Ollikainen

Я не вкурсе вопроса -спросите знатоков.Быстро горючее доставляют на самолётах.Норвегия и Финляндия члены Скандинавскго союза,где нет економических барьеров...

     

MihaNik

ну это разве что во время войны...только стратегически выгодно . Поднять и сгонять самолет ,не дешего стоит ,дешевле на торф и дрова перейти ).

     

Сударь

Спасибо, повеселили

Т.е. вы не в курсе, но взялись комментировать нефтяные дела? А в чем, сосбно, трудность последнего комментария? Не знаете - есть ли железная дорога из Норвегии в Фи? Так посмотрИте на карту

Экономические барьеры в данном случае вообще не стОит упоминать. хе-хе

Горючку самолетами возить? Угадайте, сколько будет стоить литр оной на заправке в Хельсинки при таком раскладе... Может вам надо подучиться, прежде чем в такие разговоры вступать?

     

Ollikainen

Вы сказали БЫСТРО ДОСТАВИТь-я ответил КАК.Во всём мире нефть перевозят танкеры(ето корабли такие,если не знаете)
Ето я к тому,что если Россия начнёт играть с Европой в лице Финляндии в такие же игры,как играет с Белорусией и Украиной ,ето будет большой проблемой ,но не катастрофой....

     

Сударь

ок. С поездами в Норвегию разобрались

Танкеры... Помните, как пару лет назад Балтийское море замерзло? Никакие танкеры не ходили... Тогда в Раутаруукки (знаете такую фирму) изрядно поволновались, т.к. им уголь для коксового производства морем доставляется... Будете и уголек самолетами возить? Во всем мире возят там, где нет трубы, т.к. перевалка дороже. Если на Ближнем Востоке ударит (а США к этому толкают мир), то ваши танкеры пойдут на дно. В библиотеку!

Вы умышленно забалтываете тему "играми"? Для таких как вы, я специально сказал, что лучше дружить с ближайшими соседями. А стратегическая граница у Фи НЕ со Швецией и НЕ с Норвегией. Смотрите на карту.

     

Fil

зачем в купель ?
возможны более " возвышенные " варианты ...

     

Сударь

Кстати о торфе. В этом смысле есть в Фи плюс, что многие центральные котельные на нем работают. Остается только иметь горючку на его добычу (экскаваторы или что там) и доставку. Хуже частникам, у кого котлы на солярке... Самые умные поставили обогреватели, которые работают на пресс. описках (пеллети, кажется)

     

Ollikainen

На претензии патриотов о увеличении енергозависимоти от России Халонен как-то мудро ответила-Нам выгодно покупать енергоресурсы -России выгодно их продавать -МЫ ВЗАИМОЗАВИСИМЫ...

     

Сударь

О! А пару постов назад вы втуляли, что Норвегия всех спасет - самолетами подгонить горючку.

А о ЗАВИСИМОСТИ России ... В Китай и Японию нефть продадут, ежели что (уже продают). В конце декабря построили трубу 2700км из Сибири до Приморья.

Всё, отдыхайте пока

     

Kulkumulku

И откуда сей бред дует?
Не все евреи уехали из Германии, так как Родиной и родиной доводилась. Да и возможность не у всех была.
Русские же "беженцы", приехавшие в Финляндию и ругающие ее теперь - это русские, этим все и сказано.

     

inna1983

С лесом вопрос очень щепетильный.Российские власти видимо взгянули на цифры статистики по экспорту леса в Скандинавию и на цены по которым он к нам возвращается уже обработанный.
И решили сделать выводы об упущенной выгоде.Тем более большая часть леса -контрабанда (по данным Российских СМИ)Уже очень много писали о "черных лесорубах" -Карелии,Твери и прочих областей.
Также и с портом в усть-луге вроде.Финляндия получает огромные доходыот перевалки грузов для России, вот власти и задумались напрямую сделать импорт.
Опять же -экономически это правильно, так как увеличатся доходы страны, НО они могут не дойти до казны осев в карманах чиновников и прочей шушары-тогда это плохо.

     

qwe137

И сколько русских беженцев приехало в финляндию? .Ругают восновном русскоговорящие беженцы из России

     

rewrew

Как история показывает то именно кризис 90-х заставил финнов перестроиться на запад, а развал СССР дал возможность вступить в ЕС при поддержке народа, а далее идёт вступление в НАТО - назло надменному соседу.

     

qwe137

А где вы это вычитали или сами придумали .А сосед всё злиться и злиться но продолжает строить северный паток.

     

Fil

больше солдатов в нато - больше демократии в мире ...

     

Ollikainen

Выход всегда есть -у нас уже ездят такси на биотопливе.Оно пока сильно дороже бензина,но наука не стоит на месте.С учётом низкой рентабельности сельского хозяйства в северных широтай производство сырья для биотоплива было бы спасением местных фермеров...

     

Ollikainen

Через финские территориальные воды

     

Ollikainen

Какая упущенная выгода??В России отсутствует инфраструктура (дороги,електричество и пр.)для переработки леса.И економический шантаж не лучший способ привлечения инвестиций.Чёрные лесорубы??А кому ,простите финны платили взятки и кто делал им документы??Кто нибудь из чиновников наказан??
Пока в Усть -Луге не построится нормальная портовая инфраструктура финские портовики могут спать спокойно...

     

rewrew

полностью согласен - скорее бы Россия в НАТО вступила

     

jonna

С чего это ты взял, я сама проработала 15 лет на ЛПК, с 1980 года оно ни разу не останавливалось, как работало так и работает сейчас

     

ihmi

Всё правильно. Так и работает. С обьёмами и продукцией как тогда. Ящики для бутылок и горбыль для зашивки заборов.

А насчёт инфрастуктуры, так вот картинка:


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1033904

А фигли не вставляются картинки и ссылки?? - это уже к местным дворникам

     

RSW

И что с того что русские?

     

Kulkumulku

Да в принципе ничего. Аналогия с немецкими евреями была просто абсолютно нелепой. Так что чемодан-вокзал для таких гостей - самое то.

     

jonna

даёшь на каждую деляну по асфальтовой трассе!)))))))

     

Ollikainen

Ага,если хотите наш лес -постройте нам лесоперерабатывающие заводы,дороги,привезите дорогое оборудование,трудоустройте наших людей....мы вас выгоним,когда надоедите(гарантий собственности НИКАКИХ).....Не хотите на таких условиях ??Тады пущай наш лес гниёть...

     

soeco

А в чем здесь шантаж? Вполне нормальная цивилизованная практика государственного регулирования экономики. Нам интересна глубокая переработка древесины на нашей территории - мы вводим заградительные пошлины на кругляк. Вы знаете какие -то другие методы мотивации бизнюков - расскажите...

     

Niinjoo

Подоходный налог на взятки чиновникам))

     

soeco

А в какой стране по другому? В Финляндии? Скажем костомукша по такой схеме в принципе и начиналась, и кто от етого был в проигрыше....

     

Yanychar

Рассмешил. В идее совсем не говорится о финах. Едея такая: теперь НАШ лес-кругляк продается не по 100, а по 200. Хотите - покупайте, хотите - нет. Можете и по 10 покупать, но тко для обработки внутри России.

У тебя же какая-то сказка. Видать тебе, кроме кай рейки ничего не освоить.

     

jonna

спасибо, но у нас есть всё своё, мы это сами построили и этим гордимся!
http://www.forest.ru/rus/problems/c...ust-ilimsk.html

     

soeco

Согласен, пока речь идет о кругляке ет налог имеет место быть, а с переработкой существенно схема меняется.

     

Niinjoo

Бу-га-га)) вы хоть в курсе кто этим всем владеет?)))

     

jonna

неуж то финны?

     

jonna

неуж то в инете не написали кто ж там владеет? вот же гарми)))))))

     

vanarahu

RUSSIA

Russia's Him Holding and International Paper (IP) have signed an agreement to form a joint venture (jv) . The deal has been approved by the Russian authorities and should come into effect by the end of the fourth quarter.

Under its terms, IP will purchase a 50% stake in Ilim Holding for about $650 million. The subsequent jv will operate through Ilim Group, an open joint-stock company and ...
http://www.highbeam.com/doc/1P3-1366671761.html

     

qwe137

Ага а сколько Финляндии заплатили за это и кто это всё будет обслуживать в море -цена всего леса в Карелии

     

jonna

как страшно, бедный ЛПК, что ж теперь будет???????

     

form

Надо было к теме голосование приклеить, само название подсказывает.

     

do_scrum

Вообще, странный вопрос.

     

Jade

Россия живёт по понятиям, а не по букве закона, как Финляндия, поэтому в России процветают странные посреднические услуги, вымогательство и взяточничество.

Здесь в Финляндии такого нет, потому что система другая. А в России за деньги можно обойти любой закон, любое правило, любой порядок. Например, отмазка от службы в армии за взятку, отмазка от гаишников за взятку, отмазка от правосудия за взятку, прописка за взятку, за взятку сумасшедшего признают вменяемым и нормального сумасшедшим и т.д. и т.п. Т.е. если в России чего-то делать нельзя, то за взятку уже можно. Хорошо что в РФ теперь не надо подмасливать за приобретение элементарных товаров, как в СССР, - тогда надо было подмасливать за сапоги, ковёр, стенку и т.п.

     

anttisepp

Самое страшное и неприятное, что это всех устраивает...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Yanychar

А здесь можно это же сделать за ооочень большие деньги. Везде суть человека одинакова. Разница в цене. В России доступ к взяткодателю легче, чем здесь. Порог взяткоимства меньше.

     

Сударь

http://www.hs.fi/english/print/1135248198271

     

jonna

в иных ситуациях лучше дать взятку чем ждать какую нить бумажку месяцами

     

Niinjoo

А к чему про Родину-мать то вспомнили? Об ней во время войны говорили, для поднятия боевого духа...А теперь получается кто-то опять ОТЦОМ собирается стать?))

     

Jade

Вы согласны со следующими словами: “If someone tries to bribe someone with money, it simply causes confusion”, Matti Joutsen explains. No wonder then, that corruption is not a major concern for Finns.
Или что Вы сказать-то хотели? Поконкретнее, цитируйте хотя бы, если своими словами выразить мысль не можете.

     

Jade

Ой да ладно Вам байки рассказывать. В России на бытовом уровне вымогательство и взяточничество процветает. В Финляндии этого нет - об этом речь.
Смотрим фактам в глаза:
Отмазывались от фин. "гаишников" Вы/Ваши знакомые взятками? Нет!
От фин. полицейских/ответственности в суде Вы/знакомые отмазывались взятками? Нет!
За взятку Вы/знакомые регистрировали машину, получали права, сдавали экзамены в Ф.? Нет!
За взятку Вы/знакомые устраивали ребёнка в какое-либо фин. учеб. заведение? Нет!
За взятку Вы/знакомые получали жильё, прописку, вид на жительство, устройство на работу или пособия..? Нет!
Вы/знакомые получили хоть какую-нибудь бумажку с подписью от фин.чиновника за взятку? Нет!

Приведите конкретные случаи из жизни знакомых (или знакомых знакомых).

     

Сан Саныч

Если бы только бытовое! Именно по причине взяточничества, что есть коррупция в масштабах страны, никакая модернизация вообще не возможна, так как откаты в серьезном бизнесе давно превысили 50%...

     

Jade

Понятно, что у народа снизу доверху одна и та же мечта - поставил подпись и, лёжа на печи, сразу в царевичи - так сказать в дамки по щучьему веленью. Опять-таки калым со времён Орды - историческая реликвия. Что поделать, если такие вот культурно-исторические традиции. Народ историю и фольклор уважает, поэтому подписями и чёсами норовит всё больше зарабатывать, а не молотком-лопатой.

     

RSW

А по-моему было бы неплохо отмазаться взяткой от ответственности в финском суде, плохо когда такой возможности нет.

     

soeco

Что интересно, достаточно долгое время прожив в России на все ваши вопросы могу ответить "Нет" - применительно к России , конечно. Наверно я какой-то неуклюжий, взятки давать не умею...
Хотя проблема есть конечно

     

bigboss

на это и рассчитана вся российская система взяточничества. и живуча, потому что устраивает людей

     

Pauli

В народе про таких говорят,что "бестолковый,ни украсть,ни покараулить".
Я такой же бестолковый,но мне в России уж очень редко удается бывать,и с годами становлюсь всё бестолковее.Хорошая поэма про взятки,где-то нашел пару минут назад:
"Взятки гадки
Дмитрий Быков
Министерство экономического развития и торговли разработало такой план по борьбе с коррупцией, что наш поэтический обозреватель духовно преобразился

Коррупция, к несчастью, стала одной из главных наших черт. Страна от этого устала. На поединок вышел МЭРТ. Особый план составлен в МЭРТе и на просмотр Фрадкову дан. Я хохотал до полусмерти, когда увидел этот план. Иной предполагал несмело, что духом дня проникся МЭРТ и станет требовать расстрела, но МЭРТ не так жестокосерд. Три пункта сочинили в МЭРТе, и все по-своему круты. Российский бюрократ, поверьте, ворует из-за нищеты. Он беден, полагают в МЭРТе. И вот, когда убогий смерд ему приносит мзду в конверте, — он хищно цапает конверт. Полтина лепится к полтине… На месте совести — провал… Когда б как следует платили, у нас никто б не воровал! «Что толку от подобных мер-то?!» — воскликнет пошлый маловер; а я скажу, что мера МЭРТа — отнюдь не худшая из мер. Я оптимизмом не обманут, но уточнить не премину: да, меньше брать они не станут. Но станут чувствовать вину!

Власть не желает вивисекций. Чиновничеству повезло. Вторая мера — чтенье лекций о том, что взятка — это зло. Я так и слышу: «Буду краток. Вниманье, говорю для всех: ребята, не берите взяток! Ребята! Взятка — это грех. Не надо взяток брать, ребятки. Поберегите вашу честь. Я повторяю: взятки гадки. Не надо брать! Вопросы есть? А вот примеры, для порядку. Опасность ходит по пятам. Чиновник Н. увидел взятку — и взял, и сел, и ныне там. Печальный, в сущности, остаток. А вот другой чиновник, М.: ему не предлагали взяток — и сроду он не знал проблем! Ребятки! Не берите взятки. Возьмитесь, блин, за честный труд. В Кремле, в Общественной палатке, в Госдуме взяток не берут… Я даром, что ли, тут кукую? Друзья мои, поверьте мне: нельзя коррупцию такую иметь в порядочной стране! Конечно, деньги очень сладки, без денег жить нельзя нигде, но все же не берите взятки, не надо взяток!» И т д. Услышав это обращенье, чиновный потрясенный тать захочет попросить прощенья, а взятки МЭРТу передать. Я так вас всех и вижу, черти, — как вы, избравши честный путь, стоите в очереди в МЭРТе: «Я все принес! Кому вернуть?!»

Но власть не просто так искала лекарство против воровства. Есть третий путь: включить сексота. Его реакция остра. Сексоты наши очень хватки — так вечно было на Руси. Коль ты увидишь взятье взятки — пойти и тотчас донеси! На казнокрада, казнокрадку, чей кошелек и так раздут… И может статься, эту взятку как раз тебе передадут. Страшны коррупции оскалы, зловещ бесстыдный звон мошны… Но наши честные сексоты гораздо более страшны.

Короче, все ужасно рады. Ты победил, российский МЭРТ! Российский взяточник с досады скривится и воскликнет: «Мерде!»* За ваш успех вискарь лакая, замечу, радостный плейбой: борьба с коррупцией такая грозней коррупции любой.

_____

* Грубое французское ругательство."

     

RSW

вознаградить кого-то за труды-это нормально, а взяточничество отчасти связано с особенностями менталитета,я так думаю

     

Сударь

а как отделить взятку от вознаграждения?

     

Jade

Мы здесь разве о Вас? Если человеку не нужно определённых проблем решать, то и не приходится сталкиваться со взятками. Речь ведь не о Вас лично. Полно инфы о взятках в России в милиции, медицине, вузах, таможне, налоговой и т.д.

Вот о таком безобразии мы в Фи разве читаем? Нет, никогда.

Рейтинг взяток ГАИ http://blog.kp.ru/users/895883/post32640620/
http://blog.auto.meta.ua/communitie.../posts/@189918/Взятки в вузах.. http://www.eduhelp.ru/page.php?pageid=1146
Взятки врачам..
http://www.detskiysad.ru/medicina/med21.html Медведев: Автошколы не учат, а берут взятки
http://www.rosbalt.ru/2009/08/06/661348.html

Взяточница из налоговой инспекции http://www.rosbalt.ru/2009/09/01/668182.html

Взятки на таможне http://www.newsland.ru/News/Detail/id/278523/cat/42/

     

v.v.

Взяточничество и коррупция в Финляндии может и не процветает,но есть.И это далеко не единичные случаи.Euroopan komission julkaisemassa kyselytutkimuksessa joka neljäs suomalainen vastaaja piti korruptiota vakavana ongelmana Suomessa. Luku oli Euroopan toiseksi pienin.

Suomalaisista vastaajista 33 prosenttia uskoi, että korruptiota esiintyy kuntatasolla ja 36 prosenttia uskoi korruptiota löytyvän valtion tasolta.

Samassa kyselyssä kaksi prosenttia suomalaisista vastaajista kertoi, että heiltä oli pyydetty lahjuksia Suomessa. http://www.transparency.fi/Document...ruptio_Suomessa

     

Aitinpoika

Вся тема - один длинный троллинг. Видимо, нечем народу долгими зимними вечерами заняться.
Очень уважаю Финляндию за упорядоченность жизни, доступное и качественное образование, качество строительства, инвестирование в человека и заботу об окружающей среде. Однако, только здесь я понял, что главное - это люди, общение, человеческое душевное тепло, забота, любовь... Здесь с этим проблемы. Если бы не друзья-иностранцы, совсем плохо было бы. В России же этого - с избытком. Поэтому, Россия для меня всегда была и есть мой дом, куда я могу вернуться в любой момент, где бы я ни был, и где меня всегда ждут.
Одиночество, особенно, в личном плане - для меня очень трудная вещь. Неважно, кто ты, как человек, каков, как мужчина, сколько у тебя ученых степеней, что ты делаешь по жизни, и т. п. - практически всем финкам на это наплевать. А это приводит к чувству неполноценности, а может даже и к комплексу. Опускаются руки и не хочется вообще ничего делать - зачем? Медленно становишься растениеподобным существом без желаний, теряешь способность мечтать.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

Ollikainen

Тебе финку найти??Напиши в приват -чё ньть придумаем
На самом деле все финны/финки разные....етим они похожи на русских.
Я женат на финке.