|
|
21-01-2013, 20:44
|
#121
|
xx
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grom1
Получается Хонканен сдал себя с потрахами этой радиограммой
|
это же анализ боя, а не подготовка боя, если бы в подготовке операции было что планируется нападение на "кенттасайраала"
|
|
|
21-01-2013, 21:20
|
#122
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
А чем он интересней радиограммы Хонканена?
Кстати, Вы это там, наверное, тоже прочли:
Цитата:
Ilmari Honkasen vastine Päämajan Tiedusteluosaston päällikölle 9. toukokuuta 1942:
[...]
Päämajan Tiedusteluosaston Päällikölle
Saatuani tilaisuuden tutustua asiakirjaan (PM:n Tied.os. Ssaal.asiak. N 37.), jossa mm. mainitaan Petrovskij Jam'issa olevan sairaalan tuhoutumisesta ja koska sanotun asiakirjan sisältämä tieto ilmeisesti liittyy allekirjoittaneen johtaman komennuskunnan 8-16/2 1942 tekemään retkeen, jonka yhteydessä tuhottiin Petrovskij Jam'in asutus- ja huoltokeskus, saan vastineena asiakirjassa esitettyyn syytökseen sairaalan tuhoamisesta esittää, ettei mitään tuhoamistamme rakennuksista oltu merkitty Punaisen Ristin merkillä eikä muillakaan sairaalaan viittaavilla tunnuksilla. Myöskään ei komennuskunta hävitystoimintansa aikana havainnut mitään muuta sellaista, mikä olisi viitannut sairaalan olemassa oloon jossakin hävitetyssä kohteessa.
Luutnantti Ilmari Honkanen
|
Цитата:
Сообщение от grom1
Получается Хонканен сдал себя с потрахами этой радиограммой
|
Цитата:
Сообщение от grom1
... Подписан Куйсманеным, это не агитпром, очевидно на этот документ и ссылаются финские историки и писатели. ...
|
Относительно содержания радиограммы и того, кто на данные рапорта ссылался, я уже высказал свое мнение в двух предыдущих постах.
Если Вы знаете какое-либо исследование финских историков о нападении на Петровский Ям, укажите. Мне о таковых ничего неизвестно. Все ссылки по теме даются на тексты финских любителей военной истории, авторов книг о действиях отрядов дальней разведки в тылу противника, или на Википедию. Например:
Цитата:
Päämajan arvioiden mukaan noin 500 neuvostoliittolaista sotilasta oli kaatunut tai haavoittunut, 6000 litraa polttonesteitä sekä 120 paalia heinää oli tuhoutunut. Kaikkiaan noin 70 rakennusta oli tuhottu. Alueella ollut pataljoona, jota olisi voitu käyttää takaa-ajoon, mutta joka ei ollut suorittanut vartiopalvelusta kunnolla, koki suomalaisten radiotiedustelun mukaan tappiota. Neuvostoliittolaiset teloittivat iskun jälkeen pataljoonankomentajan ja vartioinnista vastuulliset. Venäläisten lähteiden mukaan iskussa kaatuneitten neuvostoliittolaisten joukossa olisi ollut lääkintämiehiä, sairaanhoitajia ja sotilaslääkäri Gindin. Haavoittunutta lääkintähenkilökuntaa oli viisi.
Отсюда: http://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovo-Jam
|
|
|
|
21-01-2013, 21:46
|
#123
|
Registered User
Сообщений: 51
Проживание:
Регистрация: 13-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от rewrew
это же анализ боя, а не подготовка боя, если бы в подготовке операции было что планируется нападение на "кенттасайраала"
|
ам
Если там было темно и никаких флагов и 12-го было неизвестно что уничтожила группа Луккари , откуда 13-го в лесу Хонканен узнал, что днем ранее уничтожен госпиталь?
|
|
|
21-01-2013, 21:59
|
#124
|
xx
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grom1
ам
Если там было темно и никаких флагов и 12-го было неизвестно что уничтожила группа Луккари , откуда 13-го в лесу Хонканен узнал, что днем ранее уничтожен госпиталь?
|
так они же всех уничтожили и посёлок захватили, после боя увидели результаты, врачиху раненную не добили же и многих других
|
|
|
21-01-2013, 22:02
|
#125
|
Registered User
Сообщений: 51
Проживание:
Регистрация: 13-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от FIO
А чем он интересней радиограммы Хонканена?
|
Он так же интересн как и радиограмма Хонканена, не более и не менее. В радиограмме Хонканен указывает на то, что его отряд уничтожил госпиталь. В документе Куйсманен это подтверждает.
|
|
|
21-01-2013, 22:05
|
#126
|
Registered User
Сообщений: 51
Проживание:
Регистрация: 13-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от rewrew
так они же всех уничтожили и посёлок захватили, после боя увидели результаты, врачиху раненную не добили же и многих других
|
Какие результаты? Группа Луккари сожгла все здания в госпитальном городке, которых было более десяти и ушла в поселок. который находился в 2 км от госпитального городка.
|
|
|
21-01-2013, 22:08
|
#127
|
xx
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grom1
Какие результаты? Группа Луккари сожгла все здания в госпитальном городке, которых было более десяти и ушла в поселок. который находился в 2 км от госпитального городка.
|
Зеков освобождать?
|
|
|
21-01-2013, 22:28
|
#128
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grom1
Если там было темно и никаких флагов и 12-го было неизвестно что уничтожила группа Луккари , откуда 13-го в лесу Хонканен узнал, что днем ранее уничтожен госпиталь?
|
Раз пошли такие вопросы, пора уходить из темы. Это мой последний пост.
|
|
|
25-01-2013, 22:11
|
#129
|
Registered User
Сообщений: 51
Проживание:
Регистрация: 13-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от rewrew
так они же всех уничтожили и посёлок захватили, после боя увидели результаты, врачиху раненную не добили же и многих других
|
Давай рассуждать: или знали или не знали что там госпиталь.
1. Предположим не знали.
Подошли к госпитальному городку, увидели более десятка зданий, сожгли одно, второе, третье увидели, что то не то: из зданий выползают раненые выбегают медсестры, ранили врачиху добивать не стали, поняли что это госпиталь и ушли не став поджигать оставшиеся здания
2. Предположим знали
Подошли к госпитальному городку, увидели более десятка зданий, все здания сожгли, постреляли всех кто из зданий выползал и выбегал.
Только одну врачиху пожалели
Ты к какому варианту склоняешся?
|
|
|
26-01-2013, 04:48
|
#130
|
xx
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grom1
Давай рассуждать: или знали или не знали что там госпиталь.
1. Предположим не знали.
Подошли к госпитальному городку, увидели более десятка зданий, сожгли одно, второе, третье увидели, что то не то: из зданий выползают раненые выбегают медсестры, ранили врачиху добивать не стали, поняли что это госпиталь и ушли не став поджигать оставшиеся здания
2. Предположим знали
Подошли к госпитальному городку, увидели более десятка зданий, все здания сожгли, постреляли всех кто из зданий выползал и выбегал.
Только одну врачиху пожалели
Ты к какому варианту склоняешся?
|
Тогда они очень многих "пожалели", в живых из госпиталя много осталось.
|
|
|
26-01-2013, 08:04
|
#131
|
Registered User
Сообщений: 51
Проживание:
Регистрация: 13-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от rewrew
Тогда они очень многих "пожалели", в живых из госпиталя много осталось.
|
в живых остались те кто смог вылезти в окна обращенные в сторону леса, т.е. те кого финны не увидели.
|
|
|
26-01-2013, 20:56
|
#132
|
xx
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grom1
в живых остались те кто смог вылезти в окна обращенные в сторону леса, т.е. те кого финны не увидели.
|
Ты уже достал всех своими фантазиями, скоро в игнор полетишь.
|
|
|
26-01-2013, 22:48
|
#133
|
Registered User
Сообщений: 51
Проживание:
Регистрация: 13-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от rewrew
Ты уже достал всех своими фантазиями, скоро в игнор полетишь.
|
Причем тут мои фантазии, это в донесении начальника санитарной службы написано, в книге оно приведено:
"... При создавшейся обстановке медперсонал и раненые, пытавшиеся выбежать из горевших домов расстреливались (см. список потерь)
Спаслись только те, которые выскакивали через окна в сторону леса. Больные и раненые стационара и приемо-сортировочного отделения спаслись через запасный выход дома обращенный в сторону леса. Многие больные и раненые выбегали из отделений госпиталя совершенно раздетыми в нижнем белье, некоторые прикрывшись одеялами в носках без тапочек ...."
|
|
|
27-01-2013, 01:54
|
#134
|
xx
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grom1
Причем тут мои фантазии, это в донесении начальника санитарной службы написано, в книге оно приведено:
"... При создавшейся обстановке медперсонал и раненые, пытавшиеся выбежать из горевших домов расстреливались (см. список потерь)
Спаслись только те, которые выскакивали через окна в сторону леса. Больные и раненые стационара и приемо-сортировочного отделения спаслись через запасный выход дома обращенный в сторону леса. Многие больные и раненые выбегали из отделений госпиталя совершенно раздетыми в нижнем белье, некоторые прикрывшись одеялами в носках без тапочек ...."
|
В списке погибших раненных 5 человек.., они могли быть с оружием, медперсонал тоже. И вообще откуда время сегментировать кто с оружием а кто нет.
|
|
|
16-02-2013, 10:04
|
#135
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
«Только недавно мне удалось найти в архивах настоящий отчет Илмари Хонканена (командира диверсионного отряда, напавшего на Петровский Ям в феврале 1942 года – прим. vesti.karelia.ru). Он состоит из ста страниц, но нигде в планах операции не упоминается военный госпиталь. Очевидно, что о нем не знали. Но в отчете есть текст радиотелеграммы,* переданной на обратном пути, и там перечислены как потери советской стороны, так и свои потери. Там буквально написано: «Уничтожен госпиталь», – рассказал Карл Геуст.
С мнением финского историка не согласился его карельский коллега Юрий Килин, который изучал деятельность «дальних разведчиков». «Никогда диверсионная группа «дальних разведчиков» не выходила на задание, не имея полной информации о том, что их ждет на месте. О том, что был госпиталь, знали на сто процентов! – уверен Килин. – У финнов были показания трех пленных и прекрасные данные авиаразведки.* Но и сама по себе структура вооружения той группы, которая напала на госпиталь, говорит о том, что эта группа была предназначена для уничтожения незащищенных целей. У группы были только легкие зажигательные средства и стрелковое вооружение. Во всех остальных местах, где нужно было взрывать склады, у групп были заряды динамита. Наконец, можно не знать, по чему ты наносишь удар, но когда начинается бой, и тебе навстречу из зданий выходят женщины и выползают раненые, нужно быть слепым, чтобы не увидеть того, что ты делаешь».
(* Без ссылок на архивные документы (показания военнопленных, рапорт о результате воздушной разведки) это только предположения.)
Комментарий «Исследователя»:
«Вообще-то Юрий Килин никогда не был экспертом в области тактики и действий \"дальних разведчиков\" и прочих разведывательно-диверсионных формирований финских вооруженных сил во время Второй мировой войны. В чем Килин силен, так это в вопросах политической истории и общего хода военных действий сторон на стратегическом и оперативном уровнях.
Во-вторых, диверсионный отряд (любой из сторон) изначально предназначается для удара по незащищенным объектам тыловой инфраструктуры противника и не планирует штурмовать в лоб укрепленные и занятые регулярными частями позиции. При встрече с более сильным противником все диверсанты (финские, советские, немецкие) не принимают боя, а стремятся избежать столкновения. Поэтому все диверсанты вооружены в основном стрелковым вооружением и гранатами, то есть тем что можно нести на себе. Взрывчатку несут в некотором незначительном количестве, исходя из возможности транспортировки на себе силами отряда. Кстати, какое-то количество зарядов у Хонканена было».
Источник: Финский историк сожалеет о случившемся в Петровском Яме (14.2.2013): http://vesti.karelia.ru/news/main/7873
Предыдущая статья на «Vesti.Karelia.ru»: Российские и финские историки обсудят трагедию Петровского Яма (13.2.2013): http://vesti.karelia.ru/news/main/7862/
|
|
|
16-02-2013, 10:42
|
#136
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
|
|
|
17-02-2013, 19:06
|
#137
|
Registered User
Сообщений: 51
Проживание:
Регистрация: 13-10-2012
Status: Offline
|
|
|
|
22-02-2013, 21:57
|
#138
|
Registered User
Сообщений: 51
Проживание:
Регистрация: 13-10-2012
Status: Offline
|
С момента выхода книги Петра Репникова «Петровский Ям. Запланированная трагедия», основанной на документальных материалах, впервые введенных в научный оборот, прошло всего три месяца, но споры вокруг нее не утихают и среди читателей, и среди специалистов самого высокого уровня. Очередной раунд горячего обсуждения прошел в феврале в ПетрГУ на «круглом столе», в котором приняли участие историки, исследователи, ветераны и журналисты. Главный вопрос спора все тот же – отдавали ли себе профессиональные финские диверсанты отчет в том, что они уничтожают медперсонал и раненых подвижного полевого госпиталя №2212 в Петровском Яме в ночь 12 февраля 1942 года. http://rk.karelia.ru/history/znali-kogda-ubivali/
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|