-фински и отвечают на финском.я не говорю-отстой,а говорю-есть недостатки.и кто оказывался в подобных ситуациях-поймет.

     

Heinz The Fast

Прямо какая то страна парадоксов:
-финская медицина - ацтой
-аборигены - гавно, а не люди
-налгами-душат
.....
И в то же врэмая, каждый день появляются темы типо "хелп! Полюбил Фи! Как переехать?"
Форумы скандинавские, это неисчерпаэмый кладезь познаний для Фрейдистов и прочих психоаналитиков: кажется в родной стране все как в раю, а они с мазохическим упорством тянутся в самое болото, в снега и на суровый северный ветер

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Heinz The Fast

Ну суурен пииртен, медицина она везде ацтой, патамучта лженаука

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

IKO

они из тех кто не ищет легких путей....

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

belaja

в основном это и есть причина недовольства)

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

))))))))))))
ну лучше не скажешь

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

а мне еще кажется что и несовершенное знание языка является причиной того, что недовольны- чего-то недопоняли, чего-то домыслили сами
сталкивалась с таким, что например муж финн, знающий русский язык- переводит жене что сказала врач-и в результате- куча непоняток- потому что даже финну, знающему русский язык- бывает сложно перевести на русский медицинскую терминологию.

     

gorodok

Вот,по-моему нашла ту статейку про разницу в проявлении аллергии финских и российских детей. Но.можно сказать,она уже довольно старая.Mediuutiset

     

Ёжик_в_тумане

нашли,где спрашивать..набежали тут котирюсся, которые родились выросли и образование получили в той стране...откуда им теперь одним дерьмом пахнет....
везите в Россию,если есть какие то подозрения...
если бы 2 года назад, я не вывезла бы мужа в госпиталь в Выборг он бы от язвы загнулся бы уже...а тут только в трубочку на хелиюбактерию дышать заставляли, а у него 5 язв по стенкам желудка расползлись, и боли страшные были...

     

Miimi

Т.е. с Ваших слов-в Финляндии язва не лечится и ее не умеют диагностировать?
У меня муж болел язвой здесь и успешно был пролечен(для справки),.

P.S.В Выборг ехать лечиться-уважаю экстрим!!

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

Ёжик_в_тумане

значит вам больше повезло...

Экстрим сидеть тут и быть уверенным,что тут супер-пупер врачи работают....
Военные медики всегда на порядок выше, считала и буду так считать.

     

Miimi

Ну,человеческий фактор никто не отменял..
Или Вы думаете,что врачи в России не ошибаются?Там все супер-пупер?
Лично мне перепутали начинающуюся ветрянку с ангиной и назначали антибиотики..

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

Ёжик_в_тумане

я этого не говорила...
но и огульно всех "под каток ", ложить нельзя...
и тем более орать во все горло, КАК все х---во в РАшке!!!

     

snezok

Не надо думатй,чти кругом идиоти-ви пишите прописние истини.Естественно,поили,пока пил,а потом насилйно,когда стал отказиватйся,но организм не принимал-тут зе обратно рвало.А помосй,конечно зе оказали,но толйко после скандала,а так домой отправляли.Ей богу,если би могли справится сами ни за что не поехали би!!!!Чувство унизенности-проситй,скандалитй,чтоби люди виполняли свою работу!

     

Miimi

"В России существует целый ряд диагнозов и методов лечения, о которых во всем остальном мире просто не слыхали. Это связано с тем, что для утверждения Минздравом того или иного метода диагностики или лечения нужны деньги или авторитет титулованных светил. Никакой реальной проверки новые методы лечения не проходят. Такие «модные» в России препараты, как актовегин, предуктал, рибоксин, виферон, амиксин, арбидол, мексидол, ноотропил, кавинтон, винпоцетин, в цивилизованном мире вообще не используются. Публикации в журналах, касающиеся этих препаратов, – это наукообразная фикция."


"Нигде, кроме России, такого понятия, как «провести полное обследование», просто нет.---"

http://www.gazeta.ru/comments/2005/12/15_a_497963.shtml

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

Ёжик_в_тумане

в цивилизованном мире даже йод не используется...ну и что?
моя мама в свое время Кавинтон доставала из Прибалтики,потому что только капельницы этого препарата облегчали ее страдания...

     

Miimi

И не говорите...Как можно прожить без йода??

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

Miimi

"Ежегодно на лечение за границу выезжает около 15 тысяч наших сограждан..."

http://www.ogoniok.com/4981/5/

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

Ёжик_в_тумане

а некоторые начитаются всякой желтой прессы...и вууууумные становятся...аж страшно!
инет и мы юзать можем....да и жизненный опыт поболее некоторых...

     

Ёжик_в_тумане

вы еще надыбайте инфу про российских мусульман, которые ездят лечиться в шариатские страны...

     

gorodok

используется в Финляндии йод! Куда-ж без него?

     

Wisper

Ну слава Богу, что хоть в России есть, поеду обязательно обследуюсь, а то местным эскулапам, доверия маловато.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Miimi

Ну и..?
Поюзайте..Скиньте кто там в Россию из Финляндии лечится ездит..Ну акромя
"котирюсся"

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

&Irene&

Йод, кстати, есть в финских аптеках. И нам его прописывали (малышу) только сказано его водой разбавлять и долго нельзя использовать, т.к. он может нарушить деятельность щетавидки.

     

Ёжик_в_тумане

такими глупостями только Миимочки от безделья занимаются...что бы чего то там доказать...
мне лично ничего доказывать не надо.

     

Wisper

Я! и знаю лично людей,которые ездят лечиться именно в Россию. И вообще давно в семье повелось, прежде чем идти к финским врачам обязательно обзваниваим своих знакомых эскулапов в России.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Ёжик_в_тумане

сплошь и рядом, особенно те кто живет вдоль границы.
НЕ даром говорят Одна голова хорошо, а две лучше....

     

&Irene&

Была у меня как-то дипрессия, а я не знала что это. Здесь ничего толком не сказали, я обиделась и поехала в Питер на полное обследование. Так после него в пору было повеситься! У меня ненашли ни одного здорового органа! Хотя в принципе ничего не болело. Вот после этого дипрессия только ухудшилась. Потом я представила, что после такого обследования говорят тем, у кого что-то болит.
Приехала в Финляндию, побежала к врачу, сделали анализы всего чего могли - ничего не нашли. Дипрессия закончилась тут же.

     

Miimi

А зачем вообще ходить к финским врачам,если русские врачи дали ценные комменты?

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

Miimi

А что я доказываю??Тут вроде такое культурное общество,дискуссия о медицине..или все должно перходить на "сам дурак"?

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

Pauli

Сейчас запущу камень в военных медиков,рука не дрогнет.Если оценивать уровень военных медиков по Военно-медицинской академии,то я согласен.Офицеров высокого ранга всегда лечили хорошо,врачи были квалифицированные и т.д. и т.п.А об обычных военных медиках лучше и не вспоминать.поэтому всего лишь два примера.
1. Рядовой срочной службы жалуется на боль в паху,врач(лейтенант) назначает прогревания.Через год лейтенанта с повышением переводят куда-то,на его место приходит другой врач(капитан,служил до этого в Германии).Капитан ставит диагноз за две минуты-паховая грыжа и отправляет солдата на операцию.
2.В одной гвардейской части,в ракетных войсках стратегического назначения полковник,известный крутым нравом,останавливает взвод солдат,который направляется в столовую.Полковник вне себя,он просто взбешен.Причина-он заметил в строю горбатого солдата.Солдат этот(в гвардейской части!) был действительно горбатый,горб был сравнительно небольшим,но тем не менее заметен.Полковник орал и требовал немедленно убрать этого солдата.Его отправили в госпиталь и начали лечить.В результате лечебных процедур горб начал увеличиваться.Как вообще горбатого могли призвать в армию,спросит тот кто в этой армии не служил или в СССР не жил.Меня же такое не удивляло никогда.
Оба случая-про Советскую Армию.Вряд ли положение сильно улучилось в армии российской.

     

Wisper

Не надо сравнивать врачей(молодых лейтенантиков) в санчастях, при войсковой части и в госпиталях, я уже не говорю про академии и лечили там всех,не взирая на звания. Так что ошибочка вышла.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Pauli

Согласен,лейтенант молодой,ошибся,с кем не бывает.
Да эти два случая ведь можно посчитать просто за отдельные случаи,да и все на этом,можно и дальше пребывать во мнении,что военные медики-самые лучшие медики.Только я продолжаю оставаться при своем мнении,а мнение это основано на моем жизненном опыте.Неразбериху,беспорядок часто называли в СССР,и в России одним словом-"бардак".Так вот в армии етого бардака было на закате советской власти на порядок больше,чем на "гражданке",это касается и военной медицины,т.е. военных медиков.

     

Chuhna

А последнюю часть вопроса цитировать не надо?

     

Wisper

Когда я писал ответ, в сообщении про котирюсся не было.Извини уж. Но только тебе одну вещь скажу. В давние времена,лет 30 назад, когда Финляндия еще была настоящим раем, так вот к нам частенько приезжали финны и с огромным удовольствием посещали советских врачей. Про зубы я не говорю-это вообще был первый "тост". Так что не надо так уж сильно россиийскую медицину обсирать. Она на достаточно высоком уровне и особенно в плане диагностики. Уход-да дерьмо, а все остальное на уровне, к которому Фмнляндии надо стремиться.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Chuhna

Тем более на надо на основании ошибочных диагнозов (которые есть всегда и везде)местных терапевтов делать сугубо негативные выводы о всей системе здравоохранения, противопоставляя ее и сравнивая с деятельностью медицинских академий в России, коих всего несколько штук на страну. Ясен пень, что профессор почти всегда более компетентен.

     

Wisper

А я и говорю про систему. Когда ты приходишь с травмой и тебе любезно предлагают подождать часов 4-5.(хоть ты и испытываешь сильную боль). Наверное действительно надо руку отрубить, что бы заставить их шевелиться.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Chuhna

Я тебе тоже скажу, советская медицина - это не совсем то, что представляет сейчас из себя российская.
Так же могу рассказать, почему "финны с огромным удовольствием посещали советских врачей" 30 лет назад.

Обсирают тут больше не российскую, а именно финскую медицину. На достаточно высоком уровне в России не медицина в целом, а уровень медицинской науки, сосредоточенной лишь в нескольких крупных центрах. Остальное - это либо полнейший отстой, чему есть море подтверждающих фактов (приводимых в том числе и тут на форуме), либо окровенно коммерческие проекты, призванные не столько заниматься здоровьем людей, сколько вытягивать из них бабки (фактов этого тоже достаточно), бо как известно нет ничего важнее здоровья.
Не думаю, что Финляндии есть смысл стремиться к такой медицине.

     

avanta

Господа, смешной и бессмысленный спор!
Каждый исходит из своего личного опыта. Если мне или моему ребёнку в какой-то стране какой-то врач в своё время оказал действенную медицинскую помощь, то я и буду обращаться туда же, а не в то место, которое до усёру (с) рекламируется местными доморощенными знатоками с претензией на истину в последней инстанции.

И ещё немного не по теме: котирюсся, как объяснил мне преподаватель истории из нашей гимназии - это (во времена NL) человек, живший в СССР, с которым финны поддерживали дружеские отношения (частное или какое-нибудь должностное лицо), то есть иначе говоря, доверенное лицо финнов в "стане врага". За что купила, за т о и продаю.

     

Chuhna

Ты знаешь, я тут живу уже ... давно, так что несмотря на отменное здоровье доводилось и с травмами, и с ребенком по врачам потаскаться. Да и живу не в вакууме, есть родные. друзья, знакомые...
Так что не надо мне рассказывать, что каждый раз подождать предлагают.
Повторюсь, проблем в здравоохранении в последнее время много. Причин тоже для этого много, как объективных, так и субъективных.
Но в целом, В ЦЕЛОМ, нет никаких оснований для огульного охаивания и тем паче для выставления диагноза о полной некомпетенции финских врачей. Причем всех скопом.

     

Chuhna

Это вполне естественно и понятно. Но если вы "до усеру" начнете доказывать на основе этого вашего СУГУБО ЛИЧНОГО опыта, что все остальные - уроды, то могут возникнуть подозрения.

     

Wisper

В ЦЕЛОМ охаивать вообще ни чего нельзя. Раковые больные которые живут десятилетиями, да и наверное много чего еще положительного есть, слава Богу лично сталкиваться пока не приходится(тьфу 3 раза), а вот у друзей девочка 17 лет умерла и именно из-за неправильно поставленного диагноза. Мать девочки, сама из сред.медперсонала,просила сделать такие то и такие то анализы, ей указывали её место и результат: красивая и умная девушка на погосте. Безусловно,редкий случай,но родителям от этого не легче. Да вот и пример с предастменным состоянием ребенка,тоже достаточно красноречив. Давайте будем объективны!!!! А вообще то постараемся прожить так, что бы встречаться с врачами не на хирургическом столе, а за праздничным.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Miimi

Спасибо,что поправили.
Так и есть(такая темка кста была..)
Ну ежика в тумане переубедить-миссия невыполнимая

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

Wisper

Вот, кстати о деторождении, потому как лично столкнулся, в целом очень хорошее отношение и палвелу, не говоря уже об уходе. Или нам просто повезло. Все было замечательно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

avanta

1. Слово "урод" написали Вы, у меня его и в мыслях не было. Не надо палить из пушки по воробьям!
2. В таком важнейшем для меня вопросе как здоровье, я буду верить всё-таки тому врачу, который мне помог, а не тому амбициозному форумчанину, который "до усёру"...далее по тексту моего предыдущего поста

     

Chuhna

Именно к этому и стремлюсь, влезая в подобные споры.
Врачебные ошибки - неизбежный бич медицины. Всегда и везде. И тут это тоже понимают. А потому в последнее время есть стремление ослабить корпоративную солидарность и все-таки заставить врачей нести бОльшую ответственность. Об этом говорят и пишут.
Но процесс это сложный и долгий. Да и не сугубо финская это проблема.
Ну и человеческий фактор нельзя отметать. Есть люди, которые все двери ногой открывают, а есть, которые часами в приемной ожидают.
А пример с предастменным состоянием ребенка доверия не вызывает, больше похоже на обиды мнительной мамочки.
И в довершение о диагностике. Немаловажный фактор в установлении верного диагноза - это полное взаимопонимание между врачом и пациентом. Наверное обратили внимание, что возмущение финской медициной возрастает прямо пропорционально уровню адаптированности высказывающегося. И это вполне понятно. Любому, ЛЮБОМУ, врачу ставить верный диагноз на основании жалобы "мина, ялка, кипея" много сложнее. Разговор с пациентом, вникание в его жалобу, учитывание и выявление нюансов - основа диагностики. Без этого никакие знания не помогут.

     

kisumisu

почитав ссылку выше- о том, что там есть куча диагнозов, которых нет нигде в мире- хочу добавить- что у многих там было признана вегето-сосудистая дистония. как и у меня. узнала лишь тут, что такого диагноза нет. то же самое что и это "предастмовое состояние". мне тоже это непонятно, ибо знаю об астме не понаслышке, а имею близких мне любдей, которые этой бякой болеют не один год. ну да ладно. главное чтобы врач ПОМОГ. но я все-таки не забываю что врач- НЕ БОГ и не начинаю всю систему обсирать
да и насчет диагностики- это какая-то мантра в устах форумчан, которые сами не яваляются врачами и про диагностику имеют такое далекое представление как я о квантомеханике

     

Wisper

У мамы, впрочем как и у умершей девочки язык был практически родной с детства. Мама медицинскую терминологию занет , как "Отче наш", получившая медсесринское образование в Филяндии. Только вот после этого случая не может работать в медецине.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Chuhna

Я там не про этот случай.

     

Wisper

Кису, постарайся выражать свои мысли яснее! Вот эта твоя фраза она вообще к чему???

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Чухна, вот расскажи, как бы ты отнесся к врачу, который на твою просьбу взять такой-то анализ, объясняет тебе, что ты для своего возраста здоров, как бык, а то что что то там побаливает или покалывает,это фигня. И вообще бы ему бы твое здоровье, он был бы просто счастлив.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Chuhna

Если он не аргументирует причину отказа или я не приму его аргументов, то просто сменю врача. Или тут с этим проблемы?

     

vilma

[QUOTE=Miimi]"В России существует целый ряд диагнозов и методов лечения, о которых во всем остальном мире просто не слыхали. Это связано с тем, что для утверждения Минздравом того или иного метода диагностики или лечения нужны деньги или авторитет титулованных светил. Никакой реальной проверки новые методы лечения не проходят. Такие «модные» в России препараты, как актовегин, предуктал, рибоксин, виферон, амиксин, арбидол, мексидол, ноотропил, кавинтон, винпоцетин, в цивилизованном мире вообще не используются. Публикации в журналах, касающиеся этих препаратов, – это наукообразная фикция."


"Нигде, кроме России, такого понятия, как «провести полное обследование», просто нет.---"

http://www.gazeta.ru/comments/2005/12/15_a_497963.shtml[/QUOT
Моя подруга переодически,в периоды эппидемий,даёт ребёнку иммуностимуляторы типа виферон,анаферон,иммунал,оксолинку в нос и ребёнок не болеет практически.Лучше помочь иммунитету иммунопрепеар.чем потом травиться антибиотиками.

     

Wisper

А вообще, вы считаете, что врач с таким подходом к пациенту имеет право на практику? Или все таки его не мешало бы оградить от медецины?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

считаю что обсуждать где диагносты лучше- имеют право лишь врачи- они , а не мы знают- систему диагностирования. поэтому утверждение что там- диагносты лучше, а тут- лечение- утверждение дилетанта. можешь проконсультироваться о диагностике у русскоговорящего врача, который ТУТ либо учился, либо подтвердил диплом. он тебе может рассказать про диагностику
а так- яйца невыеденного стоят утверждения про диагностику.
п.с. можешь обратиться к Титиевскому на его форум

     

Chuhna

Типа, лучше регулярно травиться фиктивными препаратами, чем возможно иногда принимать испытанные антибиотики? Гы.

     

&Irene&

Так а в Финляндии то кто мешает делать то же самое? Но я бы всетаки побоялась пичкать ребенка таким количеством препаратов. Не безобидно все это. А от обычной простуды антибиотиками не лечат, зато организм в след. раз умеет распознать этот вид бактерии и сам найти защиту и отделаться небольшим насморком.

     

kisumisu

Моя подруга переодически,в периоды эппидемий,даёт ребёнку иммуностимуляторы типа виферон,анаферон,иммунал, оксолинку в нос и ребёнок не болеет практически.Лучше помочь иммунитету иммунопрепеар.чем потом травиться антибиотиками.
никогда не давала детям ничего для "укрепления имунной системы" - и о чудо!- болеют все равно мало
а зачем скажите ребенку давать лишние таблетки (неважно для чего)- откуды вы знаете что эти таблетки содержат (неважно что травянные)
антибиотиками "травятся" лишь тогда, когда других способов нет
удивляюсь - кто "травит" ваших детей антибиотиками? ну сколько бы мои дети не болели ( а боели редко)- всего лишь при воспалении уха давали антибиотики- простые сопли, кашель и горло- никто никогда даже не предлагал антибиотики.

     

Chuhna

Осталось выяснить с каким, но если в общем, то нет, не считаю.
Но если бы в жизни так просто было оградить всех и везде от некомпетентности. Причем не только в медицине.
Я уже писал о том, что сейчас пытаются исправлять ситуацию.