Olka

Да лааадно ))). Если кому интересно - лично я за семью без измен, но жизнь показывает, что такое случается не так уж часто.

     

Olka

Типичная мужская позиция - сам терпеть не буду, но себе могу позволить

     

onno

+1
Я тоже не буду жить с мужчиной который гуляет, но могу встречаться с кем- то ради здоровья

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

KOCTA

Недавно услышал такую фразу:

"где бы ты ни был везде то же дерьмо, всё что тебе нужно - это женщина, которая бы тебя любила".

Но женская любовь, судя по этой теме, явление кратковременное.

     

Brat-Kvadrat

Я написал о двух разных видах отношений.

Первый - это союз (я не пишу слово семья), короткий, длинный, кто знает. В союзе никаких походов на сторону.
Второй - это жизнь одинокого человека, где у меня и у моих подруг больше поле для маневров.

     

Kri

общество потребителей, Коста. одноразовая посуда, одноразовые отношения..чтобы больше жрать

     

Marmir

странно то, что это называется семьей. вопрос-то в топике об идеальной семье как-никак. а та зависимость, что формируется в результате экономических и психологических проблем между двумя людьми, живущими под одной крышей - очень далека от идеальной семьи. ну т.е. по моему мнению.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

onno

Ты совсем не либерал, Брат, а очень типичный домостроевец с родовым, религиозным, социальным архетипом. Это не плохо, только либерализмом своим не размахивай напрасно))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

KOCTA

Второй вид отношений. Рассматриваешь ли ты для своих походов замужних женщин?

     

Naali

Не думаю.

     

Naali

Я сейчас в основном знаю пары которые либо спокойно договорились о сексе на стороне (для обоих, естественно), либо договорились что не будут ходить на сторону, и не ходят. Но в принципе сталкивалась и с теми которые пытались ходить на сторону тайком. Это обычно кончалось скандалом, и я никогда не понимала на фиг все эти приключения если можно договориться по-человечески.

     

Brat-Kvadrat

Да, если это ни для кого не чревато осложнениями.
Замужняя не человек или не способна адекватно себя вести, понимая и отдавая себе отчёт в собственных поступках и последствиях?

     

Brat-Kvadrat

Если не самый, то из их числа. ))

     

KOCTA

а почему бы сразу не сказать, что я не люблю тебя?

     

Lanima

То есть адюльтер всегда должен приводить к разводу?

     

Naali

Потому что они любят друг друга.

     

perpetuum mobile

я тоже знаю, даже в своей родне. несмотря на это всю жизнь прожили вместе, сохранили семью и были счастливы. С возрастом секс уже не играет такой большой роли чтобы из-ща него разводиться после 40-50 лет совместной жизни

     

KOCTA

Так же можно и о тебе сказать, ведь так? Ты, например, отдаёшь себе отчёт, что ты - причина распада семьи? Или виновата только замужняя, потому что сама на тебя запала?

     

KOCTA

странная любовь, а у вас странные понятия о любви.

     

KOCTA

Развод дело времени, если имел место адюльтер.

     

Naali

Естественно у разных людей они разные. С моей точки зрения они странные у вас, а с вашей - у меня.

     

perpetuum mobile

вот именно- если поклялись и в плохом и в хорошем - а плохое - это измена, может раз сходил налево-поэтмоу человека нельзя бросать только из-за этого - а вместе с ним пройти трудности измены и продолжать жить до смерти не все сознают значения этой клятвы вот потмо и разводятся быстро и еще потом 5 раз женятся

     

KOCTA

Да, это так, лишь бы войны не было)))

     

Belaa

С возрастом секс не играет большой роли в пределах семьи, но значителен за его пределами.

     

KOCTA

Ну если рассматривать измену как ошибку, наверное, можно и простить. Но ошибку совершают по незнанию, по глупости, а взрослый человек должен знать к чему может привести измена. Тут эксперименты не к чему.

     

perpetuum mobile

да нет. я ж написала когда пройдет возраст "бес в ребро" секс уже редко кого интересует как в семье так и за ее пределами а потому и измен меньше и былые "грешки" забываются со скоростью света (обычно) потому что люди начинают болеть и злиться за прошлые "грешки" уже не имеет смысла- семейные отношения выходят на новый уровень и я вам скажу что такие семьи счастливее и люди живут дольше чем одинокие, к сожалению. И еще говорят что "экстрим" в семье в пределах раузмного держит семью здоровой

     

Kri

а мне интересно вот что, обсуждая идеальную, подчеркивая идеальную, семью, практически все комментаторы зациклили своё внимание именно на негативных моментах семейной жизни
можно ли так придти к конструктиву, рассматривая всё через такую негативную призму? по моему нет, по моему это программирование самих себя на разруху и клоаку
я просыпаюсь сейчас и каждое утро мысли "вчера я была самой счастливой женщиной, буду и сегодня". совет

     

Brat-Kvadrat

Свое участие признаю.

Но, если перейти к философствованию, то моей вины нет, я не договаривался ни с мужем, ни с женой ни о чем. Поэтому, если кто и нарушил договор, так это жена.
Представляя это ситуацию, но уже со мной, я не стану винить мужчину с которым была моя женщина, наш договор нарушила только она.

     

perpetuum mobile

Это жизнь а не эксперименты. Вот бывает же - живет человек- семья, все хорошо и вдруг у него крышу сносит- влюбился или страсть к кому-то другому, не к половинке - человек кидается в этот омут даже не соображая что может потерять все то любимое что ждет дома. Ведь бывает же так? Бывает.
Так что это не сознательный эксперимент а жизнь с ее причудами

     

Belaa

Но вопрос принятия или непринятия измены актуален во время "загульного" периода, а не когда человек уже становится немощен и на измену не способен. Такому и с таким и секс становится не важен. Как и былые истории.

     

peer

Может я не в тему...в заголовке, все таки, стоит "по-русски", но у финнов даже что-то вроде "дозволенной" изменой или "чур не считается" , ну, то есть просто трах в pikkujoulu т. н "маленькое Рождество". Типа, ну с кем не бывает, не разводиться из-за этого?

     

onno

Обсуждаем тему "важны ли измены?", есть тема "счастье -когда тебя понимают"
Твой пост как раз для второй темы, а здесь ты за что проголосовала?
Если , ну чиста гепотетически, тебе через 5/7лет любимый изменит, тоже счастливая проснёшься?

Ты сейчас не хочешь замечать негативных вещей вокруг себя, но они никуда не делись, всё на тех же местах)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

XIII

Ты так всё упрощаешь, что создается впечатление, что это - конспект какой-то брошюрки для новобрачных ПТУ:шников.
Секс...
Деньги...
Такие сложные и многогранные категории в жизни человека, что шлёпать вот так "Если не важно, то..."

Тем более, секс на стороне, не исключает секс с супругом/супругой. А ты это рисуешь взаимоисключающими категориями.
Тем более, кроме секса и денег есть еще понятия ответственность, обязательства, удобство, страх осуждения и т.п.
Сколько случаев, где многолетних любовниц кормят сказками о том, что жена больная, дети малые, совесть мучает и никак не могу бросить.
И тут дело не в сексе и не в деньгах.


Никто и не говорит, что пофиг?!
Да, больно. Да, повод для скандала. Да, основание для серьезной трещины в отношениях.
Но зачастую после раскрытых семейных измен находятся какие-то точки соприкосновения, которые обратно стягивают супругов. Когда, больно, но ты понимаешь, что на другой чаше весов лежат чувства и привязанности, которые перевешивают сам факт неверности супруга.
Даже не знаю, как еще объяснить.
Это как ты эпиляцию делаешь. Больно, но знаешь, что боль ненадолго и если потерпеть, то дальше это всё только принесет пользу.

Мармир, честно, просто не ожидал, что придется настолько эту манную кашу по тарелке размазывать, учитывая скорость твоих реакций и сообразительность в других темах.

     

Kri

я проголосовала за первый вариант
мне сдаётся. что ты, как и некоторые тут, пытаешься убедить, что есть только один путь и это измены. мои 5-7 лет будут состоять из таких моих утр, гипотетически) ну и я учусь не бояться того, что может и не произойти

     

onno

Ты невнимательна, как и Мармир, здесь не обсуждают два пути, здесь обсуждают степень! важность для семьи факта измены.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

XIII

Поэтому взрослый и умный человек никогда не придет домой и не признается в измене.
Потому как изменив - вот и носи это в себе. Бойся, задавайся вопросами, мучайся раскаяниями и т.п.
Рассказать супругу, означает перебросить весь груз совершенного на него, а самому остаться с чистой совестью, мол я же признался и покаялся.

     

nezaika

Только вы это не назовете семьей.

     

Marmir

а сложнава вапще ничиво нет. все очень просто и примитивно. можно, конечно, понастроить высокодуховных песчаных башенок вокруг элементарных вещей, но результатом этого будет лишь заблуждение в собственной непревзойденной исключительности. для кого-то это приоритетно, ага, но не для меня.
а тут вроде бы каждый от своего имени высказывается, как я поняла.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

XIII

Вот теперь я тебя понял.
А то правда, как на разных языках... хотя так оно и есть.
Смайл.

     

perpetuum mobile

ну так я же и говорю что пережить надо этот загульный возраст а потом уже и не до секса а то народ горячий- изменил- гуляй, разводятся

     

onno

Ты можешь называть это типичным для бабушек на скамеечке словом "б- во"
А люди по- разному живут с семье.



Об идеалах я не говорю. вот так тоже люди живут.
и контракты составляют кому сколько разрешено гулять в семье. Бывает расходятся и снова сходятся. Нет единого образца и шаблона семейной жизни.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

nezaika

Я про понятие семьи, а не мнение бабушек. Если двое условно свободных встречаются (для здоровья), но не живут вместе, по сути у них ничего общего нет, кроме встреч, то это не семейные отношения.

     

onno

Про понятие "семья" ещё никто в теме кроме 13 подробно не высказался.
Обсуждается измена в семье.
Ты проголосовала, думаю, за первый пункт))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Haha

А что, это надо кому-то объяснять??? Пошла читать всю тему...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Я вообще в таких темах не голосую, тем более анонимно. Не вижу смысла.

     

Haha

Сразу вопрос: а может, она завтра еще раз случайно узнает? А послезавтра тоже случайно? И так далее...



ну да... тут кто-то уже сказал: кредит на дом, то да се... В общем, незакушеные губы куда красивше!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Предположу ,что скорей всего у него проблемы с сексом и потому по его мнению ,незачем ей страдать из-за него...
Нет?

     

Kri

ты хоть понимаешь, как это странно звучит? в этих словах читается твоя позиция четко

     

Belaa

Такой период может длиться годами, десятилетиями покуда здоровье позволяет. Измен может быть 1, 2, 10, 20. Спокойно и без обид хочется жить всегда, а не только в старости, когда гулящий уже на измену не способен и никому даже на стороне не интересен .

     

onno

У этого мужчины проблем нет ни с чем, у него хорошая семья уже много лет

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Wisper

Восторг.!!!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

onno

Вопроса твоего не понимаю. Свою позицию здесь озвучила открыто, даже смело))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

onno

Конечно, ничего сложного, когда нет ребёнка - той самой "башенки в песочнице" Который не понимает, почему мама выгоняет ночью из дома папу, из- за того, что он пришёл поздно и в помаде. Папа же его любит и маму обещает любить.

Ещё есть не превзайдёная исключительность в слове "Любовь" которая, как выяснили, не находится там, где ревность, она отдельно от неё - любовь сильнее и способна на подвиги.

Ещё есть чувство Друга, который держит семейную крепость от ударов судьбы, но иногда сам бывает ранен.

Всё это ты можешь называть "лирикой". Можешь привести примеры ужасных измен, которыех я не оправдываю. Я лишь ставлю это слово ниже, чем слова: Любовь, Союз, Мы.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

leijona3

Тогда не понимаю его одобрения измен жены...

     

onno

Я уже дважды встречаю мужчин семьи которых в детстве распались из -за измены. Они дали слово сохранить свою семью.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Jade

Почему всего 10?
По-моему, в природе полно моногамных животных: волки, лисы, шакалы, бобры, некоторые виды антилоп и обезьян (например, гиббоны), лебеди, гуси (дикие), аисты, пингвины, некоторые виды орлов, грифов, кондоров, некоторые грызуны (полёвки) и даже саламандры и т.д.

Что до людей, то все мы разные - одни брезгливы и чистоплотны, другие грязны и блудливы.
Может, это от воспитания и примера в семье?
Может, свыше дано и в генах заложено?
Трудно сказать, почему так.
Может, потому что одни произошли от Адама и Евы, т.е. сотворены Богом, а другие произошли от обезьяны и поэтому ууупс?

Не знаю почему, но лично меня - замужнюю, белую-пушистую - очень раздражают приставания. Сколько раз было: сидим с мужем в ресторане и начинают приглашать на танец и удивляются, что нет, нельзя - ну раз сидишь - значит, "свободная"... И ещё, к сожалению, приходилось сталкиваться с идиотским флиртом в процессе работы на переводах...Никогда не изменяю мужу. Измена - ужасная грязь. Тошнит от одной мысли, что я пошла бы куда-то с чужим мужиком на неком корпаративе ..йааак, тьфу. Короче, можно смотреть и любоваться, а руками трогать ни-ни, нельзя ни в коем разе.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

EXPAT

Просто, не те приставали...))

     

Jade

Неудивительно, что уходит, потому что странный вопрос.
Онно, а для Вас чистоплотность (чистка зубов, принятие душа и т.п.) и здоровый образ жизни - это главное для Вас самой?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Вот правильно. Сначала венчаются в церкви, а потом "нормально" прелюбодействуют в "хороших" семьях.
Вот он рос. менталитет во всей красе. Докатились, довела совдепия людей до борделе-воровской морали ниже плинтуса.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)