mango

а я рада выплачивать эти налоги, т.к. у детей есть возможность ходить в нормальный детский сад, в стране бесплатное (почти) здравоохранение (сравните с США), улицы убраны, дома не обшарпаны, подъезды не ***, дороги хорошие и тысяча подобных причин. Поэтому финляндия - не Россия

-----------------
Whataya Want From Me

     

mango

Микка, в фейсбуке недавно закрыли с большим шумом и отголосками на тв группу подобного содержания. Как бы и до форума не добрались

-----------------
Whataya Want From Me

     

Drago

Благодаря именно этим выплатам, Финляндия развитая во всех отношениях страна. Люди со всего света едут жить и работать в Финляндию. Попробуй убери эти выплаты, страна ничем не будет отличаться от Эстонии. Зато без беженцев, гастарбайтеров....

     

Haha

По-моему, там была группа по сбору средств на обратные билеты в Африку... Здесь же идет обсуждение того, как рациональнее использовать государственные деньги для более эффективной помощи нуждающимся... несколько разные вещи, не правда ли?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

А почему закрыли ,за что?
Подозреваю,по надуманной причине под названием "рассизм"...
А ведь изначально,когда Ф-ия много лет назад начала принимать беженцев,идея была ,что те поживут здесь немножко ,а потом их отправят обратно,к себе на родину.
Получается,эта группа,просто пытается воплотить в жизнь то,что должно было сделать финское государство...

     

Гемолайский

Нас не закроют, мы иностранцы.
нам что хочешь можно обсуждать, находясь в рамках плюрализма.
Финнам - нельзя, вот их и закрыли.

Так что не пугай нас, парторг-активистка.

     

Гемолайский

За то что использовали без разрешения лого Фазеровской лакрицы.

     

Гемолайский

Поддерживаю 100% !!!

В мире много стран и людей, страдющих от нехватки денег и голода.
Почему бы не помочь им на месте, в этом случае помощь нуждающимся людям была бы намного эффективней.
Например за 57000е (примерная сумма ,в которую обходиться один беженец за год) могли бы оплатить
целый учебный год для 4750 детей...

     

Pauli

Согласен полностью.Сомалийцы сами по себе ни при чем.Они просто жили,как умели,по своим обычаям,молились очень усердно и их молитвы услышаны.Теперь у них есть возможность самим жить неплохо,пусть и не на своей Родине,но по тем же понятиям и обычаям, и помогать своим многочисленным родственникам.
Сомалийцам не надо ассимилироваться в финское общество.Им необходимо небольшое количество соплеменников,владеющих финским языком ,но всем им язык и культура и обычаи финнов не нужны и неинтересны.

     

Meha

что то у меня есть подозрение насчет необшарпанности подъездов, что это не от налогов наших зависит, а от оплаты за квартиру, то есть от наших чистых доходов
кстита, в росии тоже бесплатное здравоохранение ))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

это показано общее количество въехавших и затребовавших адаптацию российских граждан? так ведь программу вроде как прикрыли ингерманландскую, а сомалийскую нет, так что они скоро перегонят ))
правильно яя понимаю, что в период с 2003 по 2004 "русских" граждан въехало порядка 300 чел, а сомалийских граждан всего 40 с лишним?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

Это сколько в Фи живет иностранных граждан. Только посмотри сколько сомалийцев было в 1990 году и сколько сеичас. И сколько русских было с какого там года видно и сколько сеичас. Плюс к ингермаландцам едут сюда и учиться русскии, потом остаются, и работать, и замуж/женятся. Так что ничего не перекрыли. И всетаки с 1990 года уже много времени прошло, сеичас то 2009 и для сомалийцев ничего не прикрывали все ето время.

А почему всех именно самалийцы интересуют? Если посмотреть то тут и другии иностранцы есть. А отрыв от русских и эстонцев у сомалийцев огромный.

     

Topik

В Финляндию надо принимать только лудей с нужными и востребованными профессиями остальных в швецию ! Беженцам перекрыть дарогу полностью !!!

     

Kri

не читая комментариев, по одному названию темы забавно- иммигранты рассуждают о том, стоит ли принимать еще больше иммигрантов в Финляндию))

     

Meha

так это не объективно ))))))))))) если 80% от рос граждан приехали работать и платят налоги, а из сомали нет, то это совершенно не объективно рассматривать кто куда и в каких количествах приехал )))))))))
тогда уж и статистику мелких хулиганств и более крупных преступлений надо показывать в процентном отношении к приезжим ))))
а вообще, по мне так без разницы кто сюда приезжает, сомалийцы, албанцы, русские, лишь бы жили при этом по человечески и работали.
помню года назад мне на работе местный житель втулял как это важно привлчение иммигрантов для разбавления крои, ток я не понимаю насколько это важно разбавлять такую "булёсую" финскую кровь "темнокожими" гражданами, генофонд при этом будет потерян безвозвратно.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

Я не буду сеичас ссылки искать, да и по опыту знаю что в етом смысла нет. У всех свое мнение. Я сама не знаю сколько % кого работает а сколько не работает. Тема то о иммигрантах, но почему то под ними теперь только сомалийцев воспринимают)))) И все о них разговор))))

     

Meha

так понимаешь, если русскоязычных иммигрантов стлько же, сколько и шведов, имеющих шведский вторым нацязыком, то почему бы нам и не порассуждать кого сюда ввозить )))))))))))))))))))))))
а вообще, часто с увеличением "не рабочей" иммиграции растёт и уровень преступности, а это есть нехорошо, ибо это наше будущее, и можно конечно принять позицию страуса и сказать я ничеего не вижу-меня не ксается, но к хорошему это не приведет.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

хехех, так не все себя причиляют к иммигрантам )))) вот я себя не причисляю, например, потому что не считаю себя таковым )))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

Я вообще не в какие группы себя не причесляю и нелюблю разделения на мы-они. Но на форуме об етом часто пишут. Так иммигранты ето не те, кто приехал и живет в другой стране(не на своей родине)?

     

Kri

как будто мы все такие тут на форуме, белые и пушистые, сразу приехали на работу в Финляндию и с языком...и киньте в меня камень тот, кто сам коим-то образом не содействовал кому-нибудь, напр.своему родственнику, в переезде сюда на готовенькое пособие...мы, иммигранты- одно!

     

Topik

Да содействовали , но за хорошое вознаграждение !

     

Meha

ну, вот я живу, мне надоест - я еще куда поеду, так что врод классически я не совсем иммигрант скорее житель планеты Земля не отягощенный границами ))))

воооот, а я просто работаю и живу тут, про постоянство не думаю

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

можно я кину, я не содействовала, не содействую и не буду содействовать, сразу приехала в финляндию работать без языка, мысль о пособии вызывает желание дико и протяжно тоскливо выть, и если бы не кризис, то и не знала бы вообще о пособии, правда пока и не знаю, и надеюсь всё будет как мной и задумано, и я и не узнаю, потому что не представляю как жить на эти гроши, я налог больше плачу. чем они пособие по безработице

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Kri

что же вы так несправедливо, ведь все мы люди - жители планеты Земля, а границы придумали плохие злые человеки

     

Meha

я имела ввиду не то что все мы человеки, а опиралась на определение иммиграции

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Kri

но вы же почему-то под определение иммиграции относите других, в то время, как себя- к гражданам планеты Земля, а откуда вы знаете, может быть "понаехавшие" вовсе не понаехавшие, а такие же путешествующие граждане, без определенного постоянства..

     

bee

...оставляя местное население без работы...

     

Meha

у местного населения, не знаю как сейчас, но 2 года назад был приориет на рабочее место, то есть если несколько претендентов : гражданин финляндии и не граждане, выбирается по закону гражданин, если он отвечает всем требованиям

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

иммигрант, это человек, сознательно решившийся на переезд в выбранную им страну на постоянное место жительства, со всеми вытекающими, человек, оказавшийся случайно в другой стране и задающийся вопросом "а нафик мне это вообще надо" иммигрантом не может являться по определению

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

KALAMIES

Это ты?

     

Михалыч

В России допринимались китайцев на Дальнем Востоке....... скоро образуем китайскую автономию. Так глядишь и Россия переместится в Скандинавию..........

     

Kri

вот я сегодня вышла из электрички,пошла по платформе, осмотрела серенькое метро и такие же мысли в голову полезли((

     

Meha

а тооооо ))))))) вопрос жизни "быть или не быть" очень актуален ))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Radogost

Если честно, то не знаешь и как раньше. "по закону"

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Malvina

Надо жить там, где больше платят и лучше условия.

     

Kri

какие-то вы тут все не патриоты

     

Malvina

Нас где кормят, там и Родина...

     

rok

Так Финляндия экономит на том, на чём РФ из-за своего статуса экономить не можеь. В ФИ и посольств гораздо меньше, она не строит и не модернезирует стратегических вооружений, не запускает ракеты в космос, не разрабатывает одновременно десятки видов вооружений и военных систем, ей не нужно поддерживать в рабочем состоянии самую протяжённую в мире систему железнодорожных и автомобильных дорог. Её промышленность и инфраструктуру не разрушил почти до основания кризис 90-ых. Вот и тратит полученные с народа налоги на содержание мигрантов.

     

Михалыч

А сами кормиться не пробовали?

     

Malvina

Сами и кормимся. Имеется ввиду зарплата, конечно.

     

Михалыч

Тогда понятно, Родина это там где хорошая зарплата.......

     

rok

Согласен. В странах скандинавии очень высокие налоги за счёт которых и поддерживается социальная сфера. И мне кажется глупым на эти деньги содержать толпу нахлебников которые малоо того, что не работают, так ещё и ассимилироватся не хотят, создают по сути анклавы чужого государства.

     

Kri

какая бы зарплата ни была, а все равно к старости всех тянет на Родину, там, где живут детские воспоминания
я уже подумываю о поездке чуть ли не как о паломничестве, хоть и не на старости лет еще пока

     

Meha

придётся уезать из фи?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Malvina

Ну если зарплату дадут больше, то легко.

     

rok

Ну не по всей Европе, а только в тех странах где у власти решительных политиков не останется. Если будет кто-то вроде Саркози то к ногтю прижмут, хотя кровушки конечно прольётся немало с обеих сторон. Вопрос будет не в численности чурок (это я для краткости) не вообще в стране, а в ВС и МВД стран Европы.

     

Malvina

Да, будут в России больше платить - вернемся.

     

Malvina

Я езжу несколько раз в год. Так особо не тянет. Интереснее в новые места ездить путешевствовать

     

Kri

а если вам очень хорошую зарплату дадут где-нибудь в арабских эмиратах, но с условием, что вы наденете паранджу и будете жить по шариатским законам- переедете?

     

Malvina

Не знаю, я там не была. Хотя там тепло, хорошо. Тока вряд ли мне дадут.

     

Meha

я была 1,5 года назад, очень тянет, но возможностями проблема ((

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

rok

Ошибайтесь. Христьян пока больше. Данные в зависитмости от источников расходятся, но мусульман от 1 до 2 миллиардов население Земли примерно 6,5 миллиардов. И атеистов вроде больше чем представителей какой-либо из религий, хотя в ряде случаев есть тонкая грань между атеистами и теми кто говорит, что он верующий, но ни когда не молится, не соблюдает обрядов и предписаний своей религии и годами не бывает в религиозно-культовых сооружениях.


Штаты за океаном. У них то же определённые проблемы с "варварами" - мексиканцами и мигрантами из центральной и южной америк, но в целом проблема не стоит так остро как у Рима. К томму же римскую империю одолели военным путём, а штатовские ВС несмотря на кризис ещё минимум лет 15 будут лучшими в мире.

     

Kri

а я не была 12 лет

     

Malvina

Ну до Питера близко. Когда есть возможность всегда, не особо тянет.

     

Malvina

где? и почему?

     

Meha

а мне нечего делать в питере, у меня там никого нет, я не питерская

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Malvina

Я про себя пишу. Так а чо в отпуск не едешь к себе, раз хочется?

     

Meha

дорого, долго, далеко, не по зарплате

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Kri

на Украине, в Донецке, много лет психологически не готова была туда ехать, воспоминания то не только светлые детские...ну и мама моя здесь живет, дядя часто ездит, бабушка последние свои пару лет тут доживала, а сейчас меня мой отец очень сильно в гости зазывает, но я все никак не решаюсь с двумя маленькими детьми ехать, тем более муж не хочет