Сообщение от Veonika

Зачем так примитивно? Я же не говорю, что ответственность надо сваливать. Ответственность, конечно же, у обоих! Мужчина сильнее тем, что у него больше возможностей сконцентрироваться на работе, в конце концов, женщине рожать детей, не мужчине.

Потом, когда я говорю о взаимном доверии и поддержке, а также о душевной близости и ощущения одной, общей семьи и общей жизни, вы сразу это называете "розовыми очками", и говорите, что реалии совсем другие. Я не вижу, чтобы я где-то отрицала, что бывает трудно, что быт и так далее и тому подоное, настигает. Я говорю, что это всё должно переживаться и решаться вместе, совместно, не раздельно. Лучше я это объяснить не могу. Если вам не хочется обсуждать тему, а хочется доказать себе, что вы- опытны ( я не про вас конкретно, а в общем ко всем) , а я- розовые очки, то зачем утруждать себя спорами? Просто констатируйте этот факт и всё В конце концов, мои реалии в данный момент- это счастливая семья, живущая полностью общей жизнью, поэтому усомниться в реальности этого я просто не могу

Сообщение от Brat-kvadrat

Как женщина-руководитель будет платить тем же компьюторщикам М и Ж, поровну или?

Сообщение от Marmir

да и даже не в том дело, что мужик получает на 300 евро больше. а в том, что у женщины расходов гораздо больше. поетому изначально финансовые ситуации неравные. а материальная база - ето наше все.

Сообщение от Brat-kvadrat

За-то мужчины служат в армии и умирают раньше. :ги: Семейный кодекс тож на стороне женщины.

Сообщение от Marmir

а какой такой кодекс? поясните, пжалста.

Сообщение от Brat-kvadrat

Я как бы не специалист, типа, слышал: раздел имущества поровну, денюжку ребёнку со стороны уходящего из семьи. Или грубо: женские 100 евро + мужские 1900, на выходе обоим по 1000.

Сообщение от Veonika

ох....
Да, я тоже против насилия в семье (это надо говорить вслух?) и считаю, что это ОЧЕНЬ ХОРОШО, что у детей есть возможность нажаловаться и получить защиту. И вокруг меня тоже нормальные семьи (удивительно?)

Каким образом семья рушится.... хмм. Начнём с моего собственного понимания, как я представляю, что такое семья. Это- сначала- два человека, которые друг друга любят и хотят свои жизни жить полностью вместе. Они сьезжаются жить вместе с намерением никогда не расставаться и жить счастливо до конца своих дней. Да, расставания случаются, но создаваться семья должна именно с такими намерениями. А рушится она так, что сейчас многие молодые люди моего возраста просто не умеют заводить СЕРЬЕЗНЫЕ отношения. Ибо отношения подразумевают ответственность. Много говориться "найду какого-то хорошего мужчину, сьедемся, родим детей, может быть, когда-нибудь поженимся. Как-то без понимания, что за этим стоит на самом деле. Да и пары, живущие вместе, спокойно говорят, что ну, может, разойдемся когда-то , надо подстраховаться там, типа я- куплю стиральную машинку, а ты- телевизор, потом если что, их и заберем. Тоесть неуверенность с самого начала. И так это и продолжается потом. Не знаю на счет детей, как это на практике работает, потому что у моих знакомых еще нет детей старше 5-6 лет, чтобы понять, как смотрит на семью этот ребенок.

В общем, как рушится семья. Нет доверия, нет ощущения одного целого, и в горе и в радости, как говорится. Из этого исходит, что нет многого другого, каждый- сам за себя, а когда так- то это уже нехорошая семья. Зачем она тогда вообще нужна?

Сообщение от Marmir

раздел имущства поровну после какого-то количества лет, вроде. и, если за все ето время у жены тока 100 евро, то уж "видели глазки, что выбирали". ну и домашний труд, он вроде как тоже труд.

Сообщение от Marmir

ну и домашний труд, он вроде как тоже труд.

Сообщение от Brat-kvadrat

Само собой. Работа по дому в обмен на замену колёс, примерно поровну. ))

Сообщение от Mimoza

Не вижу я пока чтобы прямо уж всё рушилось, видоизменяется- да. В создании семьи возможно не видится единственный смысл существования, но никто её важности вроде как и не отрицает. Или я ошибаюсь?

Сообщение от Микка К.

В нынешних условиях и при таком кол-ве умной бытовой техники,назвать ведение хозяйства трудом как-то и язык не поворачивается

Сообщение от Marmir

интересненько... т.е. варганить еду 3 раза в день - ето тоже самое, что поменять колеса 2 раза в год? хотя, вообще-то верно, каждый оценивает свой труд, как считает нужным.

Сообщение от Brat-kvadrat

Я упростил, не воспринимай мои слова буквально.

Сообщение от Veonika

Лично я не могу представить жизнь с получужим человеком, но если кто-то может, то пусть

Сообщение от Marmir

и то верно...:
1. в магазин сходит,
2.обед сварить,
3. посуду помыть,
4. шмотье погладить
5.бардак прибрать и так каждый день. ...

Сообщение от Marmir

я буквально ниче не воспринимаю.

вот скока мужиков видела, никто кроме колес не делал ничего. а некоторые и етогo не умеют. а как тока вопрос, кто платит - так сразу равноправие у них.

Сообщение от Veonika

за всех не знаю. Некоторые отрицают.
Да, наверное, в этом возрасте действительно еще серьезные отношения иметь не обязательно. Да и во всех возрастах - не обязательно. Хорошо, я соглашусь: рушится традиционное видение семьи, тоесть меняется. Может, это и неплохо, а может, и плохо. Это мы уже не узнаем. Лично я не могу представить жизнь с получужим человеком, но если кто-то может, то пусть

Сообщение от Микка К.

1.Ну,сумку с продуктами(даже и по списку) и мужчина принесёт,купив после работы.
2.А кто этот обед есть будет,если все на работе?
3.Хех...тоже мне проблема....тарелка,ложка,вилка,чаш ка...2 минуты,если каждый за собой
4.Раз в неделю,пару часов,в выходной день,пока муж готовит обед/ужин.
5.А бардак-то откуда взялся?


Не нашёл проблем,однако....

Сообщение от Mimoza

И что это за выводы, если не вместе проблемы решаются значит люди получужие. Мы вот тоже не вместе проблемы решаем - когда надо колёса купить, я не прусь с мужем в магазин ( или где их там берут).... Что Вы имеете ввиду под совместным решением проблем? Я думаю, нам чтобы понять друг друга надо прибегнуть к конкретным примерам....

Сообщение от Микка К.

В нынешних условиях и при таком кол-ве умной бытовой техники,назвать ведение хозяйства трудом как-то и язык не поворачивается

Сообщение от Veonika

Ах да, я не обьяснила, что общие цели это не есть обоим стать ведущими программистами в компании, или обоим весить по 70 кг ровно. Ну. на случай, чтобы вы не стали спрашивать

Сообщение от Marmir

1. не видела мужиков, кто покупает продукты. видела тех, которых уговорить сьездить раз в неделю в супермаркет - целый гемморой. отсюда вывод - покупать самой.
2. обед - ето образно. в реалии - ужин, ланч на работу (если кому надо), завтрак, ну и что-то необыкновенное на выходных.
3. тебе везет. мне везет меньше. потому что у меня после готовки появляются грязные кастрюли, сковородки, миски и проч.
4. не знаю - не знаю... шмотье обычно приходится гладить каждый день. ну то, которое собираешься одевать.
5. бардак берется в результате жизнедеятельности. к примеру, одежда на полу, чашки на столе, игрушки везде (в случае наличия детей) и т.д.

так что работы много. не сомневайся.

Сообщение от Mimoza

Лана, про это не буду спрашивать?А что есть общие цели - это уж я точно спрошу??

Сообщение от Marmir

ну ето, когда твоя цель становится общей. типа, ето ты хочешь весить 70 кило, но действуете вы сообща.

Сообщение от Mimoza

Ну немного просвета.. теперь начинаю понимать, что Вы имеете ввиду. . Но только я, например, не хочу, чтобы все цели моей жизни были нашими общими, я хочу и своих собственных тоже.
Ой, а если на 7 году жизни цели вдруг разойдутся, семья уже не будет семьёй а перейдёт в клан сожительства?

Сообщение от Mimoza

P.S. кстати, ричём тут равноправие

Сообщение от Микка К.

1.Ну и здорово.Не принёс мужик продуктов.Значит и готовить/убирать/мыть не надо
2.ОК.Пусть ужин.Так это всего час/полтора,из которых на кухне надо быть всего половину времени.А если только разогреть(вчерашнее) так вообще 10 минут
3.Кастрюля,сковорода,миска тоже моются 3-5 минут,не более
4.Вот тоже не знаю...как-то в привычку что ли вошло раз в неделю,на пару часов.Ну,если каждый день,то значит в 7 раз меньше...хммм...15-20 минут...так для себя же.не вижу поводов к возмущению.
5.Чесслово не понимаю,как одежда может оказаться на полу?Чья? Чашки на столе?Так вроде договорились,что попил чаю-вымой чашку и убери в сушилку :Д

Сообщение от Mimoza

типа он булочки печёт а я их поедаю .....

Сообщение от Veonika

И жить как бы раздельно. но вместе - именно это я считаю странной семьей, или не семьей.

Сообщение от Brat-kvadrat

Я думаю, начальнику виднее.
И ещё я предположу, что у вас не всем мужчинам переплачивают, не так ли?

Сообщение от Brat-kvadrat

И ещё, хотите узнать свой рейтинг, ценность как работника? Попросите прибавку к зарплате. Будучи хорошим специалистом у вас должны (!) быть другие рабочие места на примете, где вас ждут. Не повысят тут, меняйте место работы. Не совсем совершенный метод, но работает.

Сообщение от Mimoza

Вео, если я правильно поняла, ты утверждаешь, что увеличивается количество таких союзов и такого отношения и надо срочно что-то делать? Это твои личные наблюдения или какая-то официальная статистика?

Сообщение от Mimoza

Не цели должны быть общие в первую очередь, а человек подходящий,со схожими взглядами и ценностями, тогда и цели общие сами собой нарисуются.... я так думаю.

Сообщение от Veonika

знаешь, мне и в голову не пришло, что человек может быть не подходящим Для семьи- то

Сообщение от Marmir

где я написала про проблемы? я написала, что мужик ничего не делает в доме. за ето он расстается с половиной имущества после н-ого кол-ва лет.

1. не видела мужиков, кто покупает продукты. видела тех, которых уговорить сьездить раз в неделю в супермаркет - целый гемморой. отсюда вывод - покупать самой.
2. обед - ето образно. в реалии - ужин, ланч на работу (если кому надо), завтрак, ну и что-то необыкновенное на выходных. в случае наличия детей задача усложняется.
3. тебе везет. мне везет меньше. потому что у меня после готовки появляются грязные кастрюли, сковородки, миски и проч.
4. не знаю - не знаю... шмотье обычно приходится гладить каждый день. ну то, которое собираешься одевать.
5. бардак берется в результате жизнедеятельности. к примеру, одежда на полу, чашки на столе, игрушки везде (в случае наличия детей) и т.д.

так что работы много. не сомневайся.

Сообщение от Mimoza

Может-может....

За тебя и твоего подходящего искренне рада

Сообщение от Veonika

хммм... с неподходящим можно жить, если очень уж хочется. Но замуж-то зачем за него выходить?

Сообщение от Mimoza

Веоника, блин, ну ты чё??? Патамушто любов.... Ты как с Луны... аль не встречала такого?


а зачем с неподходящим жить-то, растолкуй.

Сообщение от Marmir

интересненько... т.е. варганить еду 3 раза в день - ето тоже самое, что поменять колеса 2 раза в год? хотя, вообще-то верно, каждый оценивает свой труд, как считает нужным.

Сообщение от Микка К.

В нынешних условиях и при таком кол-ве умной бытовой техники,назвать ведение хозяйства трудом как-то и язык не поворачивается

Сообщение от Marmir

я буквально ниче не воспринимаю.

вот скока мужиков видела, никто кроме колес не делал ничего. а некоторые и етогo не умеют. а как тока вопрос, кто платит - так сразу равноправие у них.

Сообщение от Olka

Меня тоже умиляют такие высказывания, типа "я делаю мужскую работу, а ты женскую". Сравниваем: для жены уборка, стирка, готовка, дети. Для мужа: смена колёс и забивание гвоздей + мелкий ремонт.
Куда уж равноправнее А ведь таких семей много.

Сообщение от Brat-kvadrat

Почему дети автоматом переходят в женскую сферу влияния? Уверен, Мика со своими нянчился бы не меньше жены, он даже готов отпустить любимую на работу, а сам остаться дома.

Сообщение от Olka

Некоторые вообще двадцатник за смену колёс заплатят, а потом можно пол-года говорить "я ж мужик, колёса поменял" )))

Сообщение от Marmir

равноправия нет и не будет. ето как коммунизм. вроде понятно, как должно выглядеть, тока непонятно, как етого достичь.

Сообщение от Olka

Но по мне уж лучше стремиться, чем просто мечтать и ныть как всё хреново и неравноправно.

Сообщение от Marmir

ну знаешь... не ною я. а реалистично рассказываю о существующей системе.

по-любому, тетке мужик больше нужен, чем мужику тетка. ну все отсюда и берется.

Сообщение от Olka

Но вот с последней фразой могу поспорить - почему это тётке мужик больше нужон чем наоборот? Объяснитесь, сударыня.

Сообщение от kisumisu

Муж обычно оплачивает большие счета, я - маленькие- так и живем- в равноправии, но у моего мужа нет никакого дела на мой счет!!! Я его счетом пользуюсь по надобности

Сообщение от Olka

Братик, да я не сомневаюсь! А знаешь как оно часто бывает в тех семьях, где папы сидят дома с малышами? Она на работе, он дома. Она приходит с работы, он ложится на диван со словами: Я весь день сидел с ребёнком, теперь мне надо отдохнуть, твоя очередь И она: с ребёнком по вечерам и выходным + все домашние дела + своя работа...

В общем мне лучше в эту тему не влезать, т.к. я за феминизЬм и всеобщую справедливость

Сообщение от Ollikainen

Ага,когда мужик приходит с работы ему пихают малыша.Я больше не могу,я устала...

Сообщение от MACTEP

Хехе, великолепное понимание равноправия или как ты там выразилась, "некоторых критериев феминизьма"?! Кису, браво! Отличный пример!

Сообщение от kisumisu

ну я ж не такая феминистка! и пользуюсь- по надобности- вот собаку поведу завтра камешки на зубах снимать- мне одной платить - дорого- значить- воспользуюсь его счетом и сниму половину- а иначе собака к врачу не попадет- муж считает что это собаке не надо- а зубы то беречь надо и собаке!

Сообщение от Marmir

в силу ейных душевных свойст. мужику, в общем, ничуть не хуже иметь много разных теток. даже, можно сказать, весело и забористо. а тетке охота мужика одного и тока себе.

Сообщение от MACTEP

Хехе, великолепное понимание равноправия или как ты там выразилась, "некоторых критериев феминизьма"?! Кису, браво! Отличный пример!

Сообщение от Olka

Меня тоже умиляют такие высказывания, типа "я делаю мужскую работу, а ты женскую". Сравниваем: для жены уборка, стирка, готовка, дети. Для мужа: смена колёс и забивание гвоздей + мелкий ремонт.
Куда уж равноправнее А ведь таких семей много.