Musja

Пока, к сожалению, это только на уровне рабочей группы предложения..
Имхо, правильные предложения, почему я как налогоплательщик Фи, должен студентов залётных оплачивать?

     

vappu

Я не против оплачивать залетных студентов, если из них получится работник для местного рынка - а из выучившихся на английском работу найдет не так много и по крайне ограниченному кругу специальностей. То есть учим для других стран, а не для себя.

*вообще, пишу вот соверенно искренне то, что я сейчас думаю. А сама ведь тоже была залетным студентом, учившимся на английском *

     

Kulkumulku

Этим вопросом многие налогоплательщики уже давно задаются. Но как уже говорил, при данной системе учебные заведения - главные лоббисты сложившейся системы, бо она безо всяких качественных усилий позволяет наращивать бюджетное финансирование просто за счет набора студентов из "третьих стран".

     

Kulkumulku

Можно подумать для местного рынка дипломированных работников не хватает.

     

vappu

Дипломированный как раз много - пока. Демография все же не очень благоприятная.

     

Vechernjaja

Моя дочь родилась здесь,но у нее Российское гражданство. Ей как обучение платное или бесплатное?

     

Musja

Но ты ведь собиралась тут остаться, это другой коленкор...

У меня много знакомых (форумчан в том числе), которые в Лаппеенранта университете учились на английском, все работают здесь...

     

finnik

ну не дописал... т.е. обеспечить работой преподавателей финнов...

     

vappu

Когда поступала, я еще не знала - останусь или нет. Это уже ближе к диплому выяснилось.

     

finnik

Тут в прошлом году, в городе Райсио проводили разрекламированное мероприятие... присылали персональные приглашения, типа возможность трудоустроиться через "опписопимус"... Жена пошла на сходку... ну и я, за компанию... Пришло человек 200... стояли в коридоре... в зал не вместилось...
Всем давали анкеты... Потом выступали работники системы, и несколько представителей учебных заведений и работодателей...
Все с нетерпением ждали главного... и вот наконец объявили, что есть 2 места... но... но и те в принципе уже забронированы...
А я жене ведь сразу говорил, пошли отсюда нафик...
Ну и что бы вы думали... Это здание теперь так и стало центром- Oppisopimustoimisto !!! Что-то, кто-то там варится...
И это при том, что в городе даже маистрата больше нет, хотя здание отгрохали супер-пупер модное, года 3-4 назад... сократили по соображениям экономии...

     

EXPAT

Ну, уж если следовать данной логике, то высшее образование должно , быть платным полностью.И мотивация у студентов увеличится( студенческий кредит нужно будет возвращать) и обид не у кого не будет( каждый будет платить только за себя, а не за другого, пусть и через налоги...) , ну и вузы соответственно будут больше бороться за рейтинг. ( это ж будет , не какое-нибудь отвлеченное фондирование из бюджета, с кучей уловок в виде дутых Phd... А совершенно, прозрачно, не пришли студенты- нет денег)!)))

     

Kulkumulku

Преподавателям работы хватит. Суть в жесткой привязке финансирования к количеству студиозов брутто.

     

Kulkumulku

Не вижу связи.
Образование вполне себе может финансироваться бюджетно из налоговых поступлений.

     

EXPAT

Согласен, что может. Вот только где справедливость? Тут как и в случае с иностранными студентами... те же грабли... один платит кучу налогов и бездетен, а другой никогда не платил и имеет кучу детей. Почему первый должен оплачивать образование этой кучи?

     

Vnik

Нуу, уровень образования граждан страны это жеж аж стратегический потенциал и богатство. И поэтому надо оплачиать из налогов бесплатное образование для своих граждан. Воздастся сторицей от будующих поколений.
А то будет как в аграрной стране, все вроде землю пашут, а страна бедная, так как труд неквалифицированный, и продать за границу нечего.

     

Kulkumulku

Нет, это не как в случае с иностранными студентами.
Здесь общество договорилось МЕЖДУ СОБОЙ и все оплачивают вне зависимости. Как оплачивают и многое другое.
А абсолютной справедливости нет нигде, не питай иллюзий.

     

EXPAT

Да я и не питал никогда. Просто мы же тут отвлеченно беседуем... Что правильно, а что нет... Как должно, а как не должно...)))

     

IrinaKo

У ФИ (как и во всех развитых странах) впереди нехватка молодежы. Что то типа того сейчас на каждого пенсионер 5 работающих. а скоро будет всего 4. Часть студентов получившая образование и практику в Фи может остаться работать.
Насколько я поняла речь шла не о специалиставх с Во , тем более с финским во а о уборщицах.
При всем уважении к их работе - уборщиц всегда найдется, их как то особенно привлекать не надо, обучить можно быстро. Вот поэтому при наличии желающих работать гражданах страны , к сожалению, негражданам....
Ситуация сейчас такая - смысла давать постоянку гражданам чужих стран и платить пособия своим не вижу. Ничего личного, так жизнь сложилась. Может кончится еще кризис - вот тогда и получите постоянку.

     

klo

Когда продать нечего, обычно начинают высокие технологии продавать.

     

mg-34

Juuri niin, распил бюджета это святое

     

angel2010

У меня подруга лет 10 назад училась в Питере в ФИНЭКе(не знаю правильно ли написала название ВУЗа), год обучения там для НЕ граждан России стоил от 5000долл и выше. И как-то никто не возмущался, почему россияне учаться бесплатно, а нам платить надо?

Поэтому совершенно не понятно возмущение студентов из других стран, а почему их надо учить в финских вузах бесплатно? Плати и лети(ну учись т.е)

     

mg-34

Тогда высшее образование не будет доступно бедному но способному студенту.

     

mg-34

Звучит как "Смысла не вижу завозить сюда заграничных жон, когда своих финнок одиноких хватает. Вот финки закончатся тады и квоту на ввоз дадим". Это кстати более актуально. Патаму что в Финляндию на работу просто так не попасть по работе, особенно в кризис. Если берут то значит очень нужно, но таких случаев единицы для не ЕУшнеых граждан. А ЕУ граждане всегда могут приехать работать.

     

г0н0рар4ик

как это нечего? только начали продавать.
неужели дело закончилось продажей телакки (Turun ja Rauman telakka) и Хартвал-арены?

     

EXPAT

Билиберда, какая-то.... Вы меня ни скем не спутали, нет?))

     

Valerka

А как назваются остальные "развитые страны"? Надеюсь, они не в знаменитом разваливающемся Евроколхозе? Блин, я уехала из развитой страны и даже не заметила, как она была развита.

     

suomi.rus

потому-что этот один живет только для себя, а не занимается воспитанием будущего поколения. Воспитывать детей, тоже работа и кто-то должен это делать. Ваше образование тоже кто-то оплачивал.

     

EXPAT

Читайте внимательно мои посты, для начала, если решили мне написать всякую " ересь" ( я как раз был за бесплатное образовани...)

     

Kyiv4ever

Вы еще забыли тех, кто платит кучу налогов и имеет кучу детей. Вот они-то как раз в самой большой ловушке

     

EXPAT

В налоговой или образовательной?

     

IrinaKo

Ну это не самый плохой вариант по сравнению с собственными почками.

     

IrinaKo

Жены то тут при чем??? ее не выгонят если контракт закончится. Жене дадут временный контракт, если работа закончится она психовать о депортации не будет. Побудет безработной - пойдет снова работать.
Жены ващето еще и с образованием бывают.

     

IrinaKo

Куча это скоА ? У знакомых управляющих крупными фирмами как то все по трое.
Большие налоги, значит зарплата большая.
Детей никто делать не заставлл = когда детей делали думали небойсь на что ростить будут.

     

IrinaKo

Т.е. вы не согласны с международной классификацией ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/F...v g?uselang=ru
У вас своя - огласите

     

daryal

жена может вообще работу не найти. платить пособие ей нужно, да, курсы языка оплачивать тоже нужно, да. так что одни расходы, толку никакого для общества. так что все по справедливости.

     

EXPAT

Ну, так, она с демографическим кризисом будет бороться... по крайней мере , будем надеяться, что будет...

     

EXPAT

Так они ж не знали, что еще вы приедите)))))

     

daryal

может будет, а может и нет. и пока до этого дело дойдет...
а многие вообще получат ПМЖ, и сидят на попе ровно. либо годами работу найти не могут, ведь всякие ситуации бывают. а пособие платить надо. зачем государству это? какая выгода? ))
просто разговор был про ин. студентов, вот про жен добавили. считаю вполне логичная параллель

     

EXPAT

Ну здесь меня агитировать не нужно...
Я тут с Вами на сто согласен!!!
Мне будет намного приятнее , если из моих налогов будет оплачена учеба иностранного студента, который выдержал трудный экзамен и прямо или косвенно внесет вклад в развитие университета, чем будет олачена учеба такой вот "ученицы"...

     

daryal

я просто внесла немного ясности
а так, вообще, я конечно в шоке от многого написанного, просто уже не хотелось отвечать.
людская память короткая. еще совсем недавно они все были в шкуре приезжих/ин.студентов и тд.

     

mg-34

А при чем тут безработица? Мы о невостребованных женщинах аборигенках. Зачем завозить заграничных супругов если есть котимайсет? А если хочешь будь добр оплати стране убытки например 50кЕ.

     

juna

Из вашего сообщения складывается такое впечатление, что финнская молодеж вообще не работает. Осмелюсь возразить, потому что работающей молодежи гораздо больше, чем Вы думаете и Ваш пример, скорей всего исключение, чем правило. А на счет : "прийти и высказать", так Финляндии проще ин. студентам счет предьявить, чем законы поменять и не забываете- это все же их страна Платное обучение-мировая практика. В Европе только Швеция, Финляндия и Норвегия с бесплатным образованием для иностранцев. Швеция богаче, у них частная собственность уже столетиями. Норвегия- без коментариев-нефть, а Финляндия, чисто из альтруизма. В нынешней эконом. ситуации, цделать обучение для ин. студентов платным, вполне разумное решение.

     

daryal

из моего сообщения четко видно, что "некоторые тоже не работают", где вы увидели про всю финскую молодежь?

по моему мнению, это не альтруизм,а далеко идущие планы, с расчетом на то, что бОльшая часть студентов останется в стране, и будет работать и приносить доход, тем самым окупив свое образование.

     

Kyiv4ever

налоговой если только детей не в школьном возрасте рожали

     

JamesB

Вот умное мнение бывших студентов.

     

daryal

ага, когда человек уже отучился...

     

JamesB

Умные мнения, без скандалов, всегда приятно читать.

     

Kyiv4ever

первоначально крайности было представлено две, что с моей точки зрения абсолютно неправильно. "Куча" была упомянута до меня, думаю что у каждого свои представления об этом. Три это явно не предел Вопрос не в том жалуются ли они на свои финансы или нет, а в том, что именно они и платят налоги и для своих детей и для чужих. Особого снисхождения к подобным налогоплательщикам у финского государства нет.

К чему тут наезд про "Детей никто делать не заставлл" совершенно непонятно.

     

daryal

умные, потому как совпадают с вашим мнением.

     

JamesB

Я припираться не буду, приятного вечера.

     

mg-34

Это все эмоции и теории. Озвучте пожалуйста сферы в которых Финляндии нужны специалисты.
Тенденция с рабочими местами такова что тут не нужны больше иностранные студенты, да и
своих столько не нужно.

     

daryal

это не ко мне вопрос, а к тем, кто разрабатывает различные программы и направления.

     

leijona3

И кроме того ,своих специалистов:Ylikoulutus on tuhlausta
http://www.tral.fi/news/634

" On kummallista, että Suomella on varaa kouluttaa ihmisiä tehtäviin, jotka eivät vastaa heidän koulutustasoaan. Tällainen ylikoulutus tuhlaa sekä yksittäisen ihmisen että koko yhteiskunnan resursseja, sanoi puheenjohtaja Piekka AKAVAn liittokokouksessa Helsingissä.
Esimerkiksi tradenomeista 14 %, sosiaalialan amk/ sosionomeista 9 % ja ekonomeista 5 % on työssä, jonka vaativuustaso on selvästi heidän koulutustasoaan alhaisempi."

     

juna

по моему мнению, это не альтруизм,а далеко идущие планы, с расчетом на то, что бОльшая часть студентов останется в стране, и будет работать и приносить доход, тем самым окупив свое образование.[/QUOTE]
Возможно это и было первоначальной идеей, но времена меняются и с ними меняются идеи. Я уже приводила этот пример где-то в какой-то теме, не помню. Вообщем суть в том , что финнские молодые люди, с образованием магистра, выполняют работу, далеко не легкую физически и уж совсем не соответствующую их образованию. это происходит потому, что по-специальности работу, они найти не могут, а кредит за учебу отдавать надо. У меня три таких знакомых с одинаковой ситуацией, хотите верте, хотите нет.

     

K@rina

ответьте, пожалуйста, по существу. вот вы конкретно на какую специальность учились здесь?

     

daryal

Master's of arts. Education and Globalisation.

     

mg-34

А кто разрабатывает программы и направления? Какие?
Ты же вещаешь в защиту бесплатного образования для иностранцев, значит знаешь о чем.

     

juna

Вы учились в Университете Оулу? Только там есть такая программа , возможно где-то еще есть по такому же профилю, но с другим названием. это так к слову .

     

daryal

Возможно это и было первоначальной идеей, но времена меняются и с ними меняются идеи. Я уже приводила этот пример где-то в какой-то теме, не помню. Вообщем суть в том , что финнские молодые люди, с образованием магистра, выполняют работу, далеко не легкую физически и уж совсем не соответствующую их образованию. это происходит потому, что по-специальности работу, они найти не могут, а кредит за учебу отдавать надо. У меня три таких знакомых с одинаковой ситуацией, хотите верте, хотите нет.[/QUOTE]


я вам верю, почему должна не верить только кредит не за учебу, а за то, что они набрали в процессе учебы так ведь никто не заставлял их брать кредит, но все хотят всего и сразу, так не бывает
но так же у меня очень много примеров, когда ин.студенты остались работать в Фи. кто-то приехал получать степень магистра, продолжил работу в универе, и даже защитили PhD,или получили работу в совместно финско-китайской фирме (китаянка одна), кто-то сначала в училище, а потом уже amattikorkeakoulu. я согласна, работу найти сложно, но ведь они смогли