Natalya

В финляндии я звуки экстренного торможения слышала чаще, чем тут, и говорилось здесь о том, что финны соблюдают сами безукоризненно все правила, и "стучат" на тех, кто их нарушает, я заметила лишь, что финны все нарушают сами и никто ни на кого не стучит, хотя здесь пишут наши соотечественники, что на них жаловались, может у них "стукачество" только на русских распространяется?

     

Natalya

На счет "Основной принцип жизни у финнов... ", все они очень гордятся своей национальностью, но по факту, они лишь добились высокого уровня жизни, ни искусства, ни спорта у страны на мировом уровне нет, тут их с россией даже сравнивать нечего, мы просто ничего этого не ценим, а они каждый неудачный потуг стремятся в музей запихнуть, в целом финляндия создает благоприятное впечатление, а посмотришь по-глубже, за внешней вежливостью и дружелюбием отдельно взятого финна скрывается агрессия и ненависть к другим национальностям, и сознание, что суждено ему просто быть рабочим муравьем в золотой клетке, как-то я не заметила, что бы от такого высокого уровня жизни следы счастья и жизнерадостности на лице у жителей этой страны появлялись... да и официальная статистика это подтверждает... так в чем же истинные ценности и счастье???

     

tassa

этто нэ финны, этто эстооннцы и араппы, проосто у них машинны с финнскиммии номмераммии

     

tassa

так блин, их и поменьше, чем "вас". Их всего 5 миллионов, меньше , чем население Петербурга. А население России? тота.
кстати, про спорт я бы немножечко поспорила

     

Natalya

Все это говорят, на что я отвечаю, не надо сравнивать их с нами, давайте с грецией... страна маленькая, а заложила многовековой фундамент для всего художественно-изобразительного искусства и спорта, зависит все от способностей людей, а не их количества...

     

bigboss

А при чем тут Греция, которая была в то время вообще уникальной цивилизацией в окружении варварских народов? Она была колыбелью для всех европейских культур. Как позже и Рим.

Насчет кол-ва спортсменов на душу населения я бы тоже поспорил - скоро Китай будет брать все, но это не значит, что на душу населения у них самый спортивный народ.

     

Natalya

Вот в том-то и дело, что греция стала уникальной цивилизацией, а финляндия нет, и грецию я взяла для сравнения в кол-ве населения, давайте рассмотрим пример италии и ренессанса, война на войне и войной погоняла, однако люди творили не смотря ни на что... повторюсь, ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ, а нытье типа нас мало и т. д. не очень хорошее оправдание...

я не говорю про спортивный народ, я говорю про спортивные достижения страны.

     

bigboss

Да, конечно, все зависит от людей. Именно.
Но в общем случае, у финнов есть неплохое качество: "Быть, а не казаться". Это надо признать - особенно тем, кто живет там.
Для меня показатель достижение/на душу населения куда важнее, чем абсолютная цифра достижений. Сюда же входят и антидостижения (кол-во убийц по пьянке, других заключенных, коррупции, алкашей, хамов и т.д.).

     

Natalya

У финнов имеется много качеств за которые их ценить можно, просто обидно, что нация не обладающая какими-то выдающимися талантами и способностями, смогла своим "рабочим муравьишкам" "золотые клетки" предоставить, а у нас, порой, талантливого человека никто не замечает, а "рабочим муравьишкам" и обычной клетки не находится...

     

Natalya

на счет спортивности, тут я в финляндии вообще ничего не понимаю, сначала они по будням после работы с искривленными от изнемогания и усталости лицами по всем дорожкам и тропинкам носятся, от мала до велика, с палками и без, потом, в выходные, дома, в барах или загородных отелях это здоровье, от мала до велика, пропивают... где логика и где спорт? на теннисных, волейбольных, баскетбольных и т. д. площадках в загородных отелях НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, все в барах... споривные игры не лучший ли способ поддержания физической формы, плюсы - равномерная нагрузка сразу на очень многие группы мышц, на счет бега, для каждого организма индивидуальный подход нужен, бег может и здоровье испортить, кому-то полезно долго, но медленно бегать, для кого-то короткая и значительная нагрузка эффективна, зависит от того, какая цель и для чего поставлена... а создавать подобную видимость спортивного образа жизни, себе вредить, истинного стремления финнов к спорту мной не наблюдалось, основной мотив "надо", входит в понятие "правильный образ жизни".

     

bigboss

По какому виду спорта Вы олимпийский чемпион? Или по какому направлению Нобелевскую получили?

     

Natalya

Лучше посчитать всех наших чемпионов, а за одно в музеи наши заглянуть можно, архитектуру взглядом окинуть, на московском метро прокатиься, про поезд-музей слышали? и сравнить что там в этих областях происходит...

     

Сигизмунд

Это не обида, а элементарная зависть. Разве умение жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ не относится к способностям нации?

     

bigboss

А можно и в город Печоры Псковской области заглянуть или в Кингисепп Ленинградской.
Вы же сами понимаете, что кормите себя же показухой, что признанных за пределами России талантов не так уж много по каждой области.
Я рад каждому русскому таланту, особенно если человек хороший и особенно если признанный реально, но обливать грязью народы, где живешь - не хорошо.
Какие тут достижения - тут об этике простой и ежеминутной говорить надо.

     

Natalya

Нет, именно обидно, многое по-глупому здесь и по-умному там... зависть это когда не можем, обидно, когда можем в тысячу раз лучше, а мешает глупость...

Умение жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ не нанесло отпечаток счастья на лица "умельцев", а о статистике я уже говорила, "первое место в европе по уровню домашнего насилия", Вы это отнесли к "способностям нации".

     

Сигизмунд

Прежде чем критиковать страну, в которой в каждом городишке есть крытый каток, стадион..., а то и не один, привейте для начала своим соотечественникам хотя бы мотив "надо", запретите курение в барах, закрывайте дискотеки на ночь... я уж не говорю про строительство общедоступных спорт-комплексов.

     

Natalya

Я не обливаю грязью народы где живу, наоборот, горжусь своей страной, искусством и спортом, не экономикой и политикой, конечно, если бы мы свои таланты сами ценили, то и за границей нас бы больше признавали...

     

Сигизмунд

Финны умеют веселится и счастливыми их вижу часто. Однако давно не наблюдаю отпечатка счастья на лицах трезвых россиян.
Откуда столь пессимистические данные про домашнее насилие в Финляндии, ссылкой поделитесь?

     

Natalya

Я ни в коем случае никого не критикую, форум этот о финляндии и высказывая свои наблюдения мы обсуждаем различные вопросы, в россии недостатков много и Вы в своих замечаниях абсолютно правы, в данном случае я говорю про спорт, здесь либо человек пьет и к спорту отношения не имеет, либо ведет здоровый образ жизни и с алкоголем не дружит, в финляндии спорт "надо", алкоголь "для души" и все в один день.

У меня огромная просьба ко всем, давайте вести конструктивную беседу, высказывать свои мнения основанные на фактах и личных наблюдениях, делать выводы, уважать друг друга и не переходить на форму обсуждения личностей "ты на себя посмотри"

И в финляндии и в россии существуют свои недостатки, я не воспринимаю эти страны сквозь призму в одной все плохо, в другой все хорошо, просто отмечаем для себя различия, что привычно, что нет, что не нравится, что нравится, и давайте обсуждать, а не передергивать темы с одной на другую в хаотичном порядке в целях защиты каких-то мнений.

     

bigboss

ну так гордитесь. кто ж мешает.
мне, например, Аршавин не мешает быть человеком и самому заниматься спортом в зрелом возрасте.



Если бы было чувство меры во всем, было бы больше везения. И в почитании, и в обливании грязью. И в самооценке, и в оценке других.
А уж финнам и японцам, например, присуща повышенная совестливость (этический страх, типа "что подумают") и порицание самовосхваления, поэтому и дают реальные результаты.

     

Natalya

Ссылочки, если интересно, придется Вам самому поискать, данные не сегодня составили, на этом форуме эта тема как-то обсуждалась уже, и потом я интересовалась у финнов, которые занимаются изучением статистики, они сказали то же самое, к моему удивлению.

Счастье на лицах трезвых россиян можно увидеть, например, когда семья собирается за городом, или с друзьями в домах отдыха, у нас очередь на теннисные столы и спортивные залы, когда "наши" выигрывают на соревнованиях, и т. д., перечислять можно долго...

     

Сигизмунд

Да с чего вы решили, что в финских барах сидят спортсмены или люди ведущие здоровый образ жизни?
Может от того, что видя огромное количество людей ведущих здоровый образ жизни, складывается впечатление, что в Финляндии ВСЕ занимаются спортом?!

     

bigboss

Датские ученые ведь доказали, что именно спорт дает умеренному употреблению алкоголя положительный эффект для ССС. Я вот именно в хорошей спортивной форме могу глотать побольше алкоголя, чем обычно, и получать от него максимальный положительный эффект "по праздникам".
Но я-то для себя занимаюсь сейчас.

Вы бы лучше сравнили среднюю продолжительность жизни у критикуемых и у критикующих.

     

Natalya

Вы правы на 100%

     

Natalya

Видела, в загородном отеле, всех узнаешь очень быстро, сначала спорт, через несколько часов то же самое лицо в баре...

     

Сигизмунд

Редко можно встретить трезвых россиян на отдыхе за городом. Очередь на теннисные столы и спортивные залы от их небольшого количества, а не спортивного духа самой курящей, пьющей... нации.
Когда финны выигрывают соревнования, нация ликует, когда проигрывают, не отчаиваются, поддерживают своих и во время проигрыша.

     

bigboss

Я это счастье наблюдал, когда приезжал в Хельсинки болеть за сборную России по футболу. Людей много, десятки тысяч, но в хлам пьяных с младенцем на руках можно было созерцать исключительно среди болельщиков из супер-талантливой и супер-культурной страны. Это, конечно, мешает зарубежному русскому все воспринимать "как свое", но что поделать. Тогда хорошо, что выиграли.
С другой стороны, вы смешиваете своих же с дерьмом, когда они проигрывают. Матчи с бесталанной Словенией тому пример. Аршавин энд Ко уже "зазвездился", а Хиддинк уже не "национальный герой" - так стали говорить массы талантливых болельщиков.

     

Сигизмунд

Что вы называете занятие спортом в загородном отеле, непрофессиональную игру в теннис, волейбол, футбол...?

     

Natalya

Ну, если компания мужиков, конечно не трезвые, хотя не факт, у начальницы у мужа компания на рыбалку ходят, не пьют вообще и никогда, у моих родителей полно знакомых мужчин, принципиально не пьющих даже на праздники, все зависит от круга общения, очередь на теннисные столы была при большом их количестве, просто на каждого личным столом не запастись, в финляндии и один стол на весь отель целыми днями пустует... когда кто-нибудь выигрывает соревнования, любая нация ликует, вопрос, насколько часто это происходит...

     

Naali

Интересно, вы не замечаете здесь причинно-следственной связи? Одни строят станции метрополитена, похожие на дворцы, другие строят обычные жилые дома, а потом те, которые построили станции-дворцы думают "вот как обидно, нам жить негде несмотря на то, что мы такие талантливые, а у них у каждого есть какая-нибудь квартина, хотя они даже строить-то ничего красивого не умеют".

     

Natalya

Не поняла я Вас, болельщики не показатель таланта страны, и приставочка "супер" тоже Ваше творчество, давайте сравнивать так, их искусство, живопись, архитектура и др. и наше, их спортивные достижения и наши, а видеть воплощение таланта страны в болельшиках футбола... не конструктивный разговор в общем, а хаотичное передергивание понятий...

     

Сигизмунд

Да будет вам известно, в Финляндии не особо распространен настольный теннис, здесь нет такого количества взрослого населения, которые в советское время играли в него целыми днями в пионерских лагерях.
Если вы про победы на чемпионатах мира, то Финляндия побеждает достаточно, для потенциала маленькой страны. А какие у финнов гонщики, сможете назвать хоть одного знаменитого русского гонщика?

     

Natalya

Ваша правда, только разговор с другого начался, я писала, что не смотря на свой высокий уровень жизни, финны агрессивны, и не очень счастливый народ... статистика и мои личные впечатления совпадают в этом

     

Сигизмунд

Давайте сравнивать ваши дороги с финскими, ваши поселки с финскими, вашу молодёжь с финской, ваших чиновников с финскими, вашу социалку с финской, вашу милицию с финской полицией...

     

Natalya

В финляндии простаивают абсолютно все спортивные площадки, если не находится даже двух заинтересованных в настольном теннисе, что говорить о видах спортивных игр где требуются команды, гонщик такой же спортсмен, как и шахматист, давайте смотреть в целом, а то я спрошу про фигурное катание, спортивную гимнастику, синхронное плавание, большой теннис и т. д., знаменитые финны??? маленькая страна НЕ ОПРАВДАНИЕ!!! корея никому не дает подступиться к конькобежному спорту, и там не отдельно взятые самородки престиж для страны зарабатывают, а страна целеноправленно готовит спортсменов и настраивается на результат...

     

Natalya

Не люблю повторяться...

     

Сигизмунд

Не знаю в какой глубинке вы увидели пустые спортивные площадки, сегодня ходили на крытый каток, народу было, не протолкнутся, не смотря на то, что многие уехали в свои мёкки.
Кому нужен этот показной престиж, путем вливания энного количества денег в отдельно взятых спортсменов, вместо здравоохранения нации в целом?

     

Natalya

В финляндии безусловно намного выше социальный уровень жизни, о чем, собственно и речь, и, кроме этого, у них ничего и нет, с бытовухи начинается быт финна, бытовухой и заканчивается, во всех смыслах этого слова, и как видно из опыта финнов, высокий уровень жизни это хорошо, но к счастью это не прямой путь, так и финны сами считают...

     

Сигизмунд

Каким современным искусством России вы гордитесь?

     

Natalya

На катке кого больше было, взрослых, подростков или детей?

Философские разговоры пошли, это хорошо, финляндия вбухивает огромное количество денег на то,что бы стать мировой столицей дизайна, а Вы говорте, кому нужен этот показной престиж...

     

Сигизмунд

Прямой путь к счастью, это напиться и на время забыть в какой стране ты живешь, а если не получится выключиться сразу, посмотреть дибилятор с вечно хвалящими правительство новостями и кривыми зеркалами.

     

bigboss

Ну, допустим, что россияне счастливый народ.
Земля - не рай. Пусть если даже по-вашему финны несчастны, но в страну Счастливию (т.е. Россию) они почему-то не стремятся.
И не только финны. Только несколько стран СНГ и китайцы, которые медалей, кстати, берут больше России.

Насчет агрессивности финнов ваш опыт кажется странным. Да, в 1918 они вырезали Выборг, и их белые же попросили не брать Питер, чтобы они и его не вырезали.
Они охотники, близки к природе, ценят ее, но по этике и отношению к чужому такими уж агрессорами их назвать никак нельзя.

     

Natalya

Объективную оценку современному искусству смогут дать только потомки... из истории искусств видно, что творчество, признанное современниками не имело высокого значения для культуры страны

     

bigboss

Бытовухой быт начинается, а заканчивается у каждого по-своему. Но это лучше, чем он кончается, так и не успев начаться.

     

Сигизмунд

Детей было больше, а это в свою очередь говорит о том, что люди не боятся рожать более одного ребенка на семью, в этой замечательной стране. Без всяких стимуляторов в виде материнского каппитала.
Не вижу ничего плохого в идее стать мировой столицей дизайна и осуществление планов, путем вливания денег. Главное, что бы на жизнь деньги оставались.

     

Natalya

А еще можно на выставки сходить, на спортивные соревнования мирового уровня, книги хорошие почитать... зависит от интеллекта каждой отдельно взятой личности, и если у нас столько великолепных музеев, выставок и соревнований организовывается, значит на них тоже имеется не маленький спрос, и что бы быть объективными, давайте об этом тоже не будем забывать...

А то, что темы разговоров постоянно лишь к выпивке сводятся, вот и я говорю, пока нам в первую очередь в голову не будут приходить наши достижения в искусстве и др. областях, пока мы не научимся сами себя ценить и уважать, в социальной области ничего не измениться...

     

Natalya

Кому нужен этот показной престиж, путем вливания энного количества денег в отдельно взятых спортсменов

Вы сами себе противоречите...

     

Сигизмунд

Не передергивайте! Прочитайте написанное до конца "Главное, что бы на жизнь деньги оставались."

О престиже россии можно будет говорить, когда в ней будет жить комфортно не только в Москве и Питере, а даже в маленьких городках.

     

Natalya

Я не говорила, что россияне счастливый народ, просто по сравнению с финнами намного более открытые добродушные и меньше агрессии...

В том-то и дело, что уже стремятся, вызывая к своей стране интерес у русских, в том числе и у меня,
начнем с финских музыкантов, концерты какой-нибудь группы каждый месяц, а полька на финском по-радио??? Хаапасало тут скоро всех на финском говорить научит, ему помогут в этом работники Stockmann и Seppälä, приехали!!! в москве, в магазинах финскую речь слышу... Вам со стороны, может это и не заметно, а по-мне, они уже скоро весь мой город оккупируют...

     

Natalya

Я не передергиваю, про престиж в конькобежном спорте мы говорили о южной корее и Вы сказали, кому нужна эта показуха, хотя, в этой стране уровень жизни не низкий...

     

Сигизмунд

Среднестатистическому россиянину Вы можете целыми днями вдалбливать позитивные новости о каких то достижениях, чем в принципе усердно занимается рос.телевидение, жизнь его от этого легче не станет.
Попробуй объясни тому же Пермчанину, что устроенный быт не главное, ведь у него есть возможность побывать в эрмитаже, погордится величием кремля на красной площади, заглянуть в гости к Ленину.

     

Сигизмунд

Вы издеваетесь? Не дай бог в россии попасть в аварию, мало кто остановится предложить свою помощь, с радостью остановятся только мародеры, в надежде поживится.
От слова "спасибо" тетки в обменниках впадают в шок, одна на невском проспекте призналась, что за долгое время ее работы, я первый клиент, который сказал спасибо.

     

Natalya

1. Телевидение позитивных новостей не вдалбливает, криминал по всем программам, выдумывают по-хлеще реальности...

2. Быт это важно, но высокого уровня жизни не будет и быта тоже, пока мы сами этого не захотим, а мы этого не захотим, пока не научимся ценить и уважать себя, друг-друга и свою культуру, пример взаимосвязи, у нас огромное архитектурное наследие, о котором мало кто что знает, никто не ценит и все, соответственно, рушат, если уж финляндия себя раскрутила как туристическую страну, то россии показать миру, тем более, что имеется и удивить чем имеется, отсюда рабочие места в турбизнесе с нормальной зарплатой и, соответственно, более высокий уровень жизни, а у всех на уме, вместо того, что бы искать выход из ситуации, использовать с умом то, что уже дано, а для начала, это оценить, лишь бы обхаить, что имеем, тем самым загоняя себя в еще больший тупик, у всех россиян две крайности, либо в розовых очках гулять, либо, вообще, ничего хорошего не замечать, а надо объективно на вещи смотреть, анализировать и думать как что использовать.

     

Natalya

Мы с Вами друг друга, похоже, не понимаем, видно, москва далеко вперед ушла... встречаются и хамы, конечно, но это и в финляндии бывает, а тут без "спасибо", "здравствуйте", "до свидания" и в общественный туалет не сходишь...

     

Сигизмунд

Так я под словами добродушие понимаю именно культуру общения. А какой может быть культура общения в обществе без слов "спасибо", "здравствуйте", "до свидания"?
И о какой финской агрессии может идти речь, если в обществе превалируют такие слова?
Действительно, непонятно..........

     

Natalya

Добродушие это не культура общения, человек со словами "спаибо", "здравствуйте", "до свидания" может гадость за спиной сделать, это всего лишь общепринятые правила хорошего тона, которые не говорят о человеческих качествах... финская агрессия, да очень просто, они обвиняют россию в националистических преступлениях, я не говорю про официальную позицию, финны в частных разговорах выдают это все за личное мнение, хотя, как россияне, со столькими национальностями и религиями, и границами со столькими странами, живут в относительном мире, тут всем поучиться надо, финляндия имеет всего лишь с несколькими своими сухопутными соседями, весьма напряженные отношения, не скрывает ненависти ко всем, при этом себя они националистами не считают, а обвиняют в этом всех остальных, а статьи в газетах "за что мы ненавидим швецию, англию, францию, сша и россию"? нормально так самовозвышаться и тешить свое самолюбие? вот и пользовались бы достижениями только собственной страны и ненавидели бы при этом всех остальных, а то выглядит такая позиция слегка хамоватой, теряют финны собственное достоинство...

     

vittore

А мне кажется, главное самому получать удовольствие от вежливости и все будет ОК

-----------------
Интересующийся

     

&Irene&

Вот читат вас противно, сидели би ви дома со своими денгами, надеюс финни без ваших покупок прозивут.

     

irsi

Фигурное катание - чемпионат Европы 2009 года - женшины - золотая медаль - Лаура Леписто ( Финляндия)