Vnik

Ну посчитай сам, сколько надо бойлеру.
В качестве исходных данных принимай:
ТЭН мощностью 4,2 кВт будет нагревать 1 литр воды на 1 градус за 1 секунду.
Тебе надо знать - мощность своих ТЭНов, объем нагреваемой воды ( к 1150 литрам прибавь еще литров 50 той воды, что в системе не в емкости ( трубы, радиаторы, расширительный бак ), и разницу температур ( у тебя это 80 - 30 = 50 ).
Хреново, что давление падает, у KiDr вообще плохо, похоже расширительный бак совсем не работает, а у тебя чуть чуть что то не так.
А то что у тебя он новый, еще ни о чем не говорит, что он ОК.
Бак подбирается конкретно на каждую систему свой, по совокупности факторов, а не на глазок, как это обычно делают умельцы-специалисты "на все руки".
Если объем его можно и на глазок прикинуть, для верности не менее 10% от объема воды в системе, то предустановленное давление ( на баке случайно нету маркировки с буквами ES ? ) в баке и давление срабатывания предохранительного клапана взаимосвязаны. Если предустановленное давление бака например 2,0 бара, предохранительного клапана тоже 2 бара, а давление в сети около бака держим 1,5 бара - то бак работать не будет. Клапан начнет травить воду раньше, чем вода при нагревании/расширении сможет начать продавливать мембрану в баке.
То есть хотелось бы знать о расширительном баке все! Производитель, рабочий объем, предустановленное давление ( esisäätöpaine ).
У тебя, мне представляется, должно быть:
Рабочий объем расширительного бака не менее 15 литров, предустановленное давление бака 1,5 бара ( если бак стоит внизу системы ), давление на манометре около бака тоже 1,5 бара, давление срабатываение предохранительного клапана не менее 2 бар ( лучше 2,5 бара - ничего страшного, это не такое большое давление - зато не так легко клапана будет стравливать воду, а бак будет лучше работать ).
Давление на манометре в 1,5 бара достигается при заполнении системы ХОЛОДНОЙ !!! водой.

     

KiDr

За два дня давление упало до 0.6, как я понял должно бйть около 0.9, покрайней мере там стоит маркер. Обычно давление пляшет когда темперетура на улице пляшет туда сюда. Вообшем понаблюдаю еше чуток, пока небуду вызывать мастеров.

     

mg-34

http://www.kaukora.fi/ru/products/v...ittimet/vlm___/
Найди мануал от контролера и почитай.
В некоторых случаях кроме того тены могут покрытся кальцием так что жарить все время, а отдача низкая.

     

nvlad

Ха, данные по расширительному бачку - 150 литров!

Aquasystems VRV 150 PRE 1.5 bar

     

Vnik

Охренеть, это ж на районую котельную...
а вот PRE 1.5 bar это да - это то и есть esisäätöpaine.
Ну осталось выяснить давление срабатывания предохранительного клапана

     

nvlad

финские сантехники насоветовали, формула 10% от объема воды в системе = 1150 плюс 50 = 1200, т.е. 120 литров. поставили с "запасом"

лимит срабатывание 2.5 бара

доигрался - в доме колотун, Т в системе меньше 30

     

nvlad

а как же узнать мощность тенов? на табличке ничего не написано, только название, серийный, бары, Т и литраж

[QUOTE=Vnik]Ну посчитай сам, сколько надо бойлеру.
В качестве исходных данных принимай:
ТЭН мощностью 4,2 кВт будет нагревать 1 литр воды на 1 градус за 1 секунду.
Тебе надо знать - мощность своих ТЭНов, объем нагреваемой воды ( к 1150 литрам прибавь еще литров 50 той воды, что в системе не в емкости ( трубы, радиаторы, расширительный бак ), и разницу температур ( у тебя это 80 - 30 = 50 ).
QUOTE]

     

Vnik

http://www.kaukora.fi/material/view...l=www_thumbnail
вот тут твой котел есть?

     

KiDr

а у меня норма в спальне 22, в детской 24-25, за бортом -20 В такой мороз решил не играть, все пашет по полной И обратил внимамие что давление пока держится.

     

solarus

...уже гарантируют: http://www.mitsubishielectric.ca/en...ba_central.html

solarus

     

nvlad

очень похоже на мой, который на последнем листе 1150 литров, очень

     

nvlad

уважаемые, беда все-таки пришла :0(

бойлер за все ночь нагрел до 50ти с копейками только, с 28. хоть стояла Т нагревания 85-90. раньше такого не было. в чем может быть дело? тены?

     

Vnik

Solarus, спасибо.
Хотелось бы еще взглянуть на диаграмму КПД, хотя даже КПД в 80% устроило бы при -30С.
Хрен с ним, что на 1 кВт затрат электричества получили бы всего 0,8 кВт тепла. -30 С всего от силы неделю в год возможно...
Подозреваю, что все равно не разрешат еще долго по другой причине:
А если -40С? Тепловой насос встает на колени, и не греет при этом вообще - через сутки все вымерзнет, лопнут трубы водоснабжения и т.д...
Обычные системы при этом работать будут, да, в доме будет от силы +10 С, но дом выживет...

     

KiDr

холодно, может включить на постоянный обогрев. Я вчера включил, от греха подальше.

     

Vnik

Так холодно на улице!, система отопления ночью свое унесла.
Счас не до жиру - тэны должны работать и днем и ночью...

     

Vnik

1150 литров это не тот объем, чтобы его хватала в холодную погоду на целый день без дневного подогрева. Как минимум нужно 3000 литров, ну и тэны соответственно киловатт 30.

     

nvlad

т.е. это нормально, что за ночь вода нагрелась только на 15 градусов? вроде начала подниматься Т, уже 70. стоит тены проверять или нет смысла?

Спасибо

     

Vnik

ну хз ты ж там напограммировал вроде, что тэны только в 5 утра включаются вот и не успели к 12 дня еще нагреть. Расход энергии то сейчас постоянно идет не слабый, да еще дом за ночь выстыл весь...

     

nvlad

не-не-не, это программа была на 300 бойлер. там вроде все ясно.

на 1150 литровом, на щите, стоит Danfoss ECL 9310. как эта штука работает, понятия не имею. мне из Данфосс прислали инструкцию на англ., но я пока не разобрался. может прийдется менять на что-то другое, что я понимаю

     

Vnik

ну может тогда там где то стоит нижний порог включения, то есть может ночью и нагрел до 80 С, а снова включается при падении температары ниже 50 С, например.. Тогда конечно, часам к 6 утра было нагрето до 80 С а к 12 дня успело до 50 С уже остыть, а потом опять тэны включились и 14 часам до 70 С догнали температуру, по моему логично...
Это ж первые холода такие этой зимой, и система ведет себя по другому, чем было раньше, в привычные +0 +5 на улице.

     

Vnik

Danfoss ECL 9310 Это контролер, который регулирует температуру выходящей воды в систему в зависимости от наружной температуры воздуха. Внутрь его вшит график зависимости Тподачи от Тнар.возд. Понятно, что раз на улице стало холоднее, этот умный девайс выпускает в систему более горячую воду.

     

nvlad

я к бойлеру как часовой на посту подхожу последние пару дней. Т в 24-00 была 40, в 6:30 утра - 50, поэтому что-то не то. тены чисто на ночном электричестве, не заметил чтобы днем врубались. Как Данфосс там настроен я пока не знаю.

     

Vnik

ну больше объяснения нет, как за 6,5 часов успело нагреть до 85, а потом упасть до 50. Хорошие ТЭНЫ, часа за 4 нагрели.

     

nvlad

боюсь, что что-то не так, я на выходных "грел" часов 10-12 и смотрел примерно каждый час. за все время Т поднялась на 15-20 градусов

Хорошо, что сейчас хоть прогрелось до 70, в доме тепло

Спасибо за советы

В

     

Vnik

Ну вот поглядел аналоги, там во многих есть 2-хступенчатые ТЭНы. и прямо написано:
"ночной обогрев 16 кВт, дневной обогрев 8 кВт". Нашел и описание "мозгов" Данфосса, но только на шведском, так там даже по картинкам видно, что много много всяких уставок можно менять. В том числе на некоторых регулировочных колесах нарисованы солнце ( день ) и полумесяц на черном фоне ( ночь ). Как для чайников - только колесики, так и для "шибко умных" - можно снять крышку, и переставить джамперы на какие то глубоко запрятанные уставки.
И в выходные еще было относительно тепло на улице, и программа из-за этого может днем включает только тэн на 8 кВт. Вот и не грело нормально. Точнее грела, но около 6 кВт уходило сразу на сиюминутный обогрев дома, и оставшиеся в плюсе только 2 кВт и подняли на 20 градусов температуру за 12 часов.
А теперь морозы - девайс умный, учуял это, и разрешает теперь включение и 16 кВт-ного ТЭНа днем. Девайсы эти шибко умные люди делают, и методом тыка почти никогда не удается разобраться, так как логика их работы на первый взгляд очень запутанная. А когда в руки попадает подробное описание, то потом понимаешь, что все сделано хорошо.

     

solarus

считайте, что это - мой долг...

По официальным данным ME 80% при -25С (но по производительности!): http://www.mitsubishi-aircon.ru/dow...down.php?id=136 , которая в данном случае, согласитесь, более существенна, чем СОР. С СОР, разумеется история несколько иная.
Вообще-то предел энергетической целесообразности у подобных систем (это когда СОР становится равным 1) находится в диапазоне примерно между -30 и -35С, как скажем у: http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-09606-08e.pdf
Но Вы абсолютно правы в том, что это если и имеет место быть, то может, максимум
, что в плане экономии даже для так привыкших считать каждый цент иммигрантов, по сравнению с общей годовой экономией всё же копейки...

то это будет настолько кратковременный эпизод, как для Финляндии, так и для Европейской Части России, что дом с успехом выживет и без дополнительного источника тепла, хотя, возможно и с незначительной кратковременной потерей привычного комфорта, который начнёт восстанавливаться по прошествии экстремального эпизода.
В Подмосковье, например, не строят загородных домов без какой-нибудь дровяной печи, будь то камин, русская печь, барбекюшница, бужуйка..., вне зависимости от основного источника тепла в этом доме.
Основное назначение этой печи - поддерживать желаемый уровень комфорта в периоды, когда это обусловлено внешними погодными условиями. Вот этот-то дополнительный или, если хотите, резервный источник тепла (без которого обустраиваться жить в условиях сорокоградусных морозов - сущий авантюризм) и вполне достаточен для круглогодичного теплоснабжения в тандеме с илпом. Если конечно речь идёт не о роддоме, детском саде или госпитале...

solarus

     

nvlad

а точно ли там 2х-ступенчатые тены? просто когда большой бойлер включается в 22-00 на обогрев, на щитке, прямо над "рубильником" бойлера загорается лампа. так днем она не горит, только в ночь

мне прислали описание на англ с Данфосс, пробежался пару раз вскользь, ничего не понял :0)

В

     

Vnik

Да точно нельзя сказать, 2-хступенчатые или нет
Просто ТЭНы они или нормально работают или не работают вообще. Понятие "барахлит" к ним обычно не применимо.
На это оборудование вообще данных не найти в инете, не на этот Jämä Kantikas не на этот девайс Данфосса. А без технической документации разве ж можно что-то со 100% увереноостью сказать? Можно вот только гадать на кофейной гуще. Но если инструкция на английском Данфосса такая же подробная, с картинками, как я шведскую видел - то разобраться там можно.
http://www.veab.se/Fjaerrvaerme/Man...ng/Danfoss.aspx
Там конечно нету инструкций КАК что-то делать, но там все описано - какая настройка за что отвечает и, разбираясь в этом, можно выставить все желаемые настройки.

     

nvlad

инструкция очень похожа, шведскую я тоже нашел ранее. Согласен, самое главное чего нет - раздела КАК это дело настроить на различные случаи жизни.

кстати, один из потенциальных ответов - почему начал бойлер резво греть последние пару дней, может быть:

Temperature sensors and remote settings
ECL 9310 is to be connected to the below Pt 1000 sensors:
Sensor Type Terminal
Outdoor temperature sensor ESMT 11 - 12
Flow temperature sensor ESMA/C/U 10 - 11
ECL 9310 is then controlling the flow
temperature according to the outdoor
temperature.

но где эти все датчики разыскать, особенно внешнего сенсора?

Кстати, тены вчера электрик прозвонил - вроде все ок

     

Vnik

Ну как где его искать? на улице где то. Он же не большой совсем, висит где нибудь скромно на стене на улице ( обычно в районе входа в дом ). А что это даст, если и найти его? Ну висит он и висит, в нем же ничего регулировать нельзя - он только показания температуры в мозги отправляет.

     

Vnik

Некоторые умники еще его в воздуховод приточного воздуха до обогревателя всовывают - но это ИМХО неправильно.

     

nvlad

Вроде висит на задней стене скромно под крышей. надо только проверить оно или нет, чтобы точно знать, что эта штука уже есть :-)

а потом надо понять - как с ним бороться

:-)

     

Vnik

Вообще то мне сдается, что Данфосс регулирует только температуру воды, которая уже выходит в сеть после 3-хходового клапана, в зависимости от наружной температуры.
Чем холоднее на улице, тем более горячую воду он толкает в систему, и тем интенсивнее забирая ее из емкости бойлера. И тем больше охлажденной воды, после прохода ее по системе он возвращает в емкость в единицу времени. И тем быстрее в бойлере вода становится холодной.
На включение тэнов бойлера, судя по схемам, представленным Данфоссом на этот девайс, он никак не влияет. На бойлере стоит свой термостат, который включает тэны, в зависимости от температуры воды в бойлере. Представляется, что там в бойлере термостат двойного действия,
то есть в него забиты 2 значения температуры воды.
- первое более высокое значение, дает команду включать тэны только в ночное время, например +60 С.
- второе более низкое ( критическое ) значение, допустим +30С, включает тэны независимо от времени суток.
Соответственно и 2 электрических цепи - первая через таймер ночного времени, вторая минуя таймер.
При температурах наружного воздуха до -5С, например, вода не успевает охлаждаться до +30 С, и бойлер включается только ночью. При сильных морозах успевает охлаждаться ниже +30 С.