Leonilla

Человек 15-20 будет только моих знакомых. Нас много. Не сомневайтесь.

     

federajj

и "нижеподписавшиеся"
+1

     

Olka

Я тоже тяну лапку вверх "За!"

     

gavanshikov

Если уж быть объективными и представлять картину хоть как-то полностью (или, скажем, и с другой стороны тоже), то нужно рассказать и о статье, которая на той же странице ХС была над упомянутой. Очень симптоматично замечать только одну сторону проблемы....

Кликабельно для увеличения

     

Veonika

Не та статья

Далее, статья была от меня лично, а сейчас мы говорим о колективной статье. Хоть они на одну тематику, но все-таки мало связаны между собой. Хотя, почему бы не упомянуть...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Musja

Зато есть Исламская партия, созданная как раз иммигрантами!




Партия, это интересно, но маловероятно, т.к. слишком мало русскоязычных иммигрантов, да и в большихстве политически инертны!

     

По-душка

Ждем проект письма. Когда будет готов?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Veonika

Надеюсь, завтра. Сегодня попробуем собрать голоса.
Проекты я писать не умею, напишу сразу письмо, обсудим его, и отправим.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

По-душка

Вообще-то последовательность должна быть обратная. Сначала письмо, а потом подписи. Как можно подписывать документ, которого в глаза не видел?

Проект в народе называется черновиком. То есть ты пишешь письмо, мы обсуждаем, ты вносишь необходимые коррективы (по результатам обсуждения) и потом согласные с содержанием письма могут подписываться.

Надеюсь, что обсуждение не очень затянется, а то любим мы это дело.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Veonika

оно по-любому затянетя очень, если его не остановить.


Пока что никто не вызвался доводить дело до конца, поэтому надо учесть, что мы уезжем в четверг. До этого надо успеть собрать как можно больше подписей...
Подписываться можно на крайний случай под "я против парламента".

Сегодня вечером выложу черновик. На каком языке предпочитаете? (я предпочитаю на финском)

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Scobl

Сегодня подготовлю технические детали, завтра должно быть готово. Вам (всем) задача согласовать текст на русском и финском языках. Интерфейс будет двуязычным.

     

federajj

и я за финский

     

Ollikainen

И я....и я ТОГО ЖЕ МНЕНИЯ.....
(как у Иa на Дне Рождения )

     

federajj

а можно , спецом для ламеров обьяснить что имеется в виду - "интерфэйс" , в смысле электронная версия будет выглядеть КАК?

     

Ollikainen

Älä käytä toisia kieliä -suomea vain sanelee....

     

federajj

и помедленнее , я ж записую

     

Ollikainen

Будет финская и русская версии...

     

Veonika

если вы переведете

У меня очень мало времени...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

По-душка

Думаю, надо на двух языках. На финском, т.к. посылать-то письмо будем в финскую газету (можно, конечно, еще в "Спектр" отправить ), ну и на русском, чтобы те, кто еще недостаточно хорошо владеет финским, знали, за что подписываются.

Чтобы не терять времени на обеспечение полной идентичности двух языковых версий, сразу оговорить, что "оригиналом" является финский текст.

Думаю, что можно сделать так: ты составишь письмо на финском (желательно еще сегодня, в принципе, вся инфа для него уже есть) мы его обсудим в быстром порядке, внесем коррективы, если такие потребуются. На основе его составим русский текст (могу помочь с переводом, если будешь не успевать) - и на подписи.

Надолго вы уезжаете? Может не стоит стремится именно к четвергу? Пусть обращение повисит подольше, больше подписей соберем, а после праздничков отправим. Или как?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Ollikainen

Лехко ...на финский труднее

     

Veonika

Надолго
Я не хочу оставлять на пол-пути. Написали-отправил-уехали

Хорошо, так будем действовать. Подписыватäся можно и позже, суть письма не в кол-ве подписей

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Scobl

Дек что на пол-пути? Запустим модуль и поедем себе. Народ будет подписываться, а как приедем, отправим готовый материал и подписи. Нет смысла спешить так.

     

Veonika

представляю, сколько поправок придет за это время

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

По-душка

Количество подписей важный фактор. Он показывает масштаб противостояния
Отправлять письмо в Хесари в четверг накануне Иванова дня, гиблый номер. Тишина. Все уехали на природу: и редакция и читатели.

А последующие поправки пусть тебя не смущают. Будет повод для второго коллективного письма. Продолжим бомбадировку. Но пасаран! Победа будет за нами!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Одиссей

Чем короче будет текст, тем меньше будет поправок.

* Выступление одного известного противника парламентаризма вообще состояло из одной фразы "Караул устал", и к нему не было предложено ни одной поправки.

     

Veonika

Хорошо, По-душка, наверное, резон в этом есть.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

CTPAHHUK

Россиян много, но некоторые, как вы правильно заметили - инертны.

Вот цифры:

Venäjä 26 211
Viro 20 006
Ruotsi 8 349
Somalia 4 852

Добавьте сюда тех, кто приехал из СССР, тех бывших россиян, которые переехали из Эстонии и получите внушительную группу в 40, приблизительно, тысяч человек.
При таком количестве избирателей, в крупных городах и Восточной Финляндии в каждой комиссии муниципалитета могло бы быть по россиянину.

     

tosik

А разве такое возможно ? ..Мне видится даже на этом примере ) ..

Не попытки понять , найти какои то совместный подход ...неее ..сразу же конфронтация , петиция , баррикады ...

Выборы помню тут на форуме обсуждали ...так одна грязь и склока ...

Обидно право слово ..за русскоязычных ..и за себя в том числе ..

     

Katja Melto

И будут инертны, потому как:
1. Что он/она о себе возомнил/а?
2. На наши налоги хочет поиметь.
3. Его/ее никто не уполномачивал.
4. Финны-хозяева сами знают, как строить светлое будущее.
5. Я такой/такая адаптированная, не буду за русскоязычного голосовать из принципа.
6. Не буду голосовать вообще - не барское это дело.
Список можно продолжить

-----------------
Мир может быть лучше

     

tosik

Каюсь .. лень было сходить на выборы ..да и дрязки на форуме поубавили желание ..

Но почему нельзя найти одного человечка ..который всех удовлетворит ..и принесет пользу обществу ...
Вы мне (Не Катя) напомнили российскую хоккейную команду ..Все звезды а вместе стадо баранов ...не умеющих играть в коллективе ..

Так же и мы ..Все гении ..а в коллективе не можем ..((..Печаль опять охватила меня ..

     

do_scrum

А можно голосовать не только за язык, и не только за "землячество"? Может быть так, что "а мне хорошо, фынны все делают правильно"?

     

musta_koira

активы сторонников этого т.н. парламента сейчас выглядят примерно так:

1. не надо думать, мы лучше вас знаем ваши проблемы
2. не надо беспокоиться о налогах, всё в надежном месте
3. мы подумали и решили что без нашего руководства вы несчастны и беспомощны
4. какие такие финны? мы хозяева этой страны
5. можете не голосовать. см. п1
6. можете не голосовать. см. п3

     

Katja Melto

Как избирательно Вы читаете. У меня сложилось совсем другое мнение о сторонниках идеи:
1. Не надо больше думать о легитимности тех, кто постоянно светится в СМИ, объясняя наши проблемы - есть возможность выбрать действительно достойных и пользующихся авторитетом.
2. Теперь будет возможность конкретнее узнать: а) на что идут наши налоги, б) какая часть идет на иммиграционную политику, в) насколько эффективны и продуманы вливания на интеграцию.
3. Мы подумали, что среди вас найдутся достойные люди, пользующиеся всеобщим доверием.
4. Финны наконец-то получат возможность говорить об иммиграции не абстрактно, а с конкретными и внятными представителями переселенцев. И не надо будет больше краснеть за выскочек, возомнивших себя экспертами.

-----------------
Мир может быть лучше

     

musta_koira

я вашего мнения не разделяю, если вы еще не поняли

     

Veonika

Вот мой вариант текста:
Сам adressi ущу готовится, но он будет
Комментируйте, что я упустила

Uutinen maahanmuuttajille tarkoitetun parlamentin perustamisesta (Helsingin Sanomat, Kotimaa, 18.6.2010) sekä aihetta käsittelevä mielipidekirjoitus (HS, Mielipide, 20.06.2010) ovat saaneet lukuisia kannanottoja Suomen venäjänkielisten verkkosivustolla www.russian.fi. Aihe on herättänyt vastakaikua sen verran monessa sivuston käyttäjässä, että verkkosivuston käyttäjät perustivat yhteisvoimin ylläpidon kanssa oman adressin ilmaistakseen parlamentin perustamista vastustavan kantansa.

Parlamenttia vastustetaan ensisijaisesti siksi, että allekirjoittaneet kokevat parlamentin etäännyttävän maahanmuuttajat Suomen kantaväestöstä, sekä subjektiivisella että poliittisella tasolla. Kyse ei kuitenkaan ole pyrkimyksestä samaistua kantaväestöön, vaan siitä, että allekirjoittaneet maahanmuuttajat haluavat tuntea itsensä tasa-arvoiseksi osaksi yhteiskuntaa. Oma parlamentti olisi omiaan vakiinnuttamaan maahanmuuttajien aseman erityisryhmänä, mitä allekirjoittaneet eivät siis koe olevansa. Jotkut kokevat parlamentin perustamisen jopa loukkaavan maahanmuuttajien oikeuksia tasa-arvoiseen kohteluun.

Maahanmuuttajaparlamentin perustaminen tarkoittanee sitä, että maahanmuuttajat nähdään ainakin jossain määrin yhtenäisenä ryhmänä, joukkona ihmisiä, joita yhdistävät jokseenkin samanlaiset taustatekijät, tarpeet tai ongelmat. Allekirjoittaneet vastustavat tämänkaltaista lokeroivaa näkemystä maahanmuuttajista, sillä maahanmuuttajien keskuudessa on hyvin eritaustaisia ihmisiä, eikä heitä yhdistä mikään muu kuin se, etteivät he ole syntyneet Suomessa. Tällaisen heikon yhdistävän tekijän perusteella ei voida perustaa mitään elintä joka ajaisi tämän erittäin kirjavan ryhmän etuja. Allekirjoittaneet kokevat itsensä ensi sijassa yksilöiksi, siinä missä muutkin, omine henkilökohtaisine ongelmineen. Näiden ongelmien ratkomiseksi ei kuitenkaan tarvita parlamenttia. Allekirjoittaneiden mielestä parlamentin perustaminen heikentäisi mielikuvaa maahanmuuttajien vaikutusmahdollisuuksista omaan kotoutumiseensa.

Allekirjoittaneet haluavat ensi sijassa, että heihin ei suhtauduttaisi erityisryhmänä. He ovat kotoutuneet Suomeen tai ovat kotoutumassa, ja heidän lapsensa kasvavat Suomessa. He haluaisivat, että sekä heille että heidän lapsilleen sallitaan samat mahdollisuudet rakentaa elämäänsä itsenäisesti kuin muillekin. He kokevat, että nykyinen valtakunnallinen parlamentti riittää, ja heille riittää samat vaikutusmahdollisuudet kuin muullakin väestöllä on. Oma parlamentti taas heikentäisi mielikuvaa maahanmuuttajien vaikutusmahdollisuuksista maan politiikkaan.

Viimeinen muttei vähäisin vastustamisen syy on se, että parlamentin toimintaa rahoitettaisiin todennäköisesti verovaroista. Allekirjoittaneet eivät halua rahoittaa tarpeetonta elintä, sillä eri maahanmuuttoryhmien tueksi on jo perustettu riittävästi tukijärjestöjä.

Näiden syiden lisäksi allekirjoittaneet eivät halua, että heidän etujaan ajaisi poliittisella kentällä sellainen taho, jolle allekirjoittaneet eivät ole antaneet siihen valtuuksia.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

do_scrum

А чем "те" отличаются от "этих"?



а) а почему сейчас этого не узнать?
б) мне не интересно
ц) мне не интересно



Вы верите в существование призрачной "диаспоры"?


Вопрос лишь в том, кого они представляют. Возьмите любую острую тему на форуме. Никогда нет единого мнения. Так как этот парламент будет внятно прердставлять "нас"?

     

Katja Melto

Я и не сомневалась.
Но Вы разрешаете мне поделиться своими соображениями с остальными участниками? Спасибо!

-----------------
Мир может быть лучше

     

Katja Melto

"Тех" выбирают финские журналисты и чиновники, за "этих" есть возможность проголосовать нам самим.




а) вопрос о налогах - один из самых болезненных на этом форуме. Почему-то считается, что именно у них лично кто-то что-то забирает себе.
б) Вы здесь не один.
ц) - " -




В восприятии общества она есть (чаще всего, все в одном флаконе).


Иногда среди представителей других групп проще найти понимание и структурное видение проблем.
Форум - не "зеркало". Например, среди моих друзей только 5% зарегистрированы здесь, в обсуждении участвуют, в лучшем случае, три человека - малая толика из этих 5%.

-----------------
Мир может быть лучше

     

birgittany

Разве для maahanmuuttajat? Они говорят о парламенте для siirtolaiset, в том числе именно о парламенте, который будет защищать интересы в т.ч. siirtolaiset во втором поколении, т.е. у кого один из родителей родился не в Финляндии, переехал в Финляндию. Это меня больше всего смущает.

А siirtolaiset во втором поколении это не есть maahanmuuttaja, это вообще два различных понятия.

     

RSW..

Это точно. Я впервые про суоми.ру услышал году в 2003, один раз зашел и вышел. Тут в конце 2009 вспомнил, когда делать было нечего и зарегистрировался.

     

do_scrum

Ну а если не хочется за них голосовать, то что? Они же представляются как "наши представители"?





В восприятии какого общества? Какие основные признаки существования "диаспоры"? ИМХО,если бы диаспора существовала бы, то по поводу депортации бабушки была бы демонстрация тысяч в 10.


И вы хотите сказать, что за пределами форума все запрыгают от радости узнав про парламент? Или что все единой диаспорой пойдут на выборы?

ИМХО, Форум, отлично отражает то, что язык это чуть ли не единственное, что "нас" обьединяет.

     

kisumisu

на мой взгляд- слишком расплывчато

     

Ollikainen

Того же мнения.Всё высдхеперечслемнное достаточно выразить в 1-м предöожении.
Выделяя иммигрантов в отдельную группу ,под предлогом защиты их интересов ,парламент противопоставляет иммигратов и коренных жителей,чем ноткровненнио мешает интеграции иммигрантов в финское общество.

     

Veonika

ОК, учтём, и надо добавить в текст

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

еще- если это письмо будет с подписями- нашими подписями, то писать в 3 лице неуместно я бы написала не HE kokevat vaan ME koemme и заменить все ОНИ на МЫ

     

Katja Melto

Если хоть кто-то проголосует, то остальным придется каждый раз писать петиции про то, что они никого не выбирали, и судорожно собирать подписи.




Вы думаете, обыватель, на которого здесь привыкли кивать, разбирается, кто есть беженец, контрактник или репатриант? Ему пресса говорит, что во всем виноваты иммигранты, и он легко в это верит. А если еще и "Р..", то верит вдвойне.
А по поводу бабушки... Вам напомнить, как в связи с оной опять налоги считали?



Мы уже с Вами пришли к взаимопониманию, что никакого единства нет, так что прыгать никому не надо.
Скорее всего, мое окружение тоже трудно назвать зеркалом, но агрессивного отрицания среди моих друзей эта идея не вызвала. Скорее, практические вопросы в связи с тем, как будет устроена регистрация, организовано голосование, выдвижение кандидатур и т.п. Кстати, финские друзья уже позвонили Куросу и Ко, предлагают поддержку, так как верят в необходимость диалога в обществе. Идеалисты, словом.

-----------------
Мир может быть лучше

     

По-душка

Если это письмо в Хесари, то оно очень длинное. Надо короче. Я предполагала, что это будет коллективное письмо, а не воззвание. Я не припомню, чтобы газета печатала воззвания. Если редакция решит опубликовать наше письмо, оно будет напечатано, скорее всего, в разделе Mielipide.

Если ты не против, я напишу другой вариант письма, на основе твоего текста. Он будет гораздо короче и будет иметь больше шансов быть опубликованным.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

ank

IMHO, стоит убрать ссылку на russian.fi, дабы
1. не ограничивать число желающих подписаться только пользователями портала
2. само обращение не смотрелось как попытка пропиарить портал.

* ну и подсократить бы

     

По-душка

мне тоже это в глаза бросилось.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Katja Melto

Как Вы могли такое подумать?! Коварные бизнес-планы продумывают только "плохиши", а здесь - чистый альтруизм!

-----------------
Мир может быть лучше

     

finnik

Хотел сразу ответить, поржать... потом всё же дальше почитал, увидел текст, и ещё ниже, нашёл подтверждение...


Так приблизительно каждый тут представляет свою персону... свою продвинутость, интегрированность, интилектъ... А как до дела...

"Не говори гоп..."

     

do_scrum

Собственно говоря - да! В этом, лично я, вижу проблему. Будь это очередное ООО, или комитет, или институт - не мое дело чем они там занимаются. А тут от меня будут выступать люди, чи позиции я скорее всего не разделяю.



Теперь этот самый обыватель еще поймет, что у этих самых иммигрантов (которые во всем виноваты) будет еще и _парламент_ в котором он не только не может иметь своего кандидата, но даже голосовать не имеет права (это в его-то стране). А _такому_ обывателю будет сложно обьяснить, что "парламент", на самом деле, кроме имитации выборов, реальной законодательной силы не имеет.



Еще раз доказывает, что диаспоры практически нет.


Соглашусь. Вот с этим.

Мои практический вопрос только один - как ничего общего с этим парлементом не иметь? Причем, не только в плане голосования, но и в плане "представления моих интересов"...

     

Katja Melto

"Мимино":
Слушай, я сейчас там так хохотался...

-----------------
Мир может быть лучше

     

finnik

Ой, хотелось бы побыстрей...
Нетерпиться подписи почитать...
"Коренным", наверное тоже будет интересно видеть героев... отличных, от "махаанмуутайат"... тксзть бомонд...

     

Katja Melto

Может, стоит самому баллотироваться? Правда, денег вряд ли дадут, свое время придется за так тратить, да еще оскорбления от здешних терпеть...

А как же без этого? Но вода камень точит.

Объявите себя полностью интегрированным, подпишите петицию.


P.S.: Кстати, сегодня бедный обыватель вынужден был терпеть окрик ЕС за Антонову. Скоро здесь опять вопить начнут про налоги.

-----------------
Мир может быть лучше

     

do_scrum

Дык, я и в финский могу, если вдруг в политику решу удариться. Ну, финский надо будет подтянуть до тасо5, конечно.


Только точить начинает с какого-то непонятного конца.


Оч. интересно получается. Приходит мистер Х, о коем я и слышать не слышал, устраивает парламент от лица всех нас, а теперь мне надо ходить и писать петиции, что я его не знаю... В демократии, вроде, работает наоборот. Я выдвигаю мистера Х. Если я его не выдвигаю то от моего имени он не говорит.


Можно подумать, что парламент это дело бы разрулил бы по-иному.

     

finnik

Везёт... У тя стало быть хоть со шведским всё путём.. а у мя вот финский даже только на 3-чку... (как собственно и русский, и эстонский, и английский...)

     

Katja Melto

Можете, но, в случае успеха (диаспора Вам не помощник - расчитывать можно только на финнов), Вам придется убеждать в целесообразности Ваших начинаний, во-первых, всю Вашу фракцию, а потом лоббировать идеи через всех остальных. Легче убедить в своей правоте 50 человек, которые находятся в такой же ситуации - иммигрантской.

А с какого надо было бы?

Почему приходит - здесь уже выборы начались? У Вас полно времени подготовиться к выдвижению.

По крайней мере, мог бы помочь Финдяндии не позориться перед всем миром, указав на параграфы ими же принятого закона. А то ведь занесло чиновников, а политики уже к выборам готовятся, побоялись слово вставить.

-----------------
Мир может быть лучше

     

do_scrum

Да ладно, я даже не уверен, что тасо4/5 надо. Вроде, любой гражданин может быть номинирован в парламент, за некоторыми исключениями.