Esmiralda

И. Г. Добродомов

НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ИЗУЧЕНИЯ ТЮРКИЗМОВ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ

(Вопросы лексики и грамматики русского языка. - М., 1967. - С. 364-374.)--------------------------------------------------------------------------------


Изучение тюркизмов русского словаря началось еще в XVIII веке. Первый из известных нам опытов сопоставления русских слов со словами восточных языков относится к 1769 году. В этом году в сатирическом журнале Василия Тузова "Поденьшина" был опубликован список слов русского языка, сходных со словами восточных языков. Среди этих сопоставлений целый ряд весьма удачен (сундук, лошадь, бирюк, камыш и др.), но отдельные слова сопоставляются лишь на основе совершенно случайных созвучий. Например, сопоставив русск. щи и тюркск. ашчи "повар", В. Тузов продолжает: "Да уж не от сего полно произошло и счастие, от щи и ясть: щиястие, может быть в старые времена, бедные говаривали о достаточных: так разбогател, до такого состояния дошел, что каждой день щи есть может" [1].
Вопрос о тюркско-русских языковых связях интересовал многих исследователей в течение всего XIX века. В 1812 году Общество любителей российской словесности при Московском университете выдвинуло конкурсную тему исследования о влиянии других языков на русский, где должен был исследоваться и вопрос о вкладе "татарского языка" (то есть тюркских языках вообще) в русский словарь [2]. Но такое исследование осталось невыполненным.
Вопрос о словах, заимствованных русским языком из различных тюркских языков, ставился лишь на ограниченном материале. Много интересных наблюдений о тюркских словах в русских говорах содержится в "Материалах для сравнительного и объяснительного словаря и грамматики", вышедших в 1854 году под редакцией И. И. Срезневского. В первом томе "Материалов" опубликованы списки русских слов, сходных со словами восточных языков, и указан возможный источник среди восточных языков. В составлении этих глоссариев участвовали известные русские востоковеды И. Н. Березин, А. А. Бобровников, В. В. Григорьев, А. К. Казембек, И. М. Ковалевский, П. Я. Петров, А. М. Шёгрен.
Большой лексический материал содержится в работе известного лингвиста Фр. Миклошича о тюркизмах в языках Восточной и Юго-восточной Европы [3]. Материал Фр. Миклошича во многом сходен с глоссариями в "Материалах для сравнительного и объяснительного словаря": в нем нет историзма, тюркские языки выступают еще недостаточно дифференцированно. Впрочем, слабые стороны словаря объяснялись еще недостаточной исследованностью тюркских языков в то время. Мало нового внес "Этимологический словарь восточных слов в европейских языках" К. Локоча [4], вышедший в 1927 году.
Ф. Е. Корш в рецензии на труд Фр. Миклошича и в полемике с П М. Мелиоранским о тюркизмах в "Слове о полку Игореве" высказал много ценных соображений по поводу времени и места заимствования того или иного слова в русский язык. При этом Ф. Е. Корш оперировал фактами истории как тюркских, так и славянских языков. Но его рецензия на труд Фр. Миклошича о тюркизмах в восточноевропейских языках не является самостоятельно подготовленным трудом. Ф. Е. Корш только дал более точные выводы, опираясь на материалы Фр. Миклошича и наметил дальнейшие пути исследования тюркских элементов в славянских языках [5]. Наиболее глубоко вопросы древнерусских заимствований из тюркских языков рассмотрены Ф. Е. Коршем и П. М. Мелиоранским [6] в процессе дискуссии о тюркизмах в "Слове о полку Игореве". Но и здесь больше было сделано для истории тюркских языков: спор велся преимущественно на тюркологической почве. История тюркских по происхождению слов в русском языке оставалась в тени. Весьма характерна в этом отношении оценка этой дискуссии, которая была дана ей польским тюркологом А. Зайончковским, который сам занимался изучением тюркизмов в древнерусском языке. А. Зайончковский оценил тюркологическую глубину этого спора, заметив, что в полемических статьях Ф. Е. Корша и П. М. Мелиоранского "написана целая диссертация о разных тюркских словах как балабан, пеhливан и т. д., затронуто много вопросов и проблем тюркской диалектологии, но вопрос о заимствовании слова балван (орхонское балбал) не разрешен" [7]. Это произошло потому, что полемисты почти не обращались к памятникам древнерусской письменности.

     

Esmiralda

Весьма интересна, появившаяся в третьем выпуске "Лексикографического сборника" в 1958 году статья Н. К. Дмитриева "О тюркских элементах русского словаря" [8]. Работа представляет собой тюркологический комментарий к "Толковому словарю русского языка" под редакцией Д. Н. Ушакова. Она состоит из большого введения и нескольких глоссариев: 1) "Тюркизмы, подтвержденные фактами"; 2) "Тюркизмы, требующие дополнительной документации"; 3) "Слова, причисляемые к тюркизмам в порядке гипотезы" и 4) "Дополнительный список тюркизмов русского словаря (в него вошли некоторые пропущенные в "Толковом словаре" выражения, а также отдельные областные слова)". Работа Н. К. Дмитриева является наиболее обстоятельным исследованием тюркизмов в русском языке. Дмитриев большое внимание обратил на звуковые соответствия тюркских и русских слов. Такие сопоставления соответствующих тюркских слов в разных тюркских языках позволяют более точно установить источник заимствования. Работа Н. К. Дмитриева вносит много коррективов в "Русский этимологический словарь" М. Р. Фасмера [9], где тюркские языки зачастую выступают недостаточно расчлененно. М. Фасмер пользовался для наведения справок лишь "Опытом словаря тюркских наречий" В. В. Радлова, который отражает словарный состав далеко не всех тюркских языков. С другой стороны, в работе Н. К. Дмитриева не всегда точно используются данные древнерусской письменности. Как характерный пример может быть рассмотрена история слова казна в обеих работах: М. Фасмер, пользуясь "Опытом словаря тюркских наречий" акад. В. В. Радлова как справочником по тюркской лексике, выводит русск. казна из турецкого и крымско-татарского хазна или же поволжско-татарского хазина, хотя в этом же словаре отмечены и формы более точно соответствующие русскому слову: половецкое и татарское казна [10] (ср. также ногайск. пословицу Эл казнасы эски соьз). Не воспользовался М. Фасмер также и "Половецким словарем" К. Грёнбека, в котором отмечено половецкое qazna [11]. Н. К. Дмитриев точен в тюркологической части: он отмечает, что русскому казна соответствует "кыпчакско-тюркская форма арабского слова хазина "сокровище", и указывает на половецкий язык как на возможный источник заимствования. Но Н. К. Дмитриев допускает неточность другого рода: он указывает в качестве раннего случая отражения этого слова в русском языке лишь фиксацию его в "Хожении за три моря" Афанасия Никитина [12]. Но М. Фасмер лучше ориентирован в памятниках русской письменности: он отмечает, что слово впервые встречается в грамоте Дмитрия Донского 1389 года, т. e. почти на столетие раньше.
Важно учитывать не только данные памятников древней письменности и данные диалектологии тюркских языков, но и историю предметов, с которым связано то или иное понятие. Необходимо, таким образом, обращаться к историческим и археологическим материалам, которые смогли бы указать на культурно-исторические обстоятельства заимствования данного понятия или предмета. При этом немаловажное значение имеет сам предмет, его специфические особенности, которые тоже могли меняться с течением времени.
В этом отношении интересно проследить историю названий денежных единиц в древнерусском языке. Древнейшие русские названия денег связаны с разного рода названиями животных: скотъ, куны, бЪль (последние два от названий пушных зверков). Подобный перенос значения отмечается в тюркских языках, где слово тин (В. В. Радлов "Опыт словаря тюркских наречий" т. III, стр. 1360-1361) [13] в татарском, казахском и уйгурском языках имеет значение "белка" и "копейка". Ср. также удмуртск. коньы "белка" и "копейка". Такой переход значений, вероятно, был вызван сходными условиями экономической жизни, при которых в качестве денег выступали шкурки пушных зверей. К тому же следует заметить, что названия денежных единиц неустойчивы: они изменяются с течением времени, неодинаковы они и на разных территориях. Например, в русском языке грошом называлась монета достоинством или в две копейки, или в полкопейки. Ср. также тюркск. тенге, которое имеет разные значения в разных языках. В казахском, татарском, башкирском, чувашском языках так называется "рубль", а в диалектах казахского языка, в каракалпакском, туркменском (в последнем это слово звучит тен,н,е) языках так называется "двадцатикопеечная монета". В некоторых языках оно значит "деньги вообще". К. этому же тюркскому слову восходит русское деньга "монета, достоинством в полкопейки" (слово известно по памятникам русской письменности с XIV века, когда на Руси после почти трехвекового перерыва возобновилась чеканка собственной монеты по золотоордынским образцам). От деньга происходит общее название деньги. Что касается происхождения тюркского слова тен,ге, то мнения ученых по этому поводу расходятся. Высказанное академиком К. М. Френом предположение о связи этого слова с тюркским тамга [14] было еще в середине XIX века отвергнуто И. Н. Березиным [15], как неправильное. Однако оно позже было поддержано Фр. Миклошичем

     

Esmiralda

Не лишена основания высказываемая некоторыми исследователями догадка о связи тюркск. тен,ге с персидским данг и древнеперсидским danakh [16]. Этимология В. В. Радлова (от тюркск. тен,ерек "круг, колесо") [17] нуждается в дополнительной аргументации.
Но если учесть то обстоятельство, что названия денежных единиц могут образовываться от названий пушных зверей, то для тюркского тен,ге можно найти хорошую этимологию на тюркской же почве.
В основе этого названия лежит тюркское название белки тейин, тейин, тин, тин, тийин, тийин, тыйын и т. п. Правда, некоторая необычность звуковых соответствий и исторические соображения (тюрки всегда были степными кочевниками и поэтому сравнительно поздно познакомились с лесным зверьком - белкой) позволяют думать, что это слово было заимствовано тюрками из других языков [18]. Источником заимствования могли быть финно-угорские языки: ср. хант. (остяцк.) тангки "белка" и манс. (вогульск) лехын, ленгын "белка". Ср. также эвенкийское (тунг.) дэнгкэ, нэкэ "соболь". Тюркское название монеты тен,ге является фонетическим вариантом названия белки. Название мелкой монеты тен,ге известно и монгольским языком монг. тен,ке, калм. тен,гн [19].
Тюркское тен,ге отражено у Афанасия Никитина как тенка, а как специфически среднеазиатское слово встречается в современном русском языке в нескольких орфографических передачах: теньга, танга, теньга, тенга [20].
Весьма вероятно, что это же слово вошло в русский язык в другой форме, более близкой по звучанию к названию зверька - тыйын, тийин. Правда, вошло оно в русский язык не самостоятельно, а как составная часть слова, возникшего на базе тюркского счетного словосочетания. Речь идет об одном из старых тюркизмов русского языка - слове алтын. Среди лингвистов сейчас общепринятой этимологией этого слова является возведение его к татарскому слову алтын "золото" [21], хотя нумизматы не знают русских золотых монет, относящихся к тому времени, когда в русском языке появилось слово алтынъ. Не известны и золотоордынские золотые монеты. Поэтому эта этимология, предложенная в 1854 г. А. К. Казембеком в "Материалах для сравнительного и объяснительного словаря" и поддержанная другими исследователями вплоть до М. Фасмера, вызывает возражения [22]. Лингвисты при этой этимологии приводят семантические параллели из других языков и указывают на то, что обычно история монет является историей падения их стоимости.
Однако, нумизматы не соглашаются с этим мнением: они учитывают реальную историю самой вещи. Известно, что русский алтынъ никогда не был золотой монетой, поэтому тюркское алтын, алтун "золото" не могло лечь в основу этого названия. Известный русский историк В. Н. Татищев предложил более убедительную этимологию в своем "Лексиконе российском, историческом, географическом, политическом и гражданском" (посмертно в 1793 году выпущены лишь первые 3 части): он производит алтын от тюркского числительного алты, "шесть": "понеже алты слово татарское, значит шесть, ибо в ней 6 денег" (подчеркнуто В. Н. Татищевым) [23]. Правда, это объяснение оставляло открытым вопрос о конце слова, где конечное н не получало объяснения. Объяснение было намечено лишь через сто лет после выхода в свет "Лексикона" В. Н. Татищева в академическом словаре 1891 года под редакцией Я. К. Грота, где русск. алтын объясняется как переделка тюркско-татарского алты тийин "шесть белок". Впоследствии нумизмат В. К. Трутовский указал, что тюркское тийин могло здесь также иметь значение названия мелкой денежной единицы, соответствовавшей деньге [24]. В качестве семантической параллели можно указать еще и на украинское название трехкопеечной монеты - шостак (от числительного шесть, подразумевается: шесть грошей [25]. Предполагаемое алты тыйын или алты тийин подверглось гаплологии. Так как огласовка тюркского названия белки (и происходящего от него названия монеты) колеблется между передним и задним рядом вокализма (а следовательно, согласные могут быть соответственно полумягким или твердыми), то можно будет именно этим объяснить форму алтынь (Род. падеж мн. числа) в некоторых памятниках письменности 16-17 веков: восмь алтынь (Воронежские акты, 1639 г.), дватцать алтынь оброку (Архив Строева, т. I, стр. 703, 1593 г.) [26]. Здесь мягкость конечного согласного возникла на основе тюркской полумягкости согласного в слове с вокализмом переднего ряда. Иное объяснение мягкости согласного невозможно.
Интересно заметить, что в "Опыте областного великорусского словаря" зарегистрировано слово бежалтынный, которое восходит к тюркскому числительному беш "пять" в сочетании с алтын. Особенностью этого слова является то, что здесь в беш вокализм не поволжско-тюркский.
О возможности передачи тюркского слова тыйын, тийин как -тын- свидетельствуют русские арготические выражения нибиртынки "ни копейки" (восходит к тюркскому словосочетанию бир тыйын "одна копейка" и унтынка "за десять копеек" (восходит к тюркскому дательному падежу он тыйынка; огласовка ун говорит о татарском источнике) [27].

     

Esmiralda

В этой связи можно предположить новую этимологию слова полтина, известного с XII века (1136 г.). Существует три этимологии этого слова: 1) от слова полть "половина мясной туши" + суффикс -ина, 2) пол + тин "удар, рез" (от глагола тети "рубить") [28], 3) пол - + суффикс -тин(а), извлеченный из слов типа десятина, третина [29]. Не вдаваясь в детальный анализ этих трех этимологии, мы можем заметить, что все они оставляют необъясненными встречающее несколько раз в "Псковской второй летописи" написание полтына. Cм. например: а ржи по 3 мЪрЪ за полтыну (Полное собраниe русских летописей, т. 5. СПб., 1851, стр. 20, ср. также стр. 27). Однако, если предположить, что во второй половине слова полтина скрывается тюркское тыйын, тийин с колеблющимся вокализмом, то тогда станет ясным источник написания полтына в "Псковской второй летописи".
Так как названия денежных единиц в русском языке являются заимствованиями с Востока, то, возможно, что восточным заимствованием является и слово копейка. Наиболее распространенная этимология этого слова связывает его с копьё [30]. Эта этимология опирается на данные летописей. Так "Софийском временнике" под 1535 годом сделана запись: А при великомъ князЪ ВасильЪ ИвановичЪ бысть знамя на денгахъ: князь великий на конЪ. а имЪя мечь в руцЪ; а князь великии Иванъ Васильевич учини знамя на денгахъ: князь великий на конЪ, а имЪя копье въ руцЪ и оттолЪ прозваша денги копеиныя" [31]. Под тем же годом в Новгородской II летописи говорится о том, что великий князь повелел "новыми деньгами торговати съ копиемъ". Такое же объяснение содержится в "Русско-английском словаре-дневнике Ричарда Джемса (1618-1619 гг.)", на 44 странице которого после глоссы "nouogorodski - a copek" (то есть копейка) содержится небольшая справка по истории денег в России: "В Новгороде была в древности чеканка монеты, тогда на ней было изображение всадника с саблей (sable исправлено из первоначального lance "пика"), а на некоторых с булавой (mace), которую они называют maetch (т. е. меч), и монета тогда называлась не copeka (т. е. копейка), a sablanitsa (то есть сабляница). Потом чеканку перенесли в Москву и по изображению копья (lance) называли монету copeke (то есть копейка), а другие монеты dingo Moskoueski (то есть деньги московские)" [32]. Однако все это, по-видимому, является всего навсего "народной этимологией". М. Фасмер указывает, что слово копейка стало употребляться с 1535 года. Но в Псковской первой летописи копейка упоминается еще под 1499 годом, когда перечисляются цены на продукты. Это на 36 лет старше указанной М. Фасмером даты.
Кроме того, вызывает сомнение словообразование. Например, А. Г. Преображенский в своем "Этимологическом словаре русского языка" справедливо недоумевает: почему не копейко, копьецо, копейце, кроме того, представляется странным, что нам остались неизвестными названия денег типа сообщаемых Ричардом Джемсом сабляница. Производство копейка от копьё затрудняется еще тем обстоятельством, что в этом слове писалась буква Ъ (ять), которая была бы совершена невозможна здесь, если бы это слово действительно производилось от копье, копие [33].
Данные русского языка позволяют выделить здесь суффиксальный элемент -к(а): наряду с прилагательным копеечный В. И. Даль в своем словаре отмечает прилагательное копейный. В современном русском просторечии употребительны выражения ни копья, без копья, которые возникли под влиянием старого названия той стороны монеты, где изображался герб, орел, а еще раньше всадник с копьем (В словаре В. И. Даля с иным ударением: копье, копка и пометой твр. пск.). Более старая форма этого слова с указанием на старый Ъ сохранилась в украинском языке: копiй (при родительном падеже копiя) "копейка".
Поэтому следует более внимательно отнестись к мнению многих русских ученых, которые видели в русском слове копейка восточное заимствование. Уже Ф. И. Эрдман в своем "Изъяснении некоторых слов, перешедших из восточных языков в российский" (М., 1830) указывал, что название копейка имеет восточное происхождение. Он указывал, монета копек упоминается в "Истории Тамерлана" Шарафеддина. Л. З. Будагов указывает, что название монеты копеки "часто встречается у персидских историков..., как напр. у Девлеш-Шаха", а далее Л. 3. Будагов добавляет, что "слово это перешло и в русский язык, копейка". Г. Беверидж отмечает, что это название упоминается и у Бабура [34]. Эта персидская и среднеазиатская монета, несомненно, связана с русским копейка. Из современных тюркских языков это старинное название сохранилось лишь в туркменском языке: кOпук "копейка". Правда, некоторые туркменские языковеды склонны видеть в нем русское заимствование [35]. Ф. И. Эрдман, впервые указавший на восточное происхождение названия копейка, выдвинул тюркскую этимологию этого слова. По его словам, это название происходит от тюркского слова копек "собака", ибо на этих монетах была изображена собака [36].

     

Esmiralda

Впрочем, монеты могли быть названы копек - собаками и в шутку. Ср. арабское название талера со львом 'асади "львиный" и т. п. [37]. Его же называют 'абу калб "собачник".

Эта этимология русск. копейка была поддержана Ф. Рейфом, Ф. Е. Коршем и К. Локочем [38]. В таком случае найдется ключ к объяснению укр. копа "50 копеек", коповик "15 копеек", коповик "полтинник", русск. диал. (пск.) полукопа "тридцать" (бол. о деньгах) и т. п. [39]. Укр. копа отражает полную утрату конечного заднеязычного согласного, который подвергся спирантизации и полной утрате: к > й > нуль звука. Засвидетельствованное в древнерусских памятниках половецкое имя Кобякъ, русское копейка (копейка, близкое к нему украинск. копiй и русск. просторечн. *копей в выражении ни копья) и украинск. копа отражают разные стадии изменения одного слова в тюркских языках.
Исследование тюркизмов в древнерусском языке осложняется еще тем обстоятельством, что тюркские языки домонгольского периода, с которыми приходилось сталкиваться восточным славянам (булгарский, печенежский, половецкий и др.) нам почти неизвестны: от них сохранились только лишь отдельные слова. Исключением является половецкий язык, от которого мы имеем отдельные памятники, хотя и относящиеся к более позднему времени: Codex cumanicus - половецкий словарь и религиозные тексты - относится к рубежу XIII - XIV веков, другие половецкие памятники относятся к более позднему времени. Словарь половецкого языка в дошедших до нас половецких памятниках, конечно, отражен далеко не полностью. Поэтому для объяснения происхождения тюркских элементов в русской лексике приходится привлекать данные многих тюркских языков. Но слабая изученность лексики в диалектах разных тюркских языков затрудняет достижение точных и определенных выводов. "Опыт словаря тюркских наречий" В. В. Радлова охватывает далеко не все тюркские языки, а существующие переводные двуязычные словари тюркских языков обычно не отражают лексику всего языка, ограничиваясь лишь лексикой литературного языка. Особенно важно собрать лексику диалектов кыпчакских языков, которые генетически связаны с языком половцев и других кочевников Северного Причерноморья Поэтому дальнейшее изучение тюркизмов в составе русской лексики будет зависеть от развития диалектологии тюркских языков. В современных тюркских диалектах, возможно, будут обнаружены некоторые крупицы исчезнувших языков, которые служили источником для пополнения русского языка восточной лексикой.

     

total

интересненько... ссылочку плз!Ну ,что бы не быть голословной...

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Esmiralda

Книги Льва Гумилева:
Этногенез и биосфера Земли
http://www.war-history.info/5/1/1.php

"От Руси до России"
http://www.war-history.info/5/2/1.php

Древняя Русь и Великая степь
http://www.war-history.info/5/3/1.php

Поиски вымышленного царства
http://www.war-history.info/5/4/1.php

Древние тюрки
http://gumilevica.kulichki.net/OT/index.html

Тысячилетие вокруг Каспия
http://gumilevica.kulichki.net/MAC/index.html

Открытие Хазарии
http://gumilevica.kulichki.net/articles/dk.html

     

total

Не надо "включать дурака"Tongue
это всё я и сам могу найти при помощи поисковиков.Ответьте ПЛЗ на это:


Где именно он это сказал? Укажите точное место ! Иначе Вы просто придумали эту фразу!

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

4tatarina

Он такого не писал. Дама просто погорячилась

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

total

А...понял.Вы адвокат этой Дамы!
Сама она не в состоянии признать неточность?
или будет все таки ссылка?

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Esmiralda

прочитайте его книги поймете. Я Гумилева читала лет 7-8 назад, точно не помню где он сказал, а так помню он писал в своих книгах якобы, великороссы произошли в результате «широкой метисации славянского, тюркского и угорского населения Восточной Европы.

Я не называю русских 100 % тюрками , но и не исключаю того, что в русском языке много тюрских слов, фамилий.
Фамилия Тургенев имеет совершенно очевидную тюркско-монгольскую основу — качественное прилагательное turgen алт. 'скорый', 'быстрый', 'спешный'; монгольск. 1. 'быстрый', 'скорый', 'спешный';

2. 'вспыльчивый'; фамилия Аксаков — тюркск. aqsaq 'хромой'.

Фамилия Кутузов происходит из тюркск. qutuz — qutur 'бешеный'; Л. Будагов: qutur; турецк. quduz—qutuz 'бешеный', чагатайск. 'бешеная собака13; Радлов: 'бешеная собака' и проч.

Наиболее древние два разветвления фамилии Булгаковых, которые могут быть независимыми по происхождению от Булгака—родоначальника Куракиных и Голицыных и происходить от какого-либо более позднего выходца из Золотой Орды, упоминаются в истории при Алексее Михайловиче (1645—1676): одно в 1647 г. 25 (7155) и другое (потомство Матвея Пахомовича Булгакова) в 1654 г. 26 (7162), хотя оба эти разветвления, по-видимому, имеют общее происхождение, о чем свидетельствуют и геральдические признаки — наличие в гербах того и другого разветвления фамилии Булгаковых общих элементов — восьмиконечных крестов и атрибутов, характеризующих связь этой фамилии с Золотой Ордой, а именно двух колчанов и лука в одном гербе и двух стрел, бунчука и ятагана — в другом.

Происхождение самой фамилии Булгаковых совершенно очевидно связано с тюркским словом bulyaq, представляющим собой производное имя от глагола but'ya- Радлов: 1. Махать', 'перемешивать', 'взбалтывать';

2. 'мутить'; 3. 'махать', 'качать', 'биться'; Будагов:

1. 'мешать', 'болтать', 'растворять', 'мутить'; 2. 'махать рукой'; 3. 'запачкать'; киргизск. 1. 'махать' (рукой), 'качать' (головой); 2. 'вращать'; 3. 'пачкать', 'марать', 'пакостить'; казахск. bulya- 'махать', 'качать', но Ьу^а- 1. 'размешать'; 2. 'пачкать', 'марать';

3. 'сбивать масло'; алтайск. putya- 1. 'мешать', 'смешивать', 'взбалтывать', 'размешивать'; 2. 'путать', 'перепутывать'; и в других тюркских языках в тех же значениях.
если Вам интересно могу вложить сюда текст "РУССКИЕ ФАМИЛИИ
ТЮРКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
Посвящается памяти профессора Московского университета В. К. Трутавского "

     

4tatarina

Быть адвокатом прекрасной Дамы, это как продать душу диаволу

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

total

Я то же читал Л.Н.Гумилева...
1.если не помните точно где сказал,то так и пишите: "Не помню!"
2.фраза: великороссы произошли в результате «широкой метисации славянского, тюркского и угорского населения Восточной Европы.

это на мой взгляд не соответствует фразе: русские это тюрки...
это другое утверждение.зачем Вы подменяете понятия? Ну как русские могут быть тюрками?
3.по фамилиям : читал это ранее и согласен.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Esmiralda

так я написала, что не помню где он точно сказал..,
но вы не же не будете отрицать что в русских течет и тюрская кровь? Я понимаю "единение", но при этом историю забывать не надо

     

total

про кровь отрицать не буду.



это к чему Вы сказали?


Где именно Гумилев сказал,что русские это тюрки,Вы не помните,однако ж Вы утверждаете ,что всё же говорил он такие слова.
Я правильно расшифровал Ваши мысли?

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Esmiralda

100% чистокровных наций не бывает. Русские 100% тюрками не могут быть. Не надо все дословно понимать ))))

к тому что толком не разобрались еще , а кто же такие русские.

     

klo

Не по теме и от дилетанта...Я жила несколко лет в Средней Азии, и вот, например, по-фински: минä, синä, а по-узбекски мен, сен..., да и суннунтай и сабантуй тоже похожи...Интересно, случайное ли совпадение? Наверное, и ещё примеры найдутся.

     

total

Как уже было отмечено, есть достаточно оснований предполагать, что образование личных местоимений 1 лица относится к эпохе существования праязыка. Вероятно, на определенной ступени развития праязыка какое-то указательное слово стало выражать понятие "я". Скорее всего, даже не одно, а два указательных слова составили новое сложное понятие, имевшее, однако, на первых порах лишь конкретное узкое пространственно-указательное содержание. Это тем более объяснимо, что, коль скоро образование личных местоимений 1 лица относится к эпохе примитивного языка, а значит, и эпохе примитивного мышления, - то возникновение нового понятия вряд
ли могло основываться на фонетической дифференциации первичного
понятия, а, вероятней всего, возникло путем механического
соединения двух уже освоенных элементов. Возможно, что понятие
"я" в праязыке выражалось словом, образованным путем соединения
первоэлементов [М] + [H]. Во всяком случае, остатки такой
сложной архаичной формы можно обнаружить в личных местоимениях
1 лица почти всех современных языков. Остатки - ибо несомненно, что дальнейшее развитие отдельных языков,
выделившихся из распавшегося праязыка, повлекло за собой в некоторых случаях упрощение сложной формы [М] + [Н], т.е. утрату одного из составляющих элементов [М] или [Н]. В ряде языковых семей отпечаток этого распада отчетливо сохранился до наших дней. Ср., напр., местоимение "я" в финно-угорской группе уральских языков: [М] + [Н] - minд (финск.) = mina
(эстонск.) = monn (саамск.) = мон (удмуртск.) =
мынь (марийск.); [М] - ам (мансийск.) = ма (хантыйск.); [Н] - иn (венгерск.). То же в языковой
семье банту: [М] + [Н] - mina (зулу) = mi-na (thon); [М] - mimi (суахили); [Н] - nna
(sotho) = nne (venda) = i-ni (shona).
Трансформация первоэлементов нагляднейшим образом проявляется при склонении личных местоимений в современном русском языке: "я" - "меня" - "мне"...; "мы" - "нас" -
"нам"...
В других языковых семьях, если и не встречается форм, сводимых к [М] + [Н], то существуют параллельно местоимения, в основе которых лежит или [М] или [Н] самостоятельные, например, в языках койсандских, манде, отчасти - в кавказских. В
тюркских языках местоимение "я" в абсолютном большинстве
случаев соответствует формуле [М] + [Н].
http://www.gumer.info/bibliotek_Buk...ry/Demin/07.php

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

klo

тотал

Спасибо.

     

КАМАЗ

забавная тема )))
какие-то татары, полячка и азербайзанка собрались и судят о том, являются ли русские славянами))))


Если русские - это тюрки, то кто такие славяне?
Украинцы - тоже тюрки, болгары - тоже, поляки - немцы, словаки - тоже немцы... кто там еще осталось? сербы - тоже тюрки, наверное...

     

Esmiralda

можно еще добавить мешä и метси (лес)
в тюрских языках как и в финском отсуствиет род и предлоги (Алтайская семья). Такие же гласные буквы äöy и т.д . Турки в Финляндии очень быстро учат финский, об´ясняя это тем, что структура грамматики очень похожа.

     

4tatarina

В отличие от тебя, аргентинского чудо-юда некоторые из присутсвующих владеют вопросом. И кроме всезнающей Яде никто не пытался оспорить славянство русских.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Pauli

Ничего в этом странного нет.Очень часто представители нацменьшинств явялись великолепными знатоками вот именно в таких вопросах.Вспомни хотя бы Толковый словарь Даля.Даль был датчанином(другой вариант написания его фамилии-Dahl).Или Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.Кто были их авторы,догадайся сам.
Хотя вряд ли ты догадаешься,ты о таких фамилиях,похоже,и не слышал и книг,ими написанных,в глаза не видел.

     

Esmiralda

Наполеон когда-то сказал: поскреби любого русского, и найдешь татарина. :russiа:

никто не сомневается о том, что русские славяне, но не надо забывать и "татарское".
Или Вы сумеете потвердить 100% чистокровности русской нации?

     

КАМАЗ

Ты наверное владеешь вопросом? Или стало быть ты просто татарское чудо-юдо?

     

КАМАЗ

Чистокровных наций в мире нет
Поэтому и фраза "русские - это тюрки" изначально ложная. Можно было сказать "в русской нации существует примисия тюрская", что было бы правильнее...

Вообще, фраза Наполеона была бы правильнее так: поскреби любого, и найдешь кого захочешь найти.
Можно, например, сказать "поскреби любого немца, и найдешь русского", или "поскреби любого испанца, и найдешь мавра", "поскреби любого кавказца, и найдешь украинца"...

     

ank

Кочнечно, не украинский. Вообще не представляю, с какой стати русскому происходить от украинского.
Относительно польсоко - я его упомянул лишь для сравнения с монгольским. Он (польский) вообще относится к другой ветви славянских языков.
Относительно древнеболгарского (старославянского) - он был языком литургии. Основой же послужил древнерусский язык (общий предок восточных славянских языков: русского, украинского и белорусского).

Что-то вы юлите.
Группы славянских языков известны, в той же википедии можете посмотреть, если есть интерес.
Но можно и без википедии понять, что русский ближе к украинскому, чем к татарскому (прямому потомку булгарского), или к монгольскому.


1. У меня уже не в первый раз возникают непонятки. Почему же тогда во Владике говорят не на старославянском (отличить его от русского не так сложно) ?
2. Пан Лещинский высказался очень интересно. Он, случайно, не высказался, с какими языками у русского больше общего ? Мне бы было очень интересно узнать.

     

4tatarina

Собстевнно да, владею вопросом. Я утверждаю что русские славяне, а не тюрки.
Ты хочеш оспорить даное утверждение?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

ank

Посмотрел по сслыке.. Как и ожидал, обнаружил, что столицей России является Москва.
(Возможно мне требуется перевод на тюркский..)

Что до приемственности государственности: в первом приближении с этим можно согласиться.

     

КАМАЗ

нет. я такого же мнения.
наверное тоже владею вопросом...

     

Serg L

Если желаете разобраться окончательно, вооружайтесь инструментом замера черепов и сравнительными таблицами типа немецких образца 1930-40х годов

     

MihaNik

чемто вроде этого

     

4tatarina

Гурбангулы выглядит веселым

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

bee

почему татарин так на Ленина похож?

     

4tatarina

А ссылки на инштрумент?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Serg L

К архивам Рейха попробуйте обратиться. Немцы народ дотошный, наверняка DIN на приспособы был утвержден.

     

MihaNik

пожалста,в ассортименте на любой вкус
http://www.velesova-sloboda.org/ant...y-appendix.html

SilberHegner & Co Ltd.

     

ank

Тому есть вполне правдоподобное объяснение: Ленин был вождем мирового пролетариата.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B....BC.D1.8C.D1.8F

     

Esmiralda

у кого есть инфо по этому поводу? Я читала об этом раньше, но сейчас прочла в вики о матери Петра. Не знаю наскол´ко достоверно :ого:

Петр I имел тюрские корни.

Отец — царь Алексей Михайлович — имел многочисленное потомство: Пётр был 12-м ребёнком, но первым от второй жены, царицы Натальи Нарышкиной.

Нары́шкины — дворянский род, происходящий, по сказаниям старинных родословцев от крымского татарина Нарышка, выехавшего в Москву в 1463 году.

     

Jade

Вы о чём? О современном русском или о московском наречии Московского государства 17 века? Ближе к теме ветки.
Я вам уже говорила - летописи читайте, а не вашу любимую википедию. Просто удивительно. Одни про ислам всё знают, не читая Корана, другие - о христианстве, не читая Библии, вы судите о истории России и рус. языка без летописей.

     

Киевлянинъ

Нижайше прошу вельмешановну паночку просветить меня темного в вопросе о московском наречии сямнацатого веку. Шо у Вас по ентому поводу говорит великий Гугл? Бо я как-то ничего не знайшов.
С монгольским приветом и пожеланиями наискорейшего выздоровления.
Ъ

     

Jade

Esmiralda, Вы абсолютно правы.

Об этом даже Александру Блоку было известно - не зря он написал
СКИФЫ http://www.litera.ru/stixiya/author...ny-vas-nas.html
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

А о том, что скифы - это хазары (=тюрки) см. летопись http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
"Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян."
"В год 6415 (907. Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев: этих всех называли греки "Великая Скифь".

Таким образом:
Русские = скифы = хазары = тюрки.

     

Jade

А Вы, ласкавый парубок, пройдите в библиотеку, если не нравится Гугл, и добудьте, например, книгу «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696). Он сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи».
Вас ничего не смущает?

     

КАМАЗ

Наидите 10 отличий.

Турки:



Русские:





Вот попробуйте найти 10 отличий здесь: http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=102

     

v.v.

Возможно,Вам самой следует сходить в библиотеку и почитать Карамзина.Узнаете много нового о славянах,хазарах и т.д.

     

Serg L

Угу. Вылитый тюрк. "С раскосыми и жадными очами!"(с) Или хазар...

     

Esmiralda

КАМАЗ,

Таркана уже родная мама не узнает, не то что турок

Тюрки это вам не 2 фотографии, а разные типажи лиц. Даже в той же Турции они делятся на румели и анадолу. Румели турки (балканские) бывают очень светлые, высокие с зелеными или голубыми глазами.
Также азери-тюрк отличаeтся внешностью от татарского, а татарский от киргизского, киргизский и т.д

Мой дедушка был чистокровным азербайджанцем из западного региона, то есть высокий, блондин с голубыми глазами. Бабушка с папиной стороны тоже из запада- брунетка с голубыми глазами. Я брунетка с темными глазами, а сестра-двоняшка блондинка сo светло-карими глазами.

П.С настоящие тюрки это блондины, также как и настоящие персы всегда были голубоглазыми блондинами

     

MihaNik

вообщето семейство Блоков польско-немецкого происхождения .

а про национальности судите сами )

п.с :а что там великий-"русский" поэт А.Пушкин о нас писал? ))

     

MihaNik

а вообще копайте глубже ,вот интересный материал по теме - http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161407.htm

     

REVON/TULET

Привет..... с огромнейшем интеросом наблюдаю...
Не принемаю ни чью сторону.....
Моё мнение....в мире нет чистейших русских,татар,немцев,финнов,француз ов...и т.д....и впринцепе их не когда и небыло...
Но очень интересно знать до куда докапаються....
С уважением ... корова...

     

soedenitel

Обычно, какие-то исследования-измерения-изучения да и вообще любые труды (хоть физические, хоть умственные) начинаются с формулирования цели. То есть, обозначается то, чего человек хочеть достичь в результате своих изысканий.

Какова может быть цель у тех, кто "раскладывает" кровь на примеси и анализирует особенности внешностей у людей?

     

MihaNik

вот меня тоже это интересует кстати. особенно когда начинают раскладывать не "своих".то биш тут уже не скажеш что человек интересуется своими корнями.

п.с у евгеники ,какойбы она мерзкой не была,хоть цели были ясны

     

4tatarina

Скифы никогда не были хазарами.
Наглядный пример твоих квинт-эссенций в истории:
"В летописи ХХХ французами народы живущие на восток от Германцев нарекаются Гог и Магог. Ученые ННН путем сложного аналитического вычисления установили, что имя это составное и образовано именами двух предводителей сих народов. Гог явная деривация от имени Гоги, Магог же от имени Мага. Из чего следует что народы те были смесью грузин и чеченов. Следовательно тезис доцента Яде в корне не верен. Никаких словян никогда небыло. Были только грузины и вайнахи.
Поляки ( Русские, Беларусы )= грузины + чечены. С украинцами все намного проще: по одним даным они протоукры с Венеры, по другим древние шумеры. Оба тезисы имеют право быть и в корне верны, потому что, я 4татарина так утверждаю, поскольку мои предки татарских и якутских кровей. А если кому не нравится, то ва вас всех пошлю в лето-пись"

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

bee

4tatarina без личных выпадов в адрес оппонента, пожалуйста

     

4tatarina

Спасибо, буду краток. И сдержан

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

ank

Реконструкция.

Попробую себя в роли Нестора:
Живут в земле Finlandia финны, шведы, что живут по берегу южного моря и учат других своему языку, русские которых все больше, украинцы, сомалийцы, что любят столицу в восточной ее части, поляки и белорусы. И цыгане, что живут повсюду и норвежцы, что живут по северу, арабы, что крепче других в своей вере, и почитают Аллаха милостивого, всемогущего. Из них по-фински говорят только финны, а шведы на юге и норвежцы на севере говорят на одном языке, остальные же каждый на своем.

Году в 7516ом была у них верховной правительницей Тарья Халлонен.

Перечитал - не выйдет из меня летописец. Ладно, попробую себя в роли позднего интерпретатора: населена Финляндия славянами, с примесью африканцев, бытовой язык общения шведский. Об этом также говорит известное всем окрестным летописцам название страны Finland. Финны составляют господствующую прослойку. Господствующей религией является ислам. На бытовом уровне царит матрархат.

Вот такое получается "объективное понимание истории".

     

Esmiralda

У меня никаких целей нет, просту веду беседу Просто думаю будет интересно для русского знать, что у него есть и татарская смесь. Происхождение татарскис слов в русском языке, которые употребляются каждый день или фамилии и т.д
Некоторые тут хотят сравнить себя с немцам, упорно забывая о татарском. К чему бы это?

Вот норвежский ученый Тур Хейердал доказывал, что предки норвежцев азербайджанцы.
(c)
"Крупнейший норвежский путешественник и историк Тур Хейердал своими опытами в 70-е годы доказал, что предки норвежцев появились в Скандинавии из Азербайджана несколько тысяч лет тому назад. На скалах Гобустана близ Баку великий норвежский ученый обнаружил изображения кораблей, на которых древние викинги переплывали моря. Однако к этой находке Тур Хейердал шел годами упорных поисков с помощью этнолингвистических исследований и сопоставлений, приведших его в Азербайджан, где по его убеждению сосредоточен самый древний центр общетюркской цивилизации. Достаточно будет отметить, что некоторые старинные скандинавские, германские имена можно объяснить лишь с помощью сравнительного словаря тюркских языков: Гуннар, Тур, Курт и т.д. Таким образом, восстанавливается исторический путь азербайджанского народа, умышленно искаженный советскими историками в угоду реализации геополитических планов расчленения и ликвидации азербайджанской нации, исторических территорий и государственности"

     

soedenitel

Дык давно это известно. Потому в России и женщины самые красивые, потому как очень много генотипов намешано. Россияне на генном уровне у всех народов взяли лучшее. Тут как раз "нечистота" крови - залог генного здоровья населения. Почему в природе половое размножение является наиболее прогрессивным с точки зрения выживания и развития живых организмов? Да потому, что каждый потомок из двух разных генных наборов родителей даёт по сути третий генный набор, беря по половине генов от каждого родителя, да ещё и в случайном порядке.


К недалёкости и закомплексованности тех кто впринципе на этом морочится.

     

Киевлянинъ

Любопытно, могут ли азербайджанцы, на основании исследований Тура Хейердала, получить право на жительство у Норвегии?