kisumisu

Kun kunniakansalaisia alkoi laajemmassa mitassa saapua Suomeen Moskovan-junalla vuonna 1990, meille kerrottiin, että he lähtevät kotiinsa heti, kun olot siellä helpottuvat, ja joka muuta väittää, on rasisti.

tämä väite on VALE - muistan hyvin se, mitä Koivisto sanoi ja muistan myö se, miten inkeriläiset alkoivat tulla tänne- ei kukaan hallitustasolla koskaan sanonut, että he lähtevät kotiin heti, kun olot paranevat. He nimittäin tulivat tänne KOTIIN eikä pakolaisiksi, joten Alexxxx - tässä sä valehtelet. Ehkä joku tabloid lehti tulkitsi Koiviston sanat tai hallituksen sanat näin, mutta en muista että meille kerrottiin juuri näin kuin sinä väität

     

xaмBLE_OPINION

Joskus ihmiset elävät vaan omassa maailmassa, jossa kaikki on hieman toisin, kun meidän maailmassa. Maailmojen verratakseen tulisi kuitenkin käyttää tieteelliset keinot, eli siteeraukset ja tilastot, muuten väittely vie aikaa ja hermotkin menevät.
Olettaisin kummiskin, että herra Alexxxin Suomeen kuluuvat Petsamo, Viipuri ja Sortavala. Siksi se on eriläinen maa, jossa sotaa ei käyty ja Lapua-liike on johdossa. Tälläista alternatiivista historiaa, tosi muodikasta trendia sci-fi kirjallisuudessa.

Иногда люди живут в своем мире, который несколько отличается от нашего. Для сравнения этих двух миров следовало бы использовать научные методы, то есть цитаты и статистику, иначе дискуссия станет тратой времени и нервов.
Я бы все-таки предположила, что господин Алекс живет в Финляндии, включающей Петсамо, Выборг и Сортавалу. Это другая страна, где не было войны, и лапуанское движение лидирует в политике. Этакая альтернативная история, очень модный тренд в современной научно-фантастической литературе.

     

kisumisu

ага, живет наверное в "своем мире". Но все-таки таких разговоров как написал Алекс я не помню, особенно на уровне правительства. Может Алекс выдает желаемое за действительное, но чесслово не помню.

     

alexxx73

kun ensimmäiset junalastilliset somaleja tuli Moskovasta Vaalimaalle .

Miksi heidät päästettiin maahamme ?

Miksi ette passittaneet heitä takaisin kotimaahansa Somaliaan ?

     

Student_W

Послушайте, а ведь за них не плохо платит ЕУ. Может стоит подумать как их трудоустроить, что бы не было у них времени ерундой заниматься?
Скажу что был очень приятно удивлен и долго смеялся (в машине), когда мой сынок устраивался на работу на клубничные плантации к темнокоженькому плантатору.

     

alexxx73

specially for you >

http://ru.youtube.com/watch?v=savAE...feature=related

     

letthe

Просто как-то не по себе... Это что - именно так и спрашивают? Или это образно?
А вы сами бывали в этой школе?
Грустно...



А вот это метко подмечено. Я внимательно изучаю форум,и частенько прихожу к таким же выводам. Спрашивается - ЗАЧЕМ было тащиться в страну,которую воспринимаешь как новые перчатки,которые выбросишь,ежели чего(типа:"Изорвались,не то,что старые!")...
Разумеется,не моё дело судить. Но нечто подобное я и пытался выяснить в своём топике "А любите ли вы Суоми?". И там результаты были обнадёживающие. Лично моё мнение - русские могут принести реальную пользу Финляндии. Но только в случае,если Суоми будет ДОМОМ для них,а не транзитной комфортной зоной. Большинство на форуме знают финский(и я им завидую белой завистью), в курсе событий страны. Но далеко не всех по-настоящему заботит её судьба...А жаль...

Что касается непосредственно темы,то иммигранты из исламских стран - это однозначно бедствие. Я знаком с историей вопроса. Это долгая тема. Если хотите,то как раз русскоязычные могут быть тем бастионом,который поможет Финляндии на этом фронте. Вопрос тока в том,а надо ли им это...Особенно принимая во внимание вышеизложенное...

     

Student_W

Странные выводы Вы делаете. На основании чего? Форум открытый и ессно кого здес` тол`ко нет, со всех концов света (а уж провокаторов кому по должности, кому так- достаточно). Мой Вам совет- будте повнимател`нее с выводами.

     

alexxx73

Juuri niin !

     

kisumisu

ensiksi kirjoitit inkeriläisiltä, nyt-somalilaista- joten kenestä oikein kirjoitit? Somaliassa edelleen soditaan joten kuka haluaa palaa sodan keskelle?

minä ainakin en menisi.
Yhdessä olen melko samaa mieltä -islamiuskoiset pakolaiset ovat jossain määrin uhka turvallisuudelle, koska pakolaisten seulonta on huono ja kaikenlaisia fundamentalisteja ym voivat tulla tänne. En haluaisi lontoolaisia ghettoja tänne missä on minulle tuntematon elämä ja missä naiset ovat kaikki burkhoissa ja kunniamurhat arvossa. Minua todella pelottaa islamin invaasio - olkoon minä väärässä, mutta en halua tänne islamilaisia lakeja ja arvoja.

     

alexxx73

вам следует болше читатй > в 1990 на поезде из Москвы приехали ПЕРВЫЕ сомалийцы,так как шедрый и могучий СССР строил социализм и в Сомали,в каменном веке ))) ведй вы так лубите помогатй всем лудоедам планеты > широкая русская душа )))


В 1960 году Сомали получило независимость, именно тогда формально объединились две бывшие колонии — Итальянское Сомали и Британское Сомали (Сомалиленд). Первым президентом стал Аден Абдула Осман Даар. В сентябре 1960 г. СССР установил дипломатические отношения с Сомали. Спустя шесть месяцев, в Сомали отправилась официальная государственная делегация. В 1961 г. Советский Союз посетил премьер-министр Сомали Абдирашид Али Шермарке в составе небольшой делегации. Во время визита было подписано соглашение об экономическом и техническом сотрудничестве. Договор предусматривал оказание Советским Союзом помощи в развитии сельского хозяйства и пищевой промышленности; строительстве водохранилища, морского порта; проведении геолого-поисковых работ на олово и свинец; бурении скважин на воду.
В 1969 году в результате военного переворота к власти пришел генерал Мохаммед Сиад Барре, объявивший курс на строительство социализма с исламской спецификой. В 1970-77 годах Сомали получила значительную советскую военную и экономическую помощь, советский флот получил в свое распоряжение базу в Бербере. Численность работавших в стране советских специалистов к середине 70-х годов оценивалась в несколько тысяч, и считается, что во время голода начала 70-х удалось избежать еще больших жертв только благодаря действиям советских лётчиков, осуществлявших транспортировку населения из пострадавших районов.


Государство Сомали было провозглашено Сомалийской Демократической Республикой (СДР). Новое сомалийское руководство объявило, что в СДР будет создано «общество, основанное на труде и социальной справедливости». В 1970 году в первую годовщину переворота, который теперь стал называться революцией, руководители СДР объявили, что СДР будет идти по пути социалистического развития, что её идеологией станут принципы научного социализма. Барре заявил, что официальная идеология будет состоять из трёх частей: его собственная концепция развития общин на основе принципа самостоятельности, форма социализма на основе марксистских принципов, и ислам.

Мухаммед Сиад Барре установил в стране свой культ личности. Наряду с портретами Карла Маркса и Ленина улицы Могадишо украшали портреты и плакаты президента. Сомалийцы называли своего лидера «учителем», «отцом знаний» («аабаха аqоонта») и «Победным лидером» («Гуулщаадде»).

Войска, верные Сиаду Барре, уничтожали целые поселения и даже города, в огромном масштабе насиловали женщин, разрушали и отравляли колодцы, а также уничтожали пастбища кочевых племён. Все эти действия привели к тому, что против президента выступили почти все кланы страны, а на юге образовалась вторая крупная повстанческая группировка.

14 июля 1989 года в день мусульманского праздника Ид аль-Адха правительственные войска арестовали шесть имамов после утренней молитвы. В ответ на демонстрацию против их ареста «красные береты» убили 450 мусульман. Сотни людей были арестованы или убиты и похоронены на пляже Джасира. Всего за день погибло более 1 тысячи человек.После этого положение в стране ещё более ухудшилось. 6 июля 1990 года на футбольном матче охрана президента открыла огонь, после того как люди начали скандировать антиправительственые лозунги, убив 65 человек. Неделю спустя так называемая «группа манифеста», в состав которой входили известные сомалийцы (политики, бизнесмены и т. д.), призвала Барре уйти в отставку. Барре отправил за решётку почти всю группу и отдал приказ о казни 46 из них.

3 октября 1993 года спецназ США попал в засаду, организованную Айдидом ( Мухаммед Фарах Айдид родился 15 декабря 1934 года в Беледуэйне, провинции Мудуг, принадлежал к племенной группе хабар гедир, части клана хавийя. Получил военное образование, затем учился в пехотной школе близ Рима. По возвращению на родину стал начальником полиции в Могадишо, а затем начальником штаба в центре военной подготовки. После получения Сомали независимости служил в национальной армии, где впоследствие стал генералом. В 1960-1963 гг. проходил курс обучения в Москве) в Могадишо, что привело к кровопролитному сражению и гибели 19 спецназовцев и миротворцев, а также сотен сомалийцев. Эти события получили широкий резонанс в США. В марте 1994 года американские войска были выведены из Сомали, а год спустя страну покинули и остальные силы ООН.

Гражданская война в Сомали продолжается...

     

Гемолайский

А-а, понял !
я думал вы откровенно своими мыслями делитесь, а это оказывается выдержки из методической литературы

     

Гемолайский

Согласен, и я стараюсь ни кого не судить и ничего не осуждать,
удивляюсь только происходящему вокруг.

А для русских Финляндия может стать домом , только это на 99% зависит от них самих.
Правда почитывая этот форум, очень сомневаюсь в их искреннем желании.

     

Гемолайский

Чем ерунду писать , лучше почитайте некоторые статьи Jussi Halla-Aho http://www.halla-aho.com/scripta/ma...lua_ osa1.html
- они хорошо и по новому для многих из нас, привыкших к политкорректному болтанию ни о чем, освещают эти и другие проблемы общества.

А по поводу работы вашего сына на чернокоженького плантатора - очень рад за вас обоих - любой труд почетен и полезен.
К тому же вы еще своим примером восстановили историческую справедливость.

Тенденция однако.

     

kisumisu

алекс!!! то, что первые сомаалийцы прибыли на поезде из москвы я вспомнила после- а вот без когтекста о ком пишете- сложно понять- кого имеете ввиду. первые момалийцы были kiintiöpakolaiset - у вас что-т о против? в Финляндию итак берут меньше всего беженцев примерно 700 чел. в году. И на этом спасибо и больше не надо, но elintasopakolaiset - это другой вопрос. вы конкретно против кого?

     

Haha

Поезд из Сомали через Москву шел, что ли?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Radogost

Но факт остается фактом, первые сомалийские беженцы приехали через СССР.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Гемолайский

А они в основном в Москве и жили :
большинство из них - слушатели военных заведений.
Готовились пополнить кровавую армию диктатора.
А потом когда у них перестройка началась и Саидушку кинули, они семьи свои подтянули в Москву, кто не успел - и на финляндское направление.
Тем более что сердобольная Финляндия им добро дала.

     

alexxx73

Я,честно говоря,не совсем понимаю - где Вы живете - такое впечатление,что Вы вообше не в курсе,что вокруг проиcходит...Мер Хелсинки,что само по себе сенсация,выступил - МЕСТА нету РАЗМЕШАТЙ беженцев и денег тоже,а у кисимиси все какие-то 700 человек в год :-)))
Пора бы и газеты Вам хотй иногда почитыватй :-) Местные,разумеется :-)


Turvapaikanhakijoita saapuu yhä kiihtyvässä tahdissa


Suomesta haki turvapaikkaa tammi–lokakuussa 2 809 ulkomaalaista. Tahti on kiihtynyt kuukaudesta toiseen: jo elokuun 382 hakijaa tiesi merkittävää nousua viime vuoteen verrattuna, syyskuussa hakijoita saapui 500, lokakuussa 631. Koko viime vuoden luku oli vain 1 505.

Merkittävimmin ovat nousseet somalialaishakijoiden määrät. Lokakuussa heitä tuli 321 eli yli puolet koko kuukauden hakijamäärästä. Suurin hakijaryhmä kymmenen ensimmäisen kuukauden aikana on kuitenkin ollut irakilaiset (783). Somalialaiset ovat tilastoissa toisena (779). Seuraavaksi eniten hakijoita on tullut Venäjältä (165) ja Afganistanista (163).

Yksintulleita alaikäisiä saapui tammi–lokakuussa yhteensä 461, joista yli puolet eli 247 somalialaisia. Lokakuussa alaikäisten somalialaisten määrä nousi jyrkästi yltäen tasan 100:aan. Vielä tammi–huhtikuussa somalialaislapsia saapui alle kymmenen kuukaudessa.

Turvapaikkoja on myönnetty lokakuun loppuun mennessä 77, joista kolme yksintulleille alaikäisille. Kun mukaan lasketaan myös oleskeluluvat, myönteisen päätöksen on saanut yhteensä 638 turvapaikanhakijaa. Alaikäisistä Suomeen on saanut jäädä 127 eli noin 77 prosenttia hakijoista.

Tarkat tilastot tammi–lokakuun 2008 sekä edellisvuosien turvapaikkahakijoista, -päätöksistä ja -käsittelyajoista ovat luettavissa Maahanmuuttoviraston internetsivuilta: www.migri.fi > Tilastot > Turvapaikka ja pakolaiset.

Lisätietoja medialle: johtaja Esko Repo, puh. 071 873 0431, s-posti: esko.repo@migri.fi

     

alexxx73

Да вообшем то :-)


В 1974 году СССР и Сомали заключили полномасштабный договор о дружбе и сотрудничестве. В страну прибыли несколько тысяч советских и кубинских военных советников и специалистов. Вооружённые силы Сомали начали получать советское оружие и военную технику. Взамен СССР получил в своё распоряжение ряд стратегических объектов на территории Сомали, в том числе пункт базирования боевых кораблей ВМФ в порту Бербера и ряд военных аэродромов.
Наряду с портретами Карла Маркса и Ленина улицы Могадишо украшали портреты и плакаты президента. Сомалийцы называли своего лидера «учителем», «отцом знаний» («aabaha aqoonta») и «Победным лидером» («Guulwaadde»).

К концу 1980-х годов усилилась внутренняя оппозиция режиму Сиада Барре. В 1988—1990 годах Сомалийское национальное движение (СНД) укрепило свои позиции на севере страны и начала активную войну против правительства. Фактически в стране уже шла гражданская война. Мухаммед Сиад Барре ответил репрессиями против собственного населения, жертвами которого стали около 5 тыс. представителей племенной группы иса, ещё около 350 тыс. сомалийцев вынуждены были бежать в соседнюю Эфиопию. Всего же в 1990 году от репрессий погибли 50—60 тыс. человек.


В 1988 году Сиад Барре отдал приказ о тотальной бомбардировке находившегося в руках СНД города Харгейса, в результате чего за два месяца погибли около 2 тыс. человек, а город был почти стёрт с лица земли. Армии также был дан приказ расправляться со всеми людьми, подозреваемыми в оппозиционной деятельности. Верные президенту вооружённые отряды «Красные береты» развернули террор на улицах Могадишо. Существует также предположение, что отряды Сиада Барре провели серию рейдов по контролируемым повстанцам территориям с применением химического оружия. Войска, верные Сиаду Барре, уничтожали целые поселения и даже города, в огромном масштабе насиловали женщин, разрушали и отравляли колодцы, а также уничтожали пастбища кочевых племён.

В ходе продолжающейся гражданской войны в Сомали прекратили существование все государственные институты, а также была разрушена практически вся социальная инфраструктура, что привело к голоду, жертвами которого стали порядка 300 тыс. человек.

     

Malvina

[QUOTE=alexxx73]Я,честно говоря,не совсем понимаю - где Вы живете - такое впечатление,что Вы вообше не в курсе,что вокруг проицходит...Мер Хелсинки,что само по себе сенсация,выступил - МЕСТА нету РАЗМЕШАТЙ беженцев и денег тоже,а у кисимиси все какие-то 700 человек в год :-)))
Пора бы и газеты Вам хотй иногда почитыватй :-) Местные,разумеется :-)


Согласна, пора давно ету байду прекратить. Можно ведь им туда в Сомалию помогать при желании, Хельсинки не резиновый

     

Student_W

Я рад за Вас, что увидели тенденцию.

     

alexxx73

Ensimmäiset somalit saapuivat Suomeen Somaliasta vuonna 1990 poliittisina pakolaisina Neuvostoliiton kautta. Somalian keskushallinnon romahdettua maa oli ajautunut täydelliseen sekasortoon. Suomessa turvapaikkaa hakeneille somaleille myönnettiin oleskeluluvat lähinnä humanitaaristen syiden tai suojelun tarpeen perusteella, varsinaisia turvapaikkoja on myönnetty vähän. Sodassa hajonneiden perheenjäsenet voivat nykyisin hakea turvapaikkaa muille Somaliaan jääneille perheenjäsenilleen.

Suomessa asuvat Somalian kansalaiset ovat väkimääräänsä nähden rikostilastoissa yliedustettuina. Hannu Niemen tutkimuksesta voidaan laskea, että Suomessa asuviin Somalian kansalaisiin kohdistuvia rikosepäilyjä on väkilukuun suhteutettuna lähes kolminkertainen määrä suomalaisiin verrattuna.Alle puolella Suomen somaleista on Somalian kansalaisuus (Somalian kansalaisia on 4852 ja somalin kieltä puhuvia 9810).

Ryöstörikosten osuus somalien tekemistä rikoksista on poikkeuksellisen suuri. Vuosina 1997-2006 ryöstöstä tai törkeästä ryöstöstä epäillyistä 4 prosenttia oli Somalian kansalaisia.Rikollisuushuiput osuivat tutkimuksen aikana vuosiin 2000 ja 2005. 12 prosenttia epäillyistä oli somalinkielisiä vuonna 2005 ja heistä Somalian kansalaisia oli 8 prosenttiyksikköä. On syytä huomata, että sama henkilö on useasti syyllistynyt saman vuoden aikana useampaan ryöstöön ja että tyypillisessä ryöstössä on useampi kuin yksi tekijälä.Somalit muodostavat noin 0,2 prosenttia Suomen väestöstä.

Vuonna 2006 ulkomaalaisvirasto alkoi antaa karkotuspäätöksiä somalirikollisille, joista useimmat olivat syyllistyneet väkivaltarikoksiin.

Julkisuudessa somaleihin on usein yhdistetty perinteinen itäafrikkalainen khat-huume. Helsingin Sanomien lehtijutun mukaan khat on yksi miedoimmista huumeista, joita myydään Suomessa. Khat on Suomessa laiton, ja sen takavarikot ovat yleistyneet. Suomen 10 000:sta somalista muutaman sadan tai jopa useiden tuhansien arvoidaan kättävän khata. Suomen Somaliliiton mukaan khatin käyttö on kasvava ongelma ja sen käytön aiheuttamat ongelmat näkyvät somaliperheissä jo nyt.

Viranomaisia huolettaa myös naisen sukupuolielinten silpominen. Somaliassa 95% naisista ympärileikataan, ja poliisi epäilee, että myös Suomesta lähetetään lapsia ympärileikattaviksi. Tyttöjen ympärileikkaus uskonnollisista syistä on Suomessa laitonta.Voima-lehden haastatteleman somalialaissyntyisen tytön ja Tyttöjen Talo -projektivetäjän mukaan myös Suomesta viedään lapsia ulkomaille silvottavaksi.

Työministeriön arvion mukaan 53 prosenttia työikäisistä Suomessa asuvista Somalian kansalaisista oli työttömiä vuonna 2007 ja heidän huoltosuhteensa oli 9,7 eli huonompi kuin millään muulla maahanmuuttaja ryhmällä. Pahimmilla alueilla, kuten Varsinais Suomessa työllisyysaste on vain 10%. Somalien työllistyminen on heikkoa, vaikka he ovat nuoria ja terveitä. Syynä on muun muassa alhainen koulutustaso ja kielitaidon puute. Joka neljännellä somalialaisella ei ole edes perustason tutkintoa. Erityisesti naiset ovat huonosti koulutettuja.

     

kisumisu

asun helsingissä ja vastaanottokeskus on minun taloni vastaapäätä ja näen näitä ihmisiä usein, koska moni käy turkilaisessa kaupassa vanha talvitiellä. Lehdet (luen joka päivää 26 vuotta, joten olen asioista perill&#228. Hakijoita voi olla paljon, mutta Suomella on velvollisuus ottaa kiintiöpakolaisia, joita on n. 700 vuodessa- tämän velvollisuuden kanssa ei voi mitään. Mitä tulee hakijoihin, niin byrokratiaa pitäisi vähentää, nopeuttaa käsittelyä ja tehdä päätökset JO rajalla, jolloin he vasta pyrkivat maahaan. Minä kirjoitin aikaisemmin että vastustan elintasopakolaisia, mutta minulla ei ole mitään kiintiöpakolaisia vastaan- he todella tarvitsevat turvapaikan.
Somaliassa ja Irakissa soditaan, ihmisiä pakenee joten ymmärrän sen pakolaistulvan. Olisitkö jäänyt itse sodan jälkoihin vai lähtisitkö? Minä ainakin lähtisin, koska haluan elää rauhassa ja kasvattaa lapsia, joten ymmärrän näitä ihmisiä
Mutta kuten (taas) aikaisemmin sanoin- pakolaisseulonta pitäisi tiukentaa ja uudistaa kriteerit, joiden perusteella Suomeen otetaan pakolaisia -välitön sotauhka, sota, kuolema, kidutus ym. - nämä on minusta ne tärkeät kriteerit, jotka ovat pakolaisuuden peruste -
Ja niin kauan kun soditaan - pakolaisia tulee.
ps- Somaliaan on mahdotonta tulla takaisin tällä hetkellä - itse varma tiedät, kun luet paikallisia lehtiä

     

Pauli

[QUOTE=alexxx73
.... Somalien työllistyminen on heikkoa, vaikka he ovat nuoria ja terveitä. Syynä on muun muassa alhainen koulutustaso ja kielitaidon puute. Joka neljännellä somalialaisella ei ole edes perustason tutkintoa. Erityisesti naiset ovat huonosti koulutettuja.[/QUOTE]
Syynä ei ole heikko koulutus,vaan syynä on väärä asenne.
Somalit ovat omasta mielestään viisas ja ahkera kansa.He nimittäin tarpeeksi ahkerasti ovat rukoilleet,ja heidän rukouksiinsa on vastattu, ja he saivat mahdollisuuden asua Suomessa,turvallisessa maassa,joka ruokkii heitä.

     

kisumisu

voi rähmä! jos minä, ateistinä rukoilen- vastaako Jumala minun rukouksiin?

     

Pauli

Ei onnistu.Pitää rukoilla aidosti.
Lähdet taas maanantaina töihin.Joka tapauksessa menet silloin töihin kun on mentävä.
Joku lähtee ihan kohta,kun alkaa yövuoro.

     

FIO

Давно известно, что статистика – продажная девка не только империализма. Если отключить на время мозги, то, ссылаясь, например, на данные шведский полиции 60–70-х годов, можно сделать вывод, что финны, в отличие от шведов, имеют повышенную склонность к совершению преступлений. А что касается живущих в Финляндии выходцев из России, то (ссылаясь на данные 1990-х годов о числе замешанных в наркопреступлениях, умерших от передозировки и высланных после отбытия наказания из страны) относительно этой публики можно решить, что ее отличает исключительно высокий уровень наркопреступности. Неужели, господа хорошие, для вас является открытием то обстоятельство, что иммигранты в силу понятных причин дают обычно больший процент преступлений, нежели коренное население страны? Вспомните хотя бы итальянскую мафию в США.

Не отрицаю, что среди сомалийцев много безработных, особенно среди женщин, имеющих обычно не менее трех детей. (Кстати, русские и вообще европейские семьи несколько десятилетий назад тоже были, как правило, многодетные.) Однако процент безработных можно выводить по-разному: с учетом и без учета продолжительности проживания в стране и т.д. и т.п.

Уважая в принципе данные статистики, выводы я все же предпочитаю делать на основе собственного опыта и наблюдений. Среди моих знакомых есть несколько сомалийцев, поселившихся в Финляндии в начале 1990-х годов. Это люди с хорошим образование и со знанием нескольких языков. Уверяю вас, все они имеют приличный стаж работы в Финляндии. Трудно не заметить и тех сомалийцев, что водят сегодня автобусы.

Можно (и нужно, на мой взгляд) критиковать нынешнюю иммиграционную политику, но грош цена такой критике, если она несет в себе ксенофобские и расистские мотивы.

     

Pauli

[QUOTE=FIO]Давно известно, что статистика – продажная девка не только империализма. Если отключить на время мозги, то, ссылаясь, например, на данные шведский полиции 60–70-х годов, можно сделать вывод, что финны, в отличие от шведов, имеют повышенную склонность к совершению преступлений.

Уважая в принципе данные статистики, выводы я все же предпочитаю делать на основе собственного опыта и наблюдений. Среди моих знакомых есть несколько сомалийцев, поселившихся в Финляндии в начале 1990-х годов. Это люди с хорошим образование и со знанием нескольких языков. Уверяю вас, все они имеют приличный стаж работы в Финляндии. Трудно не заметить и тех сомалийцев, что водят сегодня автобусы.

QУОТЕ]

Хочется плакать и верить,читая такое...
Сомалийцев можно сравнивать с теми же финскими цыганами.Цыгане до сих пор нормально не интегрировались в финское общество,а живут они здесь достаточно давно.У них до сих пор пуукко в кармане,как вечером идут в ресторан.
Сомалийцы и не собираются интегрироваться в финское общество.Несколько водителей-автобусников,один кондуктор в пригородном поезде,и .. почти все.Эти действительно работают,похоже,что от своих отбились.
Остальные работающие по большей части заняты обслуживанием своей диаспоры:учителя (сомалиского языка!),переводчики и пр., за счет налогоплательщиков. Эта группа никакой практической
пользы стране,в которой живут,не принесли и не принесут.Вся эта сомалийская диаспора действует очень целеустремленно,у них неглупые вожди.
Я уже высказался на эту тему по-фински здесь,повторю по-русски
Они очень стрательно молились,их молитвы услышаны и они получили теперь награду:
нашлась страна,где им можно жить,кушать досыта каждый и не работать.

     

alexxx73

'



Exactly !

     

Student_W

Нацики они везде нацики, хот`маслом намаж. Вон Алеххх сначала наехал на инкеров "терветулоа и някемин", оказывается он тол`ко знал что шведы их породили, а то что пOтом и кров`ю отстаивали независимост`Finljand как то и ни к чему. А сейчас на cомалийцев перекинулся, так сомалийцы сюда не сами едут, Красный Крест их отправляет, и что толку их здес` "Куклус кланом" гонят`". Так, ищет голоса сочувствующих. Нацiзм в Германии тоже не сразу к власти пришел, тол`ко кончилос`все очен`хреново.

     

Elki-Palki

Ранее в этой теме, я попросил Алеххх73 угостить меня тоже ящиком пива, в ответ на это Алеххх73 написал, что мне он пива не даст, на основании того, что я мужчина. А с мужчинами он не общается.

Его высказывание характеризует отличине между нами, русскоязычными эмигрантами и определенными представителем местного населения Финляндии. Алеххх73 видимо считает, что любое общение между людьми, и особенно, с употреблением алкоголя должно привести к сексуальному опыту?

Алеххх, понимаете, это не всегда так! Я понимаю, что Вы искренне боялись, что после ящика пива я Вас огуляю, и буду делать это долго и в извращенной форме! Не бойтес Алеххх, мы не такие, не стоит судить нас по себе.

Ё!

P.S. Уважаемые модераторы! Прошу восстановить удаленную Вами переписку между мной и Алеххх73. Переписка отлично характеризует отличия между эммигрантами и коренным населением Финляндии (на примере Алеххх73), поэтому она должна быть в этой теме!!!! Заранее благодарен Ё!

     

Elki-Palki

По моему, аналогия про проблему незнающего языка и проблем банды черных насилующих Роса Мериляинен хороша!
Ё!

P.S. Возвращаемся к нашим... Янычар, это безусловно не мое дело, но Вы тут живете столь уважемый период, что я думаю, что невыучить местный язык - это Ваш принцип. Зря ведь, со знанием финского жизнь здесь значительно упрощается.

     

Elki-Palki

Я тоже с детства привык общаться с представителями разных народностей и изначально ко всем отношусь равно. Но жизненный опыт заставляет теперь к определенным народносям относиться с большей предосторожностью чем к другим.

Например, когда террористы расстреляли людей на ж/д вокзале, то я скорее подумаю на пакистанских музлимов, чем на русских православных. Или из двух человек, угнавших велик, один из которых финн, а другой цыган, я скорее подумаю на последнего.

"И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг"

Ё!

     

Elki-Palki

Согласен, финны тоже совершают преступления, но некоторые категории иностранцев делают это с особым усердием иногда даже видят в этом свое призвание в этой стране
Ё!

     

Elki-Palki

Может я несколько преувеличил про "каждый день" жалобы на негров. Но раз пять в неделю приходится об этом слышать. Очень грустно. Всерьез стал задумываться о том, что бы переехать в другой район.

Согласен с Вами, что если кто либо переехал жить в эту страну, то следует относиться к ней и к ее жителям и достижениям уважительно. Они обязательно ответят взаимностью.

Ё!

     

Elki-Palki

Это те, которые учились в СССР. Те которые в нем приехали, еще были более менее, по крайней мере, читать-писать умели.
Ё!

     

Student_W

Ярлычки клеите. Мои клиенты всегда ходят с щипчиками, а по этому всегда на новых велосипедах. Добавлю что среди клиентов нет ни одного иностранца.

     

Student_W

А кто сказал что будет легко?

     

Гемолайский

Я порекомендовал вам почитать Юсси Халло-ахо, не более.
А к чему тут нацики и нацизм в Германии...,
я право и не знаю что ответить на это.
В последнее время это уже стало таким клише, что не хочется и дискутировать по этому поводу.
Невольно хочется подправить любимую форумскую поговорку
" О последнем прибежище негодяя..."
думаю слово патриотизм нужно поменять на слово рассизм.
Будет актуальней, имхо

     

Гемолайский

Я знаю множество и знаком со многими иностранцами, могу охарактеризовать
только с положительной стороны.
Одно радует, что так делают только некоторые категории иностранцев, хочется надеятся что их (преступлений) будет со временем все меньше и меньше.

     

kisumisu

согласна. у меня тут напротив и вастааноттокескус и несколько городских домов, где живут люди с африканского материка. тихо у нас, чистенько, иногда правда бандидос шумят да нарики бегают- а так- ничего. даже лампочки на рождество в окнах вывешивают.раньше машины гонялив африку и хранили их вдоль дороги, теперб, через 10 лет после неоднократных жалоб жильцов- поставили автоматы и стоянки сделали платными- теперь улица еще чище и нет задранных пикапов, ждущих перегонки в африку.....

     

alexxx73

Suomen valtio on suomalaisten edunvalvontakoneisto. Sillä ei ole oikeutta harjoittaa politiikkaa, joka on ristiriidassa suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan etujen kanssa. Tällä hetkellä tämä periaate tunnustetaan kaikessa muussa paitsi maahanmuuttopolitiikassa. Maahanmuuttopolitiikkaa harjoitetaan tällä hetkellä yksinomaan tulijoiden, ei suomalaisten tai suomalaisen yhteiskunnan, ehdoilla.

Käsitteet on selvitettävä. Työperäisestä ja humanitaarisesta maahanmuutosta ei pidä puhua samassa lauseessa, eikä niitä saa käsitellä samoilla työkaluilla. Humanitaarista maahanmuuttoa ei saa perustella työvoimapulalla, koska se ei helpota työvoimapulaa. Työvoimapula ei voi olla peruste sellaisten maahanmuuttajien vastaanotolle, jotka eivät koskaan työllisty.

On luovuttava siitä uskonnolliset mitat saavuttaneesta dogmasta, että maahanmuutto olisi kaikissa tapauksissa rikkaus ja voimavara, jota Suomi tarvitsee. Humanitaarinen maahanmuutto tulee Suomelle rahallisesti valtavan kalliiksi, minkä lisäksi se luo yhteiskunnallisia ongelmia (kuten gettoutumista) ja etnisiä jännitteitä sekä lisää rikollisuutta ja turvattomuutta. Tällainen maahanmuutto ei ole Suomelle rikkaus eikä voimavara, ja se on myönnettävä, jotta keskustelussa päästäisiin eteenpäin.

Kun on myönnetty se tosiasia, että humanitaarinen maahanmuutto ei ole Suomelle rikkaus vaan rasite, on siirryttävä pohtimaan sitä, miten suuri rasite se saa olla. Kuinka paljon rahaa humanitaariseen maahanmuuttoon voidaan käyttää, ja mistä muusta tämä raha ollaan valmiita ottamaan pois? Miten aiotaan ratkaista kunnalliset rahoitusongelmat, kun lisääntyvä gettoutuminen, koulujen rauhattomuus ja katurikollisuus ajavat vähitellen työssäkäyvän väestön pois Turun ja Helsingin kaltaisista maahanmuuttajakeskittymistä?

On pohdittava ristiriitaa monikultturistisen ideaalin ja yksilönvapauksien välillä. Suomen Korkein oikeus on juuri laillistanut poikalasten sukuelinten rituaalisilpomisen "uskonnonvapauden" nimissä. Maassa, jossa lasten tukistaminen tai koirien hännän typistäminen on rikos. Missä kulkevat suvaitsevaisuuden ja kulttuurirelativismin rajat? Onko kaikilla yhteiskunnan jäsenillä samat yksilönoikeudet, vai hyväksytäänkö se, että etnisillä tai uskonnollisilla yhteisöillä on vapaus rajoittaa piiriinsä kuuluvien yksilöiden oikeuksia ja vapauksia?

On keskusteltava siitä, onko humanitaarisella maahanmuutolla tuotettava hyöty (ihmiskunnalle) suhteessa sillä aiheutettuun vahinkoon. Suomi käyttää tällä hetkellä 80 miljoonaa euroa vuodessa muutaman tuhannen turvapaikanhakijan ja kiintiöpakolaisen aiheuttamiin kustannuksiin. Kuitenkin maailman pakolaisista 99% jää kehitysmaihin, pakolaisleireille, kurjiin oloihin. Jos katsomme eettiseksi velvollisuudeksemme vähentää maailman kärsimystä, teemmekö sen kustannustehokkaimmin kuskaamalla pari tuhatta onnellista kalliiseen pohjoiseen vai sijoittamalla samat rahat akuutin hädän lievittämiseen niillä pakolaisleireillä ?

Noista asioista on siis mietittävä.

     

alexxx73

[QUOTE=Elki-Palki]Ранее в этой теме, я попросил Алеххх73 угостить меня тоже ящиком пива, в ответ на это Алеххх73 написал, что мне он пива не даст, на основании того, что я мужчина...

Его высказывание характеризует отличине между нами, русскоязычными эмигрантами и определенными представителем местного населения Финляндии... Алеххх73....после ящика пива я Вас огуляю, и буду делать это долго и в извращенной форме... QУОТЕ]


SCIENTISTS researching cures for alcoholism and hangovers say that they have found a genetic link between Russians’ traditional weakness for drink and the marauding Mongol armies of Genghis Khan.

As many as 50 per cent of Muscovites are estimated to have inherited Mongol genes that make them absorb more alcohol into the bloodstream and break it down at a slower rate than most Europeans, they say.

That means that they get more drunk and have worse hangovers, and are more likely to become addicted to alcohol, given Russia’s taste for vodka, its harsh climate and the social and economic chaos after the collapse of the Soviet Union.

“The difference is huge — in reaction speed, memory, hand tremor — and in how they recover,” Vladimir Nuzhny, of the Health Ministry’s National Narcology Research Centre, said. “On average, 50 per cent of people in Moscow have this Mongoloid gene. So this, we think, is part of the problem.”

As part of the study, the scientists paid 12 volunteer students to drink 350 grams, about a third of a bottle, of vodka in an hour, and then monitored their behaviour.

“That’s a lot by Western standards, but it’s normal for Russia,” Dr Nuzhny told The Times. “At first they thought it was great, because they were being paid to drink, but after a while they realised it was more like work.”

The intoxicated students had to perform a series of tests, including answering questionnaires and playing rally-driving computer games, and they were breathalysed at regular intervals. The scientists even measured their ability to stand up straight.

After sleeping off the effects in a dormitory at the laboratory — which had a karaoke machine — the students were given a slap-up breakfast before doing more tests to measure their hangovers. The study showed that those with the Mongol genes absorbed 50 per cent more alcohol into the bloodstream at peak levels and metabolised it much more slowly than the other students.

“The way they get drunk is completely different. They are also more likely to feel aggressive or depressed,” Dr Nuzhny said. “They do not necessarily look Mongolian, but the gene that governs how they metabolise alcohol is Mongoloid.”

     

Student_W

Видимо для Вас это ново:

Isänmaallisuutta on arvosteltu siitä, että se synnyttää ennakkoluuloja. Ranskalaisen valistusfilosofin ja kirjailijan Voltairen mukaan isänmaallisuus on vain sekoitus omahyväisyyttä ja ennakkoluuloja.[2] Yhdysvaltalainen filosofi Paul Gomberg vertaa isänmaallisuutta rasismiin.

Профессор Чикагского университета Пол Гомберг сравнивает патриотизм с расизмом, в том отношении, что тот и другой предполагают моральные обязанности и связи человека прежде всего с представителями «своей» общности.

     

kisumisu

все ничАво- да давно наверное на серкке не был. а можно прогуляться и по хаканиементори

     

Student_W

Это все плюсы и минусы союза. А еще прикольнее то, что Штаты решают с кем воевать, а союзу (европейскому конечно) беженцев принимать. И кто в доме хозяин?

     

alexxx73

да ты лучше по виипри погуляй или по деревенйкам на перешеике ))) там кроме вашей киргиз-каисацкой пйяни и нет никого )))

     

alexxx73

Вы,как ето не прискорбно :-)
Мы то и хотим ету ситуацию изменитй в корне

     

Student_W

Нет, я не политик, но за Вашу партию голосовать небуду (память у вас короткая).

     

Elki-Palki

Я для личных выводов не исхожу из презумпции невиновности. Интуиции и жизненного опыта вполне достаточно.
Ё!

     

Elki-Palki

Я тоже знаком со многими иностранцами, включая ту же Сомали, о которых могу сказать только положительное. Проблему составляют те, с иным мировоззрением, с которыми ни я ни Вы не общались, не общаемся и общаться не будем

Хотелось бы верить. Но опыт других европейских стран, где проживает большее количество иностранцев, чем в Финляндии, показывает другое: количество преступлений будет расти.

Ё!

     

kisumisu

мне дорого по Виипури гулять- визу делать надо, за автобус платить-я уж буду довольствоваться Серккой, тем паче рядом живу

     

Elki-Palki

Алеххх, не с Вашим свинным рылом да в Калашный ряд!

Копи-Пэйст Вы освоили, молодца! Беда в том, что своих мыслей Вы так и не высказали и не отразили Ваших личных боязней обязательного секса, после употребления алкогольных напитков. Эх, финн!!!

Если бы Вашу цитату вложить в уста итальянца или француза, гордых традициями, культурным и историческим наследием своей страны, их можно было бы воспринять всерез. Но когда финн обвиняет русских в пьянстве!!!! ха ха ха! В зеркало у финнов смотреть не принято, Алеххх? Выйдите сейчас в середине декабря вечером любого дня, в центр Хельсинки! Посмотрите на этот поголовный угар! А не дай бог иностранный турист попадет сюда на первое мая! Позор!!! А пьяные в том же Выборге!!! Вы предлагаете Кису посмотреть там пьяных. Не буду отрицать, русские там тоже выпивают, но уверен, что по части пьянства, наиболее яркие персонажи приехали из страны Яна Сибелиуса, Мартти Ахтисаари и свободной гомосексуальной любви ознакомиться с достопримечательностями музеев, крепости, а заодно побухать и порыгать, переспать со страшными проститутками а потом переживать: закапает или пронесет?

Вы процитировали отрывок книги "Daily Life in the Mongol Empire", автор George Lane. Да это исторический очерк о московитах во времена татаро монгольской империи, научным трудом его назвать сложно. Доводы о генетической предрасположенности русских к алкоголизму нечетки, но зато о предрасположенности к алкоголизму финнов есть научные доказательства http://www.mediuutiset.fi/uutisarki...ticle154337.ece У меня есть своя версия, это произошло от того, что страшный монголский ген был подмешан в генофонд русских, но финны они сами являются полноценными носителями этого гена.

Да о временах татаро-монголського ига, у русских тогда были города, корабли, государства о чем можно почитать в летописях. У финнов тогда государственности еще не было. Ваши пращуры, Алеххх тогда жили в лесах, читать писать не умели, копьями охотились на лосей и танцевали под бубны шаманов. Вы действительно этим гордитесь, Алеххх73?

Ё!

     

Elki-Palki

В Выборге на конкурсе фоторабот на тему "Финский залив" победила фотография, на которой изображен финн, стоящий на рыночной площади и пьющий водку из горлышка.
Ё!

     

Гемолайский

У вас Вольтер целиком в почете или вы его выборочно используете ?
У него ведь и других высказываний много... а есть и такие ( по секрету) за которые и вечный бан на форуме можно заработать, а уж некий товарищ, имя которого мы не будем поминать всуе, так тот вообще и палчиком погрозить может.
Так что вы не увлекайтесь вашими философами.

И вообще что-то позиция ваша какая-то расплывчатая в теме,
Жгите уверенней каленным железом вредные теории и идеи.
А то парень с косичкой, которая как у вашего племяника, не обрадуется,
что вы в его отсутствие уж заигрались совсем с Алеххххом.

     

alexxx73

Вообше-то Вам,для начала,с Вашим НЕСВИНЫМ РЫЛОМ,хорошо бы освоитй английский хотя бы в пределах среднеи школы - я цитировал интервю российского експерта газете Таимс. Оно датировано 2007 годом.
Ето первое.

Далее : Пйянство и алкоголизм финно-угров никто и не отрицает,однако до матушки России ох как далеко ! Кроме как в замечателйном российском государстве алкоголйная река не лэтся все 24 часа в сутки да и про понятие "финский крест" я что-то не слыхал...а вот про "русский крест" спорят не первый год :-) На сколйко процентов сократилосй население Финляндии за последние 20 лет ? :-) Ну а Вашей родимой России ? :-) Сколйко там "финляндий" в абсолютных цифрах российского населения вымерло ?! :-)))

Что же касается Выборга и так далее : я прекрасно понимаю финнов,пйюших водку из горлышка на берегу залива - видя,что сотворили ВАРВАРЫ со вторым по величине городом страны,жемчужиной государства,иного поведения я от них и не ожидаю :-))) Ето можно восприниматй толйко в бессознателйном состоянии :-)))

И последнее : если тут все с копйями и в шкурах бегали,а у вас уже в космос летали - Вы какого черта в етой убогой и отсталой стране забыли ?! Живите вон на родине мирового технического прогресса в магадане да наслаждайтесй победившей демократией,или ето уже ВЫШЕ ВАШИХ СИЛ ? :-) Толйко болтатй вы мастера да,естественно,лучше ето делатй "из лондона" :-)))

     

ULYBKA

Елки а где вы живёте в Финляндии или в России?
хотелось бы это сначала узнать.

     

alexxx73

Да уж, мягко говоря



Согласно ежегодному Докладу Фонда ООН в области народонаселения в России продолжается демографический кризис.

Рост населения в стране прекратился с 1991 (рождаемость в РСФСР упала ниже уровня простого замещения поколений ещё в 1960-е годы).

Негативной особенностью России является тот факт, что в результате демографического перехода рождаемость упала до уровня развитых стран, в то время как смертность осталась на уровне развивающихся.

По мнению некоторых демографов, падение смертности в результате развития здравоохранения компенсировалось с 1960-х гг. ростом алкогольной смертности. Алкогольная смертность в России (600—700 тыс. человек в год) связана с самым высоким в мире уровнем потребления легальных и нелегальных алкогольных напитков. Она покрывает собой большую часть разрыва между рождаемостью и смертностью, обуславливающего депопуляцию России.

Другие демографы считают, что высокая смертность связана с незавершенностью процессов модернизации России, включая социокультурный аспект. В частности, забота о собственном здоровье не является высокой ценностью в рамках менталитета существенной части населения, что предопределяет высокую алкоголизацию, смертность от несчастных случаев (включая ДТП), аномальную распространённость ряда болезней и др.

Сокращение численности населения несколько сдерживается иммиграцией — в первую очередь этнических русских и русскоязычных из стран СНГ (Казахстан, Средняя Азия и Закавказье) — однако к настоящему времени эти резервы сокращаются. Россия не смогла в полной мере воспользоваться благоприятной конъюнктурой и стремлением соотечественников вернуться в Россию (во многом из-за негибкой иммиграционной политики).

По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел.

Каждую минуту в России рождается 3 человека, а умирает — 4. Общемировая тенденция противоположна: отношение количества рождений к смертям равно 2,6. Уровень рождаемости в России не обеспечивает простого воспроизводства населения.

Число умерших (тысяч человек):

2002 год — 2 332
2003 год — 2 366
2004 год — 2 295
2005 год — 2 304
2006 год — 2 167
2007 год — 2 080


13 544 000 за 6 лет...Сколко тут финляндий ?