Сан Саныч

С некоторыми оговорками только! Из вашей же ссылки:

Вам в России когда нибудь ваши ПРАВА зачитывали?

     

Сан Саныч

Негров то хоть там перестали линчевать? Скажите немедленно! Только вам и верю. Ведь нет никакой информации....

     

Drago

А вам в Америке зачитывали или в кино видели? А в Великобритании, Франции, Исландии... зачитывают?

     

prius

Не знаю, о чем там непринято говорить, может подскажете? Что, в США нет подростковой преступности, банд, наркоты?

Нечего детям одним шататься после 23.00 часов вечера.

     

Jade

Просто один в поле не воин - как в позитиве, так и в негативе. Если б президентом в Кремле стал Барак Обама, то ничего б в России не изменилось. Несколько человек у власти не изменят рос.систему, складывавшуюся веками и основанную на калыме/взятке и повальном воровстве.

     

dmitry_f

Если где-то кого-то и линчуют, то это только в РФ, у Вас по другому не будет, если завтра скажут что расцвели подснежники, Вы тут же найдете в этом происки кровавой гебни и кучу подтверждающих ссылок.
Сейчас кстати, очень хорошо видно, как профессиональный партиец, умеет представлять информацию, то что там, все правильно, тут то же самое можно и нужно представлять как полный ужас.

По поводу "нет информации" не надо лукавить, у Вас она всегда есть, при чем правильно отобранная и приготовленная.

     

Сан Саныч

Вам наверное следовало дать более ссылку на более патриотическую информацию, а не ту, которая в России только зависть вызовет:

У нас ведь даже по установленным фактам, к примеру пыткам, в страсбургский суд подают....

     

dmitry_f

В штатах, если тебя остановит полицейский, а ты вдруг по неосторожности выйдешь из машины, тебя просто застрелят, полицейскому награду дадут, это они у Сан Саныча зачитывают, да в кино, а в реальности у них все нормально.

     

Сан Саныч

Считаете что свита делает короля? Я иного мнения. Мировой исторический опыт, кстати, на моей стороне. А то бы до сих пор жили при царях, тиранах и прочих выдающихся личностей, обожающих власть больше всего на свете....

     

prius

Потому что это резко ограничивает возможности подростка затесаться в плохую компанию. Вам действительно непонятно, или это ради спора?

Подростковая преступность это не дело получаса. Парень должен сначало войти в компанию. Зачастую, подростков ставят на путь проблем с законом их более старшие "товарищи". этот закон, в первую очередь, превентивная мера для будующих поколений.

     

Drago

Так же можно сравнить стремление украинцев в РФ, а не наоборот

     

Jade

Неужели? И где же Вы прочли о том, что в США в наше время действует чрезвычайное положение/комендантский час?
Кстати, в США население в ДВА РАЗА больше, чем в РФ, но власти США не докатились до того, чтобы в 20 веке бомбить собственных подданных...

     

Сан Саныч

Этот закон только для набивания карманов баблом ментами!

     

Сан Саныч

Я не виноват что переваривание вашей головой информации, которой действительно сейчас много для желающего ее узнать и осмыслить, на выходе превращается в совдеповские лозунги...

     

prius

Тогда ваши порыв сменить власть вообще не понятны. Сменить на кого? Все продажные, и власть и граждане.

Имхо, этот закон позволит непродажным ментам и нормальным родителям (которым не все-равно, где всю ночь мотаются их дети в России) заставить детей находиться дома.

     

Сан Саныч

Где все продажны? Если, надеюсь пока, в России, то соглашусь. Действует, сознательно внедряемая властью, круговая порука. А если в других странах, то простите! Вы давали взятки направо и налево, без чего не возможно практически дня прожить в России, в Фи? А может грузинский пример вам не о чем не говорит? Не нужно фантазировать.....

У нормальных родителей дети дома сидят и без всяких законов. А не продажные менты в России закончились на сериале "Следствие ведут Знатоки"

     

Drago

В США введено чрезвычайное положение и комендантский час
12 апреля 2001 г., 20:00
В связи с новыми вспышками насилия в Цинциннати, штат Огайо, мэр города Чарлз Люкен объявил чрезвычайное положение и ввел в городе комендантский час, действующий с 20:00 до 06:00. Акции протеста в городе начались после того, как в субботу полицейский застрелил безоружного 19-летнего чернокожего юношу, который находился в розыске за мелкие правонарушения и пытался скрыться на автомобиле. Власти города уже несколько дней не могут остановить беспорядки. Полиция настоятельно рекомендует гражданам не появляться в центральных кварталах. Убийство безоружного чернокожего вызвало в Цинциннати такую волну возмущения, что возникла реальная угроза штурма городского управления полиции и здания муниципалитета. Блюстителям закона пришлось занять в центре города круговую оборону, а на улицах города воцарился хаос. Желание отомстить полиции вылилось в настоящий вандализм. Толпы в 100?150 человек переворачивали торговые лотки и газетные киоски, крушили оказавшиеся на их пути машины, вытаскивая из них и жестоко избивая водителей и пассажиров, били окна и витрины, разбрасывали и поджигали контейнеры с мусором, грабили магазины и кафе. Сколько человек пострадали в результате погромов, пока не сообщается.

     

Jade

Каковы сами, таковы и сани. Мировой опыт на стороне западных королевств, например, Шведского. Как видите, до сих пор король не помеха национальному государству.

     

Сан Саныч

Разве мало в мире много этнических государств? Вновь ссылаюсь на Америку как самый показательный в этом отношении пример. Видимо дело все таки не в национальной однородности, говоря о благополучие страны, а в ее общественном устройстве....

     

tassa

Обратите внимание на выделенный фрагмент. Чрезвычайное положение и ком час. В Петербурге введено чрезвычайное положение?
Тогда на каком основании введен комендантский час?

     

Drago

01.08.2001, 11:15:56


Власти Великобритании ввели комендантский час для детей
Согласно новому английскому закону, местные власти смогут вводить комендантский час для детей до 15 лет. Закон вступает в силу 1 августа. До сих пор ограничения могли касаться только детей до 10 лет.

Комендантский час может быть применен не только в местах, где систематически происходят беспорядки, но также и к отдельным лицам - участникам этих беспорядков.

В течение года со дня публикации и внесения в свод законов, новый правовой акт опробуют в действии на местах в "мягкой" форме. В будущем, возможно, будут введены более серьезные ограничения.

ВВС News отмечает, что закон призван, с одной стороны, защитить обывателей от хулиганов, а с другой - обеспечить безопасность самих подростков.

В 1997 году подобная практика была опробована в Шотландии и дала положительные результаты. Через шесть месяцев со дня введения комендантского часа подростковая преступность упала на 40 процентов.
http://lenta.ru/world/2001/08/01/curfew/

     

prius

Мы про Россию говорим. Если вы говорите, что в России все продажны, то зачем там смена власти? Одних продажных на других менять? С тем же результатом? Или в США уже наследник престола руки потирает в ожидании?

Грузинский пример? А что за пример такой?

Ну, если у нормальных родителей дети итак дома сидят, то в чем проблема?

     

Сан Саныч

Я вот только уверен, что в том же Питере подростковая преступность через шесть месяцев уж точно не упадет. Как думаете, есть у меня основания так считать?

     

Drago

12.07.2001

КОМЕНДАНТСКИЙ ЧАС ДЛЯ ПОДРОСТКА

В НЕКОТОРЫХ ГОРОДАХ ФРАНЦИИ ДЕТЯМ ЗАПРЕЩЕНО В ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ ПОЯВЛЯТЬСЯ НОЧЬЮ НА УЛИЦАХ
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200107121262701

     

Jade

Вы что разницы не улавливаете? в США это была кратковременная мера в одном небольшом городе в связи с конкретным событием, а в России - одновременно во многих регионах в связи с повальной преступностью малолетних.

И зачем Вы выделили "власти США не докатились до того, чтобы в 20 веке бомбить собственных подданных"? Неужто Вашингтон целый штат додумался бомбить, как Москва Чечню?

     

ihmi

Весь фокус в том, что фокус переводится с причины (возросшая детская и юношеская преступность ) на пустой карман фокусника.
Для простоты понимания данного трюка можно прибегнуть к замене слов, ну например преступность заменим падежом скота.

Из-за возросшего падежа скота и смертности лошадей всех конюхов допустивших этот самый падёж -расстреливать. А если умерли и коровы, то расстреливать с семьёй.

А то, что кормов не завезли- так это не важно.

     

ihmi

та ни... Её бы зарезали в обеденный перерыв.
В данном, конкретном случае, да, может быть и осталась бы жива эта девочка.
Но всё равно ужесточениеи и запретами просто вырастишь поколоение более опытных убийц и преступников.

     

Drago

Но интересно другое: разрабатывая свой законопроект, депутат Балашов апеллировал к западному опыту: с середины 90-х годов в ряде стран были приняты законы, вводящие ограничения на пребывание подростков на улице в ночное время. Комендантский час действует в ряде штатов США, в Великобритании, в нескольких городах Франции и в Эстонии. В аналитической записке о зарубежном опыте введения комендантского часа, подготовленной аппаратом Мосгордумы, приводятся примеры положительного влияния закона: в американском городе Фениксе (штат Аризона) количество преступлений сократилось на 8%, в Шотландии подростковая преступность уменьшилась на целых 40%.
http://www.polit.ru//country/2003/04/30/617219.html

     

prius

Конечно есть. Мера начнет быть заметной только по прошествии 4-6 лет.

     

Wahmurka

это что Кавказ во всем значит виновен? или чей-то "пыл" неуемный? с войсками же всегда так. ввести легко, вывести очень сложно.
вводят же не для того что бы вывести
первопричмна не военное насилие, а когда задницей вертишь. коль скоро о накропроблемах заговорили - вот фильм короткий. уже несколько лет назад был. интересно послушать мнение- бывший лос-анжелес полицейский Майк Рупперт.
http://www.youtube.com/watch?v=4t3pl5Wxgyg
http://www.youtube.com/watch?v=fy9J...feature=related

     

Сан Саныч

Мне все равно как вы считаете, если вы зациклены на том, что в России ВСЕ продажны. Я вам сказал что в нынешней ситуации этот закон не будет работать по причине колоссальной коррумпированности правоохранительных органов, но не говорил что со сменой власти ситуация останется прежней. Это уж ваши домыслы!
Грузинский пример в том, что вот захотел почему то Саакашвили сделать так, что бы гаишники не брали взяток и сделал! Не берут! И это в Грузии, о чем и подумать было смешно.
Проблема в том, что закон проблему не решит, по выше названным причинам. Уж простите за тавтологию.

     

ihmi

Любая легализация снижает криминализацию. Если тяжёлые наркотики можно будет купить в аптеке по рецепту врача, наркодилеры разорятся и пойдут торговать шаурмой!

И это факт.

     

Сан Саныч

Вы невнимательно читали ссылку Drago! В Шотландии почему то через шесть месяцев результат был. Ох уж эти дем....краты...

     

prius

Почему ?

     

prius

Есть разница между Россией и Шотландией. Начальную ситуацию тоже надо учитывать.

     

ihmi

откуда у тебя эта дикая привычка, писать хамские фразы и лепить к ним смайлики.

ты дура и убогая националистка 8-) (тут смайлик)

     

Drago

В России за 11 месяцев, тоже уже есть результат!

Стоит отметить, что комендантский час уже действует в 15 субъектах страны.По данным главы МВД Рашида Нургалиева, по итогам 11-ти месяцев 2008 года в Липецкой области количество преступлений, совершенных несовершеннолетними или при их соучастии, сократилось на 11,6 процентов, а в ночное время — на 4,5 процентов. На 59,4 процентов снизилось число уголовно-наказуемых деяний, совершенных в отношении несовершеннолетних.

Как сообщает Итар-Тасс, наибольшая эффективность действия подобных норм отмечается в тех регионах, где предусмотрена административная ответственность не только юридических лиц, допускающих пребывание детей в развлекательных учреждениях, но и родителей несовершеннолетних.

Так, в Краснодарском крае закон вступил в силу 1 августа 2008 года. Губернатор края Александр Ткачев результатами остался доволен. Как уже сообщала «Правда.Ру», краевой закон «О мерах по профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» кроме комендантского часа, содержит еще ряд запретов для несовершеннолетних. Детям до 7 лет не разрешается находиться в общественных местах без сопровождения родителей или уполномоченных лиц в любое время суток, детям до 14 лет — после 21 часа, подросткам до 17 лет — после 22 часов. Детям запрещено находиться в игорных заведениях и учреждениях, «эксплуатирующих интерес к сексу».
http://www.mideast.ru/367/44195

     

Сан Саныч

Вот поэтому я и говорю что результата не будет ни через пол года, ни через десять лет, при сохранении нынешней ситуации в России....

     

Jade

Нет, не надо путать - США, в отличие от России, - это не совокупность разных национальных республик, а совокупность одинаковых ненациональных образований/штатов, населённых этнически смешанным населением. Неужели Вы не чувствуете разницы? Россия состоит из Татарстана, Башкортостана, Чечни...а в США нет никаких отдельных национальных образований в виде Индостана. США не империя, а Россия - империя, которую можно сравнить с Британской, Османской и прочими империями.
Общественное устройство - само собой.

     

Сан Саныч

Если бы он остался не доволен результатом вместе с местным милицейским начальством, то губернаторское кресло под ним начало бы шататься....

     

prius

Нет, погодите, даже если учесть, что правоохранительные органы не будут его исполнять (хотя, имхо, будут, т.к.), то сами граждане, зная о таком законе, будут более склонны к тому, чтобы остаться дома. Иначе, опять приуходим к ситуации, когда _все_ _хотят_ нарушать закон. Тогда этот закон действительно не будет работать. Но тогда все продажны, и ни о какой смене власти речи идти не может.

Ах, вот вы о чем. В Грузии ситуация другая была.

     

prius

Здесь я с Вами нисогласен. Имхо через несколько лет, когда подрастет новое поколение, которое было менее подверженно влиянию улиц и "ночной жизни", то ситуация начнет исправляться.

     

ihmi

Помнищь фразу "нас хм.. прессуют, а мы крепчаем" ?

То бишь мышцы растут только во время тренировки. Так же и ум.
Чем больше запрещаешь, тем более изощрённые уловки изобретают прессингуемые.

Проще разрешить. Например проституция.
Дружественный секс, ты даришь небольшой подарок, чего тут преступного? ничего.
А вот когда в деле появляется сутенёр то появляется и криминал.
А вот в странах где проституция - работа - тётки платят налог и всё. Нет сутенёров, нет криминала. Есть только доход казне и довольные клиенты.
А там где запрещено, придумывают всякие массажные, сауны, частные уроки на дому и т.д.
Разрешение - самая действенная форма регулирования и снятия проблем.

     

dmitry_f

Подобные законы уже давно действуют в штатах, при чем на практике еще в более жесткой форме, но Вы их просто называете по другому, тут уж лицемерие прет так что дальше некуда.

     

Сан Саныч

Давайте Чечню не обсуждать сейчас. Вы сами понимаете почему. Что касается вами перечисленных бывших республик, то русскоязычное население в них не такое уж и маленькое что бы его не брать в расчет. Его как раз можно сравнить с количеством англосаксов в приграничных с Мексикой штатах. Так что не вижу глобальных причин, абстрагируясь от нынешней политики Кремля, которые могли бы вызвать распад страны. Но если брать во внимание ее разрушительную направленность, то видимо так и будет. Только ведь это как раз и упирается в общественное устройство, как главную причину.....

     

dmitry_f

Смотреться в зеркало это Ваша стихия, не судите о людях по себе, уж более совдеповских лозунгов, чем из Ваших уст, тут нет, наверное и не будет.

     

dmitry_f

Забавно, но вот если бы в РФ по аналогии с другими странами, такой закон был, но его бы отменили, то партийцы, во Главе с Сан Санычем, шумели бы не меньше, хотя в таком случае было бы больше повода.

     

Сан Саныч

Я уж и не знаю какой пример вам еще привести. На мой взгляд очень хорошо написал по существу проблемы ihmi в посту №150. Постарайтесь внимательно его прочитать и вникнуть, самое главное, в суть сказанного!

     

Сан Саныч

Вам сказать то по теме есть что или так и будете на кляче гарцевать?

     

Сан Саныч

Еще одна любопытная ссылка:

http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/3040
И тут же дополнение с передовым опытом. Все таки приняли закон в Москве чуть позже:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=137938

     

Jade

Давайте не обсуждать Чечню, но всё-таки помнить, что когда страна сама себя бомбит, то мира и единства в ней быть не может.
Русскоязычное население во всех союзных республиках не было таким уж маленьким, но разве это превратило Эстонию в Россию или сделало её чем-то единым с Казахстаном через имеющихся и там русских? Нет!
И как ни старался Лондон, никакое количество англосаксов на 1/4 суши под Брит. империей не увеличило реальной территории Англии, к которой Британия в результате и вернулась с плачевными последствиями - скоро нормального английского вообще в Лондоне не будет слышно.

     

Jade

Какие "подобные законы" и в каких из 50 штатов? Вы забыли, что каждый штат имеет свою конституцию, законодательную, исполнительную и судебную власти?

     

Сан Саныч

Да согласен я с вами в этом вопросе, только с одной известно вам поправкой! Но, согласитесь, только дебильная политика Кремля стала главной причиной все большего размежевания между бывшими республиками, когда могло быть ровно наоборот, беря во внимание объединение Европы, которое, как правильно кто то заметил в одной из тем, означает новый этап мироустройства!

     

dmitry_f

А у Вас как с тем чтобы сказать чего по теме?
Столько возмущения, видимо от привычки своих детей на улицу ночью выгонять, да?

     

dmitry_f

Ну и что дальше? Вы тоже своих детей привыкли по ночам выгонять на улицу?

     

Сан Саныч

Такого как вы я бы вообще домой не пустил!

     

Drago

teen curfews например: Даллас (Техас), Финикс (Аризона)............

     

zurbagan1842

Апологеты демократии нервно курят.

При Андропове тоже вводили, только, вроде, с 17-ти лет, а не с 15-ти. Меня забрали один раз в участок, возвращался из кинотеатра.

Верное решение, давно пора было это сделать.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

dmitry_f

Ну теперь понятно, т.е. своих всетаки выгоняете, вот она причина такого негатива. Просто Вы не в курсе, что нормальные люди себе такого не позволяют, потому их этот закон не ущемляет.