Dark Scorpion

Очень интерестный анализ поведения турции и потери влияния США на кавказе

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/27198/

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

duche

Ну вот и все стало ясно и понятно, а то "агрессия", "больше пены" и пр. блудни совковых пропагандистов и их сподвижников на форуме:

Южная Осетия хочет объединиться с Северной
Южная Осетия ставит своей целью вхождение в состав России и объединение с Северной Осетией. Об этом заявил президент республики Эдуард Кокойты на встрече с участниками международного дискуссионного клуба «Валдай». «Мы войдем в состав Российской Федерации и не собираемся делать какую-то независимую Осетию», – сказал Кокойты.
Он добавил, что объединение с Северной Осетией означает для югоосетинского народа восстановление исторической справедливости, так как осетинский народ был разделен против своей воли. «Для лидеров Южной и Северной Осетии будет иметь большое значение объединение нашего малочисленного народа», – сказал президент Южной Осетии, добавив, что для осетинского народа это – единственная возможность сохраниться. «Я был бы очень рад, если это все будет в составе России», – добавил Кокойты.
Глава Южной Осетии сообщил также, что Запад был готов признать осетинское государство, если бы Южная и Северная Осетия объединились, не в составе России. «Нам предлагали в свое время, особенно западные эксперты и политологи, чтобы мы уговорили Северную Осетию выйти из состава России. Нам обещали признание раньше, чем Косово. В таком случае, у Запада не было вопросов о признании Осетии», – сказал Кокойты.
Кокойты также высказал мнение, что в ближайшее время югоосетинское государство признают другие страны, помимо России и Никарагуа. «Это необходимый этап, который нужно пройти», – сказал он. // «Прайм-ТАСС»

ссылка для особо нуждающихся в поиске информации: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/...n_1269119.shtml

P.S. После его заявления - интересно, кто его еще признает? А Ортега - точно обкурился или бабла Газпром заслал

     

ank

Не менее интересно кто же ему успел пообещать признание (еще до Косова).

     

duche

А это ответ про чудо-оружие.


Нападение Грузии застало Генштаб врасплох
Министра обороны Сердюкова не могли найти по телефону больше 10 часов. Главком ВВС Зелин руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику
Оригинал этого материала
© "Московский комсомолец", 11.09.2008, Равняйсь! СМИ... Отставить! В чем причины поражения России в информационной войне с Грузией?

Ольга Божьева

[...] Неофициальные источники рассказывают примерно следующее:

— Нападение Грузии застало Генштаб врасплох, и генералам было, конечно, не до информационных технологий. Министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов. Без него нельзя было принять никаких важных решений. Видимо, поэтому начальник Генштаба сначала заявил, что раз на месте находится командующий войсками округа, то пусть он и принимает решения самостоятельно, исходя из обстановки. Но потом, видя, что дело плохо — грузины слишком быстро дошли до Цхинвала, стал звонить одному из своих им же уволенных замов — бывшему начальнику Главного оперативного управления Генштаба (ГОУ ГШ) Александру Рукшину и просить: вернись хотя бы на пару суток, надо оказать помощь, ведь новый начальник ГОУ еще не назначен.

Рукшин отказался. Да и как окажешь эту помощь, если почти всех офицеров ГОУ ГШ отправили в отпуск, так как новый глава строительного главка затеял переезд ГОУ в другое здание на Ленинградском проспекте, и теперь там ни документов, ни карт не найдешь.

Потом Рукшину стал звонить министр обороны, но он и ему ответил: нет, я вам больше не подчиняюсь. Правда, затем, говорят, все-таки нашли человека, которому Рукшин подчинился, — Путина. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия. Были подавлены, а затем и уничтожены грузинские радиолокационные станции, которые наводили ПВО на наши самолеты.

Это, конечно, должны были сделать первым делом, но авиация ведь командующему округом не подчиняется. На ее применение он должен получить приказ из Генштаба. Его не было. Вот и оказалось, что рядом, в Ростове, стояли вертолеты со средствами РЭБ и не использовались. Вот вам и информационная война…

В первые же часы грузины уничтожили сразу шесть наших самолетов, а за все время — вообще 10 машин, хотя нам говорят, что 4. Тоже информационная война, дезинформация. На самом деле целую эскадрилью положили — позорище!

Говорят, что главком ВВС Зелин руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику, даже не спускаясь на КП. Все решал сам, не считал нужным даже пригласить на совещание своих замов-пэвэошников, которые могли посоветовать ему, что сделать, чтобы избежать таких больших авиационных потерь.

А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик “Ту-22”? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук!

…Вот только что стало известно, что начальник Главного штаба ВВС генерал Хворов написал рапорт об отставке. Не выдержал. Уходит. А это ведь один из самых молодых, перспективных и порядочных генералов в нашей армии. Трудно сказать, что послужило причиной его решения… Хотя думаю, что это — неприятие тех приемов ведения войны, которые использовались, в том числе способов применения его родной дальней авиации, которой он еще недавно командовал и в состав которой входил тот самый “Ту-22”, сбитый грузинской ПВО. [...]

     

El Sirujano

А что в этом стремлении странного? Один народ, одна культура. Немцы вот обьединились в одно государство и весь мир сказал-это хорошо, это демократично. Вы значит и против обьединения Германии? Или вы сторонник единых стандартов?

     

El Sirujano

А вот это уберите немедленно, т.к. скоро сюда придёт Сан Саныч и будет сильно ругаться. Ваша ссылка противоречит стройной теории ЕЖА, Граней и прочих известных аналитиков

     

NOLOGO

Прошлый раз когда ВСЕ немцы постарались воссоединить в одно государство, помнится, далеко не весь мир это принял... Так и не получилось ничего.

     

sheidulla

выдаём за военную аналитику пересказ журналистки о чьём-то пересказе хода военных действий? статья пестрит глупыми ляпами.
может, авторша хотела лишний раз показать, что РФ никак не могла быть причиной войны, тк. была к ней не готова. явно заказ кремля. полезная пропаганда, пущай сеть тиражирует.

     

duche

Отвечаю - совершенно ничего странного, было бы странно, если бы осетины не хотели объединиться. Мое мнение - Eine Folk, Eine Reich, Eine Fuhrer and end of story. Вопрос в другом - "агрессии Грузии" и этого "признания", а по сути - аннексии территорий.

     

duche

"Выдают в подворотне", это для начала. Советую еще раз прочитать внимательнее, речь идет не о "заказе Кремля", а об уровне пост-советского оружия РФ и его толстомордных генералов. А это - очень и очень серьезно.

     

duche

Я много раз говорил, что мне ЕЖи. грани и пр. дребедень - по барабану, я (стараюсь) смотреть на факты, которые в силу своего образования, воспитания и т.д. и т.п. понимаю, так как понимаю. А придет Сан Саныч - welcome!

     

sheidulla

и проблемы серьёзные есть, и среди генералов есть толстомордные. только не на таком "аналитическом" уровне об этом рассуждать. американское супероружие типа стелсов тоже нейтрализовывали из рогаток, но это ещё не показатель того, насколько хороша или плоха американская армия. у дамочки целью было выдать материал поскандалистее, расчитанный на определённую категорию читателей. у этих читателей она находит отклик.

     

sheidulla

К вопросу об агрессии - по прочтении одной статьи посмотрел резолюцию ГА ООН № 3314.
http://daccessdds.un.org/doc/RESOLU...pdf?OpenElement
Если глючит - тут, за номером 3314
http://www.un.org/russian/ga/29/docs/res29_3.htm
Русским по белому:
1. Агрессия есть применение силы против иного гос-ва. При этом его признание/членство в ООН совершенно фиолетово.
2. Агрессией является нападение на ВС другого государства - вне зависимости от того, где они находятся.
3. Применение вооружённой силы первым является доказательством акта агрессии для гос-ва, силу применившего, если СБ ООН не решит обратного.
http://nai2008.livejournal.com/4181...eply&style=mine

     

duche

Другого не ожидал, правильно - "материал поскандалистей". вывод - СМИ вообще надо приглушить, еще глубже

     

duche

Ну и что? Кто агрессию в смыле резолюции ГА ООН применил? Грузия против своей территории?

     

duche

И еще про чудо-оружие:На борту прилетевших в Венесуэлу ракетоносцев имеются учебные ракеты
На борту прилетевших в Венесуэлу двух российских ракетоносцев Ту-160 имеются учебные ракеты. Об этом заявил сегодня командующий дальней авиацией ВВС России генерал-майор Павел Андросов.
«На борту этих самолетов находятся учебные ракеты, - сказал он. - Мы всегда с ними летаем во время воздушного патрулирования в отделенных районах мира».
«Летчики с этими учебными ракетами постоянно работают, в этом смысл боевой подготовки во время полетов», - отметил генерал. // ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/200...n_1269266.shtml


Спрашивается - зачем летать с учеными бомбами? Точно в духе новых русских

     

sheidulla

а то, что после косовского прецендента представления о границах "своей территории" из области грузинского мифотворчества.



иной любопытный может задать столько вопросов, что и сотне умников не ответить

     

КАМАЗ

посмотри пункты 2 и 3

     

duche

А что разве Юж. Осетия или Абхазия - не территории Грузии, кстати, и РФ подтверждала это. Или что Вы с Камазом по-другому считаете?

     

duche

А то, "умники" то ответить не могут, у них все секреты только на уме, это ясно давно. Только СССР хоть железный занавес имел, а Вы то что имеете? Трухлявый забор, да толпу идиотов, жаждущих обмана, ну-ну

     

КАМАЗ

приведу еще раз специально для тебя:
2. Агрессией является нападение на ВС другого государства - вне зависимости от того, где они находятся.

хотя, если не в силе понять 3 простые пункта...

     

Сан Саныч

Поберегите свои "тайны' для иных почитателей вашего творчества. Я довольствуюсь малым:

http://www.polit.ru/news/2008/09/10/seven.html

     

radon

Не нужно с ним спорить. Я прежде думал, что можно, но после этого....:


"1 А если эти "мэйкеры" его попросят потрести детородным органом в прямом эфире (так сказать, для большой доходчивости слов), ему надо будет трясти?
2. Россиян и миротворцев в Юж. Осетии не было. Это очевидно, по крайней мере для меня. А примитивно - речь в этой войне шла идет о разборках между известной пары
Саакашвили-Путин и больших нездоровых амбициях этих людей."


....спорить не нужно даже и пытаться.

ПС. Эта писдетц, ГДЕ ВЫ?????!!!!!!, люди, обсуждающие что-либо, высказывающие хотя бы ЛОГИЧНЫЕ аргументы, хотя бы последовательные предположения, раз недоступны (об'ьективно, или по скудности ума) очевидные, или скрытые факты?

Грустно, чесслово.

     

sheidulla

вы не могли придумать более умное что-то, кроме звонка солдата? Я былы в Южной Осетии и до войны и во время войны и после. Хочу сказать, что российские танки появились там 8 го августа после обеда. Тогда нам казалось, что это уже поздно, истребляли всех и все.
И дорога из России в Южную Осетию одна. И я живу рядом с этой дорогой.
Ерунду вам наговорил ваш солдатик.

http://forums.polit.ru/index.php?showtopic=164886

что-то до странного мало комментов к статье, а те, что есть не в пользу развесистой клюквы.
что-то у авторов "сенсации" не появилось желания взять интервью у непосредственных свидетелей. материал-то был бы очень востребованным. таких странностей в журналистской практике тоже не бывает

     

NOLOGO

То есть, если финская армия нанесет удар по российским ВС на территории Финляндии - это агрессия против России? Или всетаки отражение агрессии?

     

duche

Очень тяжело писать, честно признаюсь - разница большая, но попытаюсь. Агрессией действительно является нападение на территорию, или если угодно, на ВС другого государства. В нашем скорбном случае - не было Грузии нападения на территорию или ВС другого государства, поскольку:

1. Территория Юж. Осетии - это территория Грузии.
2. В этом районе находились "миротворцы" из состава ВС РФ, которые были там по мандату СНГ
3. Грузия решила провести контртеррористическую операцию на СВОЕЙ территории.
4. Грузия ударила всеми имеющимися средствами.
5. Попала в миротворцев. Те, в соответствии с мандатом, должны были ответить, но не привлекая силы своей страны. И так далее - ОНН и пр. Более того, не входя силы страны постоянного пребывания миротворцев в зону конфликта и тем более, не бросая бомбы и посылая танковые колонны с криками "На Тбилиси"
6. Если бы были волнены предыдущие пункты моего скромного послания, то РФ вышла бы с огромным достоинством и плюсом из ситуации.

За скобками:

1. Идиоты, раздавшие рос. паспорта жаждущим + президент Кокойты
2. Провоцирование конфликта со стороны РФ
3. Личные амбиции Саакашвили и Путина
4. Необходимая маленькая война для руководства РФ в связи с полным провалом во внутренней и внешней политике, предстоящим крахом финансовой системы РФ
5. Идиотизм Саакашвили - молод еще
6. Идиотизм Путинского режима
7. Скрытое желание США (насрать РФ) и Ирана (отвлечь от себя удар, который. я уверен, будет нанесен)
8. Гопницкая логика Кремля
9. Страсное желание Саакашвили выстроить нормальное государство (отсюда флаги ЕС) при совковом менталитете его сограждан.
10. Еше раз выявленная неспособность рос. армии воевать в новых. современных условиях - сбитые самолеты, ранение командующего, отсутствие министра обороны, обмундирование и т.д. и т.п.
11. Разведка - как в 1939-1941, жаль, что не нашли еще в эту войну своего Рихарда Зорге, но думаю найдут скоро.
12. Отсутствие аналитиков как в армии, так и разведслужбах. Все занимаются баблом и еще с ним.
13. Проигрыш РФ в информационной войне, отсюда - жаргон этих "дипломатов", жалкая пародия на Громыко.
14. Гопники, не понимающие ситуацию, поскольку газеты читают только свои - гопницкие и задающие вопросы, а главное - комментирующие события, основываясь (повторяю многократно) не на собственных мыслях, а что им - гопникам - заложат "старшие товЪ". Пример - "наши" - на Селигере - как все обсуждали. а зас....ли так, что стало смешно.

     

El Sirujano

Сначала об аннексии территорий: в состав Российской империи совершенно независимо друг от друга и в разное время вошли царства: Абхазия, Грузия и Осетия, замечу, что в те времена Осетия не делилась на Северную и Южную. Это сделали большевики, разделив её на две части. Так что я бы говорил не об аннексии, а о восстановлении исторической справедливости.
Об агрессии: похоже, что вы считаете августовские события по установлению " конституционного порядка" Грузией первой такой попыткой? Вы ошибаетесь! Если такие попытки продолжатся- осетин скоро не останется. Поэтому гуманно, а вы ведь гуманист, предоставить этому народу право жить как им хочется. Ну не хотят они жить в одной коммуналке с грузинами, они хотят сами решать как осетинский этнос будет существовать в этом мире. А это, по-моему, является и одним из главных постулатов устава ООН.

     

duche

С финской армией проходили - это она, кровая реакция, "развязала зимнюю войну". Поэтому не спорьте с ними, они начитанные.

     

duche

Вы знаете, при царском режиме я писал вправо, при советской власти (дедушка Ленин) - влево, при Сталине - вообще забыл как писать. Но сейчас я восстановил историческую справедливость - я стал писать сидя.

     

КАМАЗ

почему задаете глупые вопросы?
естественно была бы агрессия против Россию (при условии, что ВСРФ находились на территории Фи в качестве миротворной силы под коммандой ООН)

хотя есть и ряд других вариантов: ВСРФ могут находиться на территории Фи по другим причинам (может быть их пригласили на парад, на совместные учения, и т.д.). В таких случаях удар по ним будет считаться агрессией против Россию (помоему, это даже очевидно)

     

sheidulla

логично

     

duche

Один раз "их уже пригласили на парад" - закончилось, что Выборг стал исконно русским городом. Уж, пожалте, не надо, Вы там у себя "миротворческие силы" вводите.

     

duche

Да, для меня "раздача паспортов" уже в том, что г-н Кокойты сам признался в том, что у него русский паспорт. А он - как себя называет - президент.

А Вам советую - по делу говорите, не надо как в СССР - давать часть информации, например, Леонард Пелтиер - замученный узник - как звучит!!! А на самом деле - убийца 2 агентов ФБР, так и у Вас - "логично". Старо, мадама

     

NOLOGO

Миротворческие силы ООН являются ЭКСТЕРРИТОРИАЛьНЫМИ и не представляют свою страну, а ООН.
Приведу пример.
Если на Голанских высотах палестинцы или израелитяне убивают финского солдата из МС ООН, то никто не говорит об агрессии против Финляндии.

А русских военных Саакашвили на парад в Цхинвали вроде не вызывал

     

El Sirujano

Сан Саныч, мой ответ будет коротким. Американская спутниковая разведка не зафиксировала ни одного передвижения подразделений 58:й армии до 08.08.08. Если бы эти данные у них были и Халилзад в ООН, и CNN, и FOX, и BBC уже бы показывали эти снимки везде где можно и нельзя . Это произошло? После этого ваши ссылки на региональные газеты и личные сообщения по-меньшей мере смешны.

     

El Sirujano

Вот это аргумент! Нет аргументище!!! Пойдука я покурю

     

КАМАЗ

Вообщем-то, если не ошибаюсь, Грузия нападала на граждан России (что, помоему, "более преступно", чем напасть на ВС)

     

Михалыч

Тридцать четыре грузинских солдата, которые служили в 42-м батальоне 4-й бригады министерства обороны, обратились за помощью к Народному защитнику Грузии Созару Субари. Как заявила заместитель омбудсмена София Хоргуани, солдаты говорят, что их преследуют за дезертирство, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

Грузинские солдаты находились в зоне боев в Южной Осетии, а после ударов российских ВВС вернулись на место постоянной дислокации. После этого у них отобрали документы и возбудили уголовное преследование за дезертирство.


Аппарат Народного защитника затребовал в МО Грузии разъяснения по поводу происходящего.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

sheidulla

чьим "исконно" является Выборг - вопрос интересный. с одной стороны два десятилетия в составе Финляндди, с другой - остальные столетия истории региона.

параллель тоже интересная, позволяет понять атмосферу недавнего прошлого. в течение упомянутых двух десятилетий финляндские рулевые были аналогами и грузинских меньшевиков 1920-х годов, и современных их последователей.

история в очередной раз подтверждает, что допущение неадеквата в госполитику заканчивается жеванием галстуков

     

NOLOGO

А граждане россии все в темноте светятся или хотябы ростом на метр выше всех прочих?
Вот в Чечне сколько угодно (по утверждениям кремлевских сми)всяких граждан арабских стран убили, пакистанцев там разных. Эти все страны теперь имеют законное право бомбить Москву?

     

El Sirujano

Вы отчасти правы. Я тоже в какой-то момент перестал сюда писать, но продолжал читать эту ветку. Заметил что напор бригады им. "Сулико" дошёл до состояния, которое я назвал " пиром во время чумы", поэтому вернулся и пытаюсь не спорить, нет, я понимаю, что это бесполезно, пытаюсь уменьшить их словесный понос, ну а если кто-то и изменит свою точку зрения на этот конфликт, то это только в плюс.

     

duche

"жевание гастука" - это нервов, это бывает, это объяснимо. Интересно, чтобы Вы сказали почитав психологов про Путина? А тут вот еще - дураку сразу приказали и он ответил:

Лавров скомандовал Кокоты: Южная Осетия не собирается входить в состав Российской Федерации
11.09.2008

Южная Осетия не войдет в состав Российской Федерации, заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

«Не знаю, откуда вы берете эту информацию, Южная Осетия никуда не собирается включаться», - сказал Лавров на пресс-конференции, проведенной по завершении переговоров с главой МИД Польши Радославом Сикорским.

Как известно, сегодня российские агентства распространили заявление Эдуарда Кокойты, что т.н. Южная Осетия собирается войти в состав России. Позднее, по тем же источникам, Кокойты отказался от своего заявления.

Перед этим российские информационные агентства передали слова лидера сепаратистов Кокойты, что Южная Осетия намерена объединяться с Северной Осетией и войти в состав РФ. Позже Кокойты сослался на неправильное понимание его слов, и отверг намерения войти в состав РФ. Видно, Кокойты успел получить команду Лаврова...

для "сумлеваюищхся" зырь сюды: http://abkhazeti.info/news/1221181210.php

     

КАМАЗ

Вы не находите никакую разницу между мирными гражданами и боевиками?

     

duche

Мой друг, да-да именно друг. ну откуда Вы знаете, что и кто и как зафиксировал? Ну не занимайтесь Вы ерундой со ссылками (дай лучше на ссылки на порно-сайты без вирусов), пишите, что думаете, от сердца, от души, разите сердца своим мнением

     

duche

В Чечне действительно было много разных граждан. И это большой провал российских служб, что "этих граждан" не поубивали еще при пересечении границы

А забыл добавить - арабам вообще нех.... делать в РФ. Арафата хватит надолго. Насралла одним словом.

     

duche

А давайте лучше про Выборг. Интересно будет

     

sheidulla

очень "солидный" ресурс. давненько его читаю. а потом перечитывал тот же бред в сообщениях ряда юзеров этого форума. но они раньше стеснялись давать ссылки.



было бы интересно, но нереально. ругань неинтересна.

     

El Sirujano

Дружище Штирлиц, извините, DUCHE! Вы прежде чем ответить, читаете что написал собеседник?
Теперь откройте глаза или наденьте очки, спокойно, можете по слогам, перечитайте то, что я написал Сан Санычу, а потом немного посидите, обдумайте что вы хотите сказать. И только после этого начинайте, как дятел, долбить "клаву"

     

Михалыч

Москва имеет законное право их бомбить. Кто к нам с мечом придет........далее по тексту. Мы их сюда не звали.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

NOLOGO

Вот как раз "мирных граждан" среди убитых в Цхинвали крайне мало. Где они? Имена, возраст, фотографии? Представляете какой сильный аргумент был бы в пропагандической воине!
Думаю что россииские ВС в Беслане этих мирных оссетинов убили во много раз больше чем грузины в Цхинвали.

     

duche

Мне всегда доставляло удовольствие с Вами переписыватся, искренне говорю. Как я уже говорил, я вообще ничего не читаю, особенно Вашу переписку с Сан Санычем (да не создай себе кумира!), думать мне тоже особо нечего, но дятел по сравнению со мной - мальчик или девочка (особенно после моего признания (только Вам) в том, что писаю я сидя), т.к. пишу вообще вслепую (как знакомство в слепую, фильм бы такой), а если уж выпью, то вообще сил нет, как писать (или писать, как думаете, куда ударение поставить?) хочется.

     

sheidulla

за такие слова надо отвечать. слабо в реале сказать это осетинам?

     

duche

Это действительно странно? Где же они - "мирные жители"?

     

radon

Спасибо. У меня похожии взгляд на жизнь.
Но я не настолько терпелив.

     

NOLOGO

Я лично к сожaлению только одного оссетина знаю. Говорит что в Оссетии все взяточники, грузины хитрые, а русские вообще убиицы и разбойники. Одни эстонцы молодцы. Он работает в ресторане "Тбилиси" в Таллинне, может от этого... Отличный шашлык и хачапури готовит.

     

Persona_grata

Дружище, это уже графомания
То, что ты пишешь, не имеет ничего общего с действительностью... Какая-то чушь... Самому не стыдно?

Вот ты говоришь, что вообще ничего не читаешь. А мысли откудава берешь про ситуацию? Высасываешь?

Представь, ребенка 7 лет научили читать и писАть в первом классе, а потом изолировали от информации. Что он может сказать про мир? Детский лепет. Отож...

     

sheidulla

Идет мужик по берегу озера, видит: какой-то парень черпает рукой воду из озера и пьет. Мужик кричит:
- Зачем ты пьешь эту грязную воду, сюда все мусор бросают, заводы отходы сливают, со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Да я говорю: дурень, двумя руками черпай, так же удобней!

     

duche

А я то думал, что El Sirujano - это один человек, а их оказывается двое, или один под одним ником - создают, так сказать, разные мнения. Хороший вопрос задаете "персона" - "откудава" беру, да оттудава, где дают.

Да, про ребенка забыл - это про меня, меня тоже изолировали в 1 классе. как в фильме "Замороженный", тут отморозили и вот и сел писАть

     

sheidulla

из истории дипломатии
http://yuss.livejournal.com/534946.html?style=mine

британцы в восторге. каменты жгут

http://blogs.telegraph.co.uk/andrew...oreign_minister