Ollikainen

Неа,алкаши в Токсово и в Лаукаа на одно лицо )))

     

Jade

Точно так же, как Москва в лице Российской империи колонизировала народы, так же и Лондон в лице Британской империи колонизировал - американские истор. реалии сформированы Лондоном. Все претензии к Британской империи. (см. Британская колонизация Америки/British colonization of the Americas)

Главное - если Лондон и Москва виноваты в имперском захвате/колонизации других народов, то пусть за это отвечают латыши и финны? Что у вас за логика?

     

Teitelbaum

Вот-вот, именно такие как вы женщин избивают по всему миру, на большее-то сил не хватает:


В Шотландии разыскивают двух молодых людей, которые жестоко избили англичанку по мотивам национальной ненависти.

Жертвой нацистов стала 22-летняя англичанка Люси Ньюман, которая с детства выросла в Шотландии. Происхождение девушки выдали лишь несколько звуков, которые она на свою беду проговорила в присутствии двух случайных прохожих, пишет The Daily Mail.

Накануне нападения потерпевшая - косметолог по профессии - отдыхала в ночном клубе Абердина со своими друзьями. Веселые гуляния завершились госпитализацией в больницу со сломанной челюстью, пораженным глазным нервом и заплывшими от ударов глазами.

http://www.newsru.com/crime/16jan20...zibeatengl.html

     

Ollikainen

Не с того "микрораёна" девица попалась )))

     

Teitelbaum

Она оккупантка

     

innovator

Вся прошедшая история---это путь колонизации и притеснений.Финнам можно и за саамов ответить,про блокаду Ленинграда или другие военные дела нет смысла по пятому кругу всё ворошить,хотя есть что,а Латвия поддержкой нацистов сделала себе имидж страны с сомнительными предпочтениями.Дело совсем не в этом--правда в том ,что надо или принять всё как есть,или свара будет бесконечной и доводов у всех всегда будет много.

     

irsi

Ой, Яде, что-то начинаю с Вами соглашаться ... Как-то даже тревожно ... ))))

     

Jade

Вы, похоже, совсем потеряли нить разговора. Почему это финны должны за саамов отвечать?
Напомню, речь шла о гос. статусе языка в связи с коренными народами. Так вот коренные народы Финляндии - финны, шведы, саамы - и гос. языки выбраны соответственно из языков коренных народов. А вот русские в Финляндии не являются коренным населением, понимаете? То же самое в Латвии. Об этом речь.

     

WTF

Да к тож спросит то ?

     

innovator

Вы похоже не совсем в теме.Сейчас не 15 век,всё немного изменилось.И государственные границы,и язык,и право.Если вы хотите вернуться к 15 веку и тем территориям,то надо понимать что финляндии не существует.Если к разумной мысли о том,что если люди тут живут столетиями--то имеют такие же права жить на этой земле.То же самое касается Латвии.Эти переселенцы там живут не с 40 года,и даже не с 17.У меня есть знакомые латыши за 40,кто родился в Латвии,прожил там всю жизнь и до сих пор не гражданин этой страны.Он человек второго сорта там,где родился и жил всю жизнь.Вот это по любым меркам бред.Что до всего остального--надо относиться с пониманием того,что если значительная часть населения говорит на другом языке,то это реальность которую игнорировать глупо,если ты сам постоянно талдычишь о правах человека.Не коренное? Ну и что? Американцы для индейцев тоже не коренное население.

     

daryal

аа. я так поняла, что это вы являетесь автором страничики, ну или части ее

     

Musja

Это с какого дерева ты упала?

А почему не немецкий или французский?

     

Musja

Для кого?...
Для русских/русскоязычных?

А оно им надо?

     

Musja

Ещё один шедевр!

Ты за всех-то наглость не имей отвечать...

     

Jade

Это идея innovator - я на его пост отвечала. Ты у него и спроси, с какого дерева он упал с идеей рус. гос. языка в Финляндии. Исходя из его логики, можно и немецкий сделать гос. языком России.

     

Jade

Речь не о гос. границах - никто не призывает вернуться к границам 15 века. Речь идёт о коренных народах, населявших территорию ДО образования современных гос. границ.
Тем более, что в 15 веке Финляндия не существовала в той же степени, как не существовала тогда и Россия. В 15 веке на месте теперешней России были разные княжества, орды и ханства и, например, Новгородская республика была отдельным от Московии гос-вом.

И, плиз, не надо тащить в тему про людей "второго сорта". Это не гуд в любом гос-ве. К чему вы это? Взаимных претензий масса. Везде национализма хватает. Но в Прибалтике русских никто не убивает, а вот в России "нерусей" убивают! Вам напомнить, как русские националисты в РФ убивают или сами об этом найдёте?

     

innovator

Из моей логики? Вы в сознании ещё? Это был разговор о русскоязычных.Если они есть в достаточном количестве для принятия его статуса государственным,то всё упирается в то,что это не коренной народ.Это не я,а вы говорите что правда граждан в России не соблюдаются.Вот и начните с себя--определитесь какой процент граждан должен быть,что бы язык официально мог бы быть признан государственным,то есть начните сами признавать права граждан---это же естественно.А то что так без толку за россию горлопанить.За Латвию выскажитесь.Или раз уж хотели отсоединения Татарсана--поддержите Южную Осетию и сербов косовских в их стремлении к независимости.Но нельзя же постоянно кривить душой--некрасиво,честное слово.

     

virmalis

Зато расстреливают/берут в заложники целые школы и больницы(((

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

virmalis

Нет, наверное скорее китайский в качестве государственного вводить придется.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

innovator

Это было давненько и не совсем русские это делали))

     

innovator

У России с этим нет проблем--в автономиях официальные языки и татарский,и бурятский и удмуртский...Если политика не изменится то придётся и китайский делать на ДВ государственным--но глупо голову в песок засовывать)

     

virmalis

Про китайский - я пошутил, хотя.., тоже та еще тема.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

virmalis

Давность не отменяет факта. Не так уж и давно. Родители погибших детей еще их помнят.
Национальность тех преступников? - граждане России, россияне.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

leijona3

Ой ли...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset
291 тысяча против 40 тысяч русскоязычных...Больше?

     

leijona3

По крайней мере в Сибири-судя по тому какое количество их там уже имеется...
Ну что ж, возвращение Сибири к своим истокам-азиатам.

     

innovator

То есть врут
Куда они деваются? Где трупы?)))
http://www.vse.fi/immigration/jurid...cia-v-finlandiu
Добавлю,что здесь не посчитана основная масса это русскоязычные из прибалтики,восточной европы и трудовая эммиграция.Если добавить студентов и тех кто приехал с европейским паспортом---цифра будет совсем другой))

     

Ollikainen

Ну и что она покажет??Интересно,почему англоязычных новозеландцев,канадцев и американцев не записывают в англичане??Многие прибалты и украинцы прекрасно говорят по-русски,но имеют свою,отдельную от русского народа историю и чёткое (в отличие от многих инкери)национальное самосознание.С какой радости их обьединять с этническими русскими??
Я всегда выступал и выступаю ПРОТИВ введения в Финляндии государственного русского языка,это ещё больше уменьшит мотивацию русскоязычных учить язык и интегрироваться в финское общество.Мне нравится Финляндия и я не хочу здесь 2-й России...

     

Jade

У России с этим как раз-таки огромные проблемы по сравнению с Финляндией!
Тататрский, бурятский, удмуртский - это вы всё перечисляете языки КОРЕННЫХ народов России, а не мигрантов!
Где таджикский? Почему Россия не сделала государственным языком таджикский язык, хотя в России порядка миллиона таджиков!? Потому что это переселенцы, а не коренной народ. Где армянский гос. язык в России при таком наплыве армян, ась?

Просто вы наивный, сознательно лукавите или вообще без понятия, что происходит в Финляндии и в России! Россия плюёт на обучение родному языку в школах детей иммигрантов, а Финляндия заботится и организует обучение детям иммигрантов, даже если их всего 6 человек в группе - будут искать учителя родного языка, и гос-во не жалеет дотаций на это.
Почему в Финляндии в школах организовано преподавание и русского, и вьетнамского и прочих детям иммигрантов, а в России нет?

Почему нет в России преподавания ни армянского, ни таджикского, ни грузинского, нет вообще никакого преподавания родных языков детям переселенцев?

     

innovator

Вы такое ощущение не читаете что пишется.Никто в русские никого не записывает и записать не может.Есть понятие русскоязычные--для кого русский язык более привычный и которым люди пользуются и именно с этой стати как русскоязычные--по факту.Что до того что вы как и баба Яга всегда против---ничего удивительного.Здесь целая прослойка людей будет против всего русского,даже если эта будет вакцина от болезни с верной смертью.Ваше право.Но я думаю что язык учить должна стимулировать ситуация.Сейчас меньше учат как раз те,кто приехал по корням.Социалка и прочие блага позволяют жить без работы.для того что бы работать нужен язык и профессия--и люди которым семья важна и которые хотят работать учат.Я знаю как им тяжело--но они это делают.Русскоязычные если они не этнические финны получить иначе работу навряд ли смогут,а все сентенции про русских на социалке надо в подавляющем большинстве случаев переводить к этническим финнам.Но государство само предоставляет такую возможность--так что плакаться на этот счёт грех.

     

innovator

Опять вы нас обманываете))Таджики---это сезонные рабочие.Они за редким исключением не живут в России,приезжают на заработки.Улавливаете разницу?Что до преподавания в России на всех этих языках--вы не в курсе.В Союзе это всё было.Везде были национальные школы.Сейчас--не знаю.Врать не буду.Карельский в карелии во многих школах есть.Вводить там вьетнамский наверное пока рановато)

     

Jade

Кого вы обмануть здесь хотите? Возьмите не таджиков (просто мне казалось они вам ближе по статусу пребывания в чужой стране), а армян, украинцев, казахов и прочих - смотрим национальный состав населения Россия - общедоступная инфа см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...1%D0%B8 %D0%B8
Украинцев в России около 3 миллионов. Где гос. украинский язык в России? Нет такого!
Армян в России больше 1 миллиона. Где гос. армянский язык в России? Нет такого!
Азербайджанцев в России больше 600 000. Где гос. азербайджанский язык в России? Нет такого!
и т.д. по списку - сотни тысяч белорусов и сотни тысяч казахов и т.д. по списку.
Где их гос. языки в России? Их нет, нет, нет!

Ну и кого вы здесь обмануть хотите?))
В СССР ничего не было! Ни в Москве, ни в Ленинграде финнам, полякам, украинцам и остальным "нацменам" НИКОГДА не предоставляли возможности изучать свой родной язык в школах. Из молодых начисто выбыли в СССР и финский, и польский и т.п.

     

borzota

Ето полностью проблемы твоих знакомых. С развалом СССР потомки оккупантов могли бы вернуться на свою историческую родину и быть первосортными гражданами
Какие они к черту латыши, если не в состоянии получить латышское гражданство?

     

borzota

Сезон тянется круглый год

     

irsi

Добавлю ...))
Почему-то "тормозные" латыши, литовцы, эстонцы "под оккупацией" были в состоянии отлично выучить русский язык, на котором могут говорить до сих пор, некоторые даже без акцента, хотя Союз уже как 20 лет не существует. А для некоторых живущих там ныне "сообразительных" русских это - неподъемный труд.

     

innovator

Интересные пять копеек))) Вопрос то немного в другом--у живших в союзе прибалтов было гражданство,на том простом основании что они там родились и живут,никто и никогда их не ограничивал в правах,а сейчас этого для живущих русских недостаточно))) В мире подобных стран,где почти треть населения не граждане,из которых большинство в стране родилось---такого больше нет и я думаю не будет)))

     

Ollikainen

И я про тоже -введи Финляндия государственный русский - мотивация учить финский упадёт до 0.

     

Ollikainen

Люди не родились в Прибалтике -они родились в СССР, в стране,которой больше нет.Приибалты были приняты в СССР насильно и уважать его законы не обязаны.

     

innovator

Я сомневаюсь.Если человеку это надо,он будет учить.А если он балбес,он и так учить его не будет,тут полно тех кто живёт по 10 лет и язык не знает.Не помогает отсутствие русского государственным)))И опять--приехать в финляндию без языка как правило могут только по корням или с паспортом ЕС.А остальных без знания языка на работу навряд ли,за редким исключением возьмут.

     

Ollikainen

Социалка -это финская нищета.У меня полно знакомых "русских жён" на социале))

     

innovator

Ну вот,Олликайнен плюёт на законы и свою новую родину))Ленин тоже пришёлк власти незаконно--и все его действия абсолютно незаконны)))))

     

innovator

))))))))) А финских там нет?))))))) А вы напишите депутату--может запретят финнам на русских жениться раз такая беда?? Страна то демократичная,можно обсудить)))

     

Ollikainen

У меня много знакомых,работающих здесь и знающих только английский.Полно "русских жён" не умеющих связать 2-х слов по фински.Все исключительно с российским паспортом.
Социал =нищета.Люди не понимающие это ущербны.

     

innovator

Тогда надо к корням возвращаться.Латвия в составе Российской империи была с 18 века,это реальность,а те прибалтийские организмы,которые не знают историю и учить не хотят пусть чешут куда хотят)))В финляндию или дальше))Одно понятие истории для всех или одно беззаконие--но какой смысл мешать непонятную кашу)))

     

Ollikainen

Российская Империя перестала существовать после отречения императора от престола.Всё,что происходило после - процесс формирования новых государств на территории переставшего существовать.
Портрет Николая Второго висел в кабинете Маннергейма до самой его смерти.Когда его спрашивали о причине ,он отвечал:"..я верен своему императору.."

     

innovator

Вы вхожи в маргинальные круги))))Я снова повторяю.Вот скажите--если жена,то понятно,ограничивать выбор граждан на ком жениться это делирий.Но--если как вы пишите люди здесь работают и нищета при этом--это чья проблема?Государство даёт лупу при гарантированной выплате скажем зарплаты выше минималки.Кто приглашал? Почему дали лупу? Почему пригласили их,а не других?Почему работодатель пригласил работников не знающих язык?

     

Ollikainen

СССР не является правоприемником Российской Империи.Это заявили большевики,отказавшись платить царские долги....

     

borzota

Как много стран в мире сейчас дают свое гражданство на основании лишь рождения в стране?

     

innovator

Не смешите.Новая Россия выплачивала царские долги Франции--значит европа признала права и преемственность.И без всяких процессов..

     

innovator

Есть страны где гражданство даётся автоматом,если на территории страны родился.Даже пролетая в самолёте если женщина внезапно родила.И их очень много.Но срок 10 лет легального проживания ПОЧТИ ВЕЗДЕ является основанием для получения гражданства.

     

borzota

Как вы уже достали со своей развалившейся империей. Ее больше не существует и не будет! Таковы нынешние реалии.

     

borzota

Много- ето сколько? В РФ тоже раздают гражданство на право и на лево?

     

innovator

Вау))))))))))) Борзота про реалии заговорил)))То что человека который родился и всю свою жизнь прожил в стране это не реалии,а вот тут новая реальность))Круто)

     

borzota

Скажу больше, если бы твой знакомый "латыш" родился и всю жизнь жил в Финляндии, но не сподобился выучить финский или шведский язык, он здесь тоже не получил бы финского гражданства
Опять начнешь вспоминать империю?

     

innovator

У меня друг,сам эстонец,правда давно здесь живёт, уехал когда ещё СССР не развалился,дак он тоже я помню как то захотел второе родное эстонское получить и поехал в посольство экзамен сдать.Не сдал.Плюнул и сказал всё что думает об Эстонии с её экзаменами.По Латвии.Все мои знакомые,ну почти все--нормально владеют языком.В состоянии переводить с радио и объясняться без проблем на любые темы.На мой взгляд такого должно бы хватать для получения гражданства--но увы)

     

Teitelbaum

По моему надо совсем ослом быть, чтоб его не выучить. Могли бы сделать это еще в советское время.

     

Ollikainen

Ещё раз для непонянливых -ОНИ ЖИЛИ В СССР -стране,которой больше нет.Они не принимали активное участие в формировании нового государства,как это делали ,к примеру финские шведы,надеялись на Москву.....но Москва их кинула.В этом их трагедия,но прибалты в ней не виновны.

     

Ollikainen

Ээ...тогда он не эстонец)))

     

innovator

Весело.Кинули) То есть вы сетуете что Москва не ввела в прибалтику войска?))

     

Ollikainen

Нужно было либо вводить войска -либо не вякать о правах этнических русских....