Yanychar

Из всего сказанного ну никак нельзя сделать вывод, что "самолеты в СССР официально вообще не падали".
Не, ну вопросов нет, все было засекречено и в печати о катастрофах не сообщалось, но "официально не падали" - ни в какие ворота не лезет.

     

Yanychar

Мне хотелось сделать квадрату приятное.

     

Yanychar

1) "Не мы, а вы"
2) 2х2 - это не пересказ, а факт, который доказывается на пальцах. Не надо помнить таблицу умножения.
3) А вот про слухи - это уже бред. И про "определенное мнение" тоже бред. Естрь знание и незнание. Так в СССР не все допускались к знаниям в этой области. И мы говорим о статистике и фактах, а не слухах.
Кстати, ты ничего и не знаешь об этом.

     

Yanychar

Брат добрался до вики. Просто забыл ссылку указать

     

Сан Саныч

Россия признана самой опасной для авиапассажиров страной

Американское издание The Wall Street Journal утверждает, что Россия превратилась в одну из самых опасных в мире стран для авиаперелетов.

The Wall Street Journal, опираясь на статистику аварий и комментарии экспертов, сообщает, что в 2011 г. в России произошло девять авиакатастроф, в которых потерпели крушение коммерческие самолеты. Расследования катастроф показали, что их причинами, как правило, являются ошибки и нарушения правил, в том числе употребление алкоголя и подделывание документов, касающихся вопросов безопасности.
«Масштаб авиакатастроф и происшествий в российском воздушном пространстве в этом году превышает показатели менее развитых стран, таких как Конго и Индонезия»,- пишет издание, ссылаясь на данные консалтинговой компании Ascend.
«Не знаю, что еще должно случиться, чтобы был признан системный кризис, воцарившийся во всей авиационной отрасли России», - сказал на одном из совещаний в октябре замминистра транспорта РФ Валерий Окулов.
Глава всемирного Фонда безопасности полетов Билл Восс считает, что Россия слишком отстает в развитии авиационной отрасли, в том числе и в организации безопасности полетов, пишет РБК-Украина.
«Подобную ситуацию можно увидеть только в некоторых частях Африки и Юго-восточной Азии», - отметил Восс.
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) ранее призывал Москву ускорить введение международных правил безопасности внутри страны.
«Не должно быть двойных стандартов для российских компаний, работающих за рубежом, и внутри страны», - сказала глава комитета Татьяна Анодина.
http://gooddays.ru/post/50469

Разве кто то сомневается в этом?

     

Wisper

Ну что? Все таки добились своего Сорос с Бжезинским, развалили все таки рассейскую авиацию, проклятые пиндостанцы. Мало им грязных сортиров и разбитых дорог, так теперь еще и авиацию нашу "угробили" И куда же россияне смотрят? Где, спрашивается, волна могучего, народного гнева?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

1901

Некогда, все пьют водку и закусывают колбасами. Что и требовалось, в принципе.
----------------

Вот сюда посмотрите, уважаемые друзья, что мы видим над Россией?
Так скать, ничего.
А это о чем-то говорит.Напр о матчасти.

http://www.flightradar24.com/data/airports/HEL

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Одиссей

Да и "совершенно секретной" эта информация точно не была. СССР черте-когда присоединился к ICAO, отчеты о всех серьезных происшествиях и результаты расследований туда передавались.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Сан Саныч

Когда тонет корабль разве станешь заморачиваться спасением отдельной каюты? Можно подумать что в других отраслях человеческого бытия дела обстоят лучше. Много хуже. И то никто не чешется....

     

Канарейка

Пардон, а закрытая статистика это как понимать? Официально, эт когда от официальных лиц исходит для общего пользования, а секретно для узкого круга - эт конфиденциально.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Все было засекречено, но Янычар оперирует "фактами". Совсем крыша поехала.

Еще раз, 99% твоих фактов (даже бытовых утверждений) - это пересказ полученной, тобой непроверенной информации от третьих лиц.

     

Brat-Kvadrat

А, так это нормально для российских летчиков нарушать инструкции, отключать сигнализирующую аппаратуру и садить исправный самолет на брюхо?
Ага, летайте самолетами Аэрофлота.

     

Yanychar

Вообще-то у летчиков отобрали лицензии немедленно и уволили. На хрена чушь писать, если читал об этом случае? Или мультик просто как страшилку запостил?

     

Yanychar

Нет. Не так.
Официально не означает обязательно для широкого круга. Может быть официально, но конфиденциально.
Антоним конфиденциальности - публичность.

     

Yanychar

какой-то гад опять лезет и стирает...

2х2 - это факт, который, как тебе бы не хотелось, засекречен не был. И я не оперирую категориями типа собственных пожеланий, "определенное мнение", "слухи доносят". И вику не использую то более-менее серяезному поводу.

Это не я утверждаю, что надо верить СССР статистике. Это ТЫ утверждаешь, что статистике про времена СССР верить нельза.

     

Канарейка

Я могу поиграть в лингвиста, но в моем случае официально вполне конкретно обозначает именно то, что власти публично не признавали (не хотели признавать) этих катастроф. Сказать, что самолеты не падали публично - это уж совсем косноязычной надо быть, даже я не такая.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Я в первом своем сообщении написал о российском менталитете и во всех своих сообщениях придерживаюсь только этой темы (за исключением ответов на выпады в свою сторону).
Ни слова о качестве аэродромов, ни слова о надежности техники, ни слова о сроках ее использования.
У меня сложилось мнение, что большинство аварий российской авиации не из-за технических неисправностей, а из-за особенности российского менталитета.
Бесит меня это, обидно за страну и народ.
Кому легче от того, что экипаж разогнали? Разогнали после, а не до. Хорошо, что без смертей обошлось.

     

Канарейка

Тема вообще ни разу не модерировалась и не редактировалась на сей момент, так что зря Вы кого-то гадом обозвали.

-----------------

     

Yanychar

Будем считать, что мое сообщение я стер сам

     

Yanychar

Именно ты и начал наезды, когда тебе резонно показали успешность и безаварийность нового Аэрофлота.
Вместо того, чтобы признать незнание полез в бутылку.
Не отрицаю присущее российскому менталитету раздолбайство. Мне оно не мешает.

     

Yanychar

Немного неправильно для "некосноязычной". Надо так: не сказать публично, что самолеты падали

     

Канарейка

Его вообще нет, даже удаленным - возможно глюк какой.


Не, мне совесть не позволила так издеваться над читателями.
В любом случае власти редко признавали техногенные катастрофы, стихийные митинги, стачки, забастовки, даже маньяков власти отказывались признавать официально или публично - кому как удобнее. Потому приведенная статистика некорректна. Не возможно по этой статистике делать какие-то более менее значительные выводы, даже при условии её абсолютной однозначности, ибо нет детализации - писала уже об этом ниже. У БК тож неправильная статистика - ну шоб как-то быть совсем честной и не сильно предвзятой. Кстати, возможно в первоначальных источниках была и детализация с разъяснениями, тогда вполне себе подошло б, но ведь парни в порыве страстей забыли дать источники в первоначальном виде.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Мне резонно указали? Полез в бутылку?

Ты когда покупаешь билет на рейс Аэрофлота, от куда ты знешь, что за самолет летит и чей экипаж? Давай свои факты, как ты, покупая билет (может за пол года), узнаешь информацию о самолете?
У нового Аэрофлота было куча аварий и 4 со смертельным исходом.

Держи, один из четырех. Все погибли. Один и тот же самолет. За год до аварии и сразу после.

     

Haha

Ой, вы случайно не в российском правительстве работаете? Они тоже предпочитают все на "человеческий фактор" сваливать... тем более когда "фактор" тоже среди погибших...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Я предполагаю (специалисты располагающие фактами поправят) что причину аварии авиатехники легче установить, чем, скажем автомобиля. Все данные датчиков, электроники, переговоры экипажа записываются и сохраняются.
Сама тема "человеческий фактор" мне интересна и близка, потому что работаю и вижу как этот фактор становиться причиной крупных техногенных катастроф или отдельных человеческих смертей. Рабочие забыли закрыть люк, в цилиндре компрессора оставили рукавицы, отключили автоматику, т.к пищала противно, забыли закрыть кран между питьевой водой и канализацией (жители Тампере и Нокиа еще помнят, надеюсь) и тд и тп.


пс. что греха таить, сам был причиной чп, которые к счастью не принесли ущерба, а могли.
Вы ошибетесь и никто не умрет, я ошибусь и убытки без преувеличения будут на миллионы.

     

1901

И всеже в штопор вошли, однако...

     

Haha

Да, про кран это было прямо по Жванецкому... Соединили водопровод с канализацией...

Но в данном случае я несколько про другое... Закупив самолет по дешевке в Уганде, начальникам теперь проще всего валить все на пилота... Хотя там, кстати, что-то действительно про странности в его поведении появилась информация. Но с другой стороны, за последние 15 лет из авиации/милиции/армии/.... слишком много ушло профессионалов и слишком много осталось тех, кто просто остался и уже устал... Но это власть предпочитает не замечать, увы...

*И вы это... не ошибайтесь там! Особенно со всякими мирными атомами...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wisper

Ребята, не ссорьтесь, к 2017 году, в рассее будет все ОК Даже едросы обеспокоились и вот такую вот придумку пытаются протолкнуть через госдуру.

"Депутаты-единоросы предложили отказаться к 2017 году от использования самолетов, которые находятся в эксплуатации свыше 20 лет" это с эха кремля. на первой странице.

Ну а до 2017 года без катастроф ни как не обойтись. В принципе ерунда, всего то 3 года подождать.
Веселые ребята-едросята.

     

leijona3

А какой "час пик" над Европой...Аж сташно.

     

Petter

по моему, так даже свыше 15 лет.
не очень то здорово, когда политика в области авиации делается непрофессионалами и реактивным способом: как реакция на катастрофу, причины которой не установлены. Как после Петрозаводска Медведев распорядился посадить все отечественные борта. А как при этом сохранить местные авиаперевозки (а это ми-8, ан-2, ан-24) подумать не успел.
Но (в порядке бреда), если применить систему типа утилизации автохлама (когда государство финансирует замену техники с целью поддержки своего производителя) то почему бы и нет? Тогда суперджет и мс21 пойдут на ура. но только это вопрос другой - не безопасности, а поддержки промышленности.

     

Starlit

Как же вам всем весело. Тема как раз для упражнений в остроумии и злословии.

     

Yanychar

Самолеты есть. Летать некому. А поддержка промышленности - это действительно отдельный, интересный вопрос.

     

Yanychar

Когда покупаешь билет, то ВСЕГДА заранее известно кто выполняет рейс. Если интересуешься, то можешь посмотреть эту инфу в любой момент

Повторю, за почти 20 лет у А-флота не было катастроф. Все твои Хфоточки и Хмультики тко это подтвердили.
Продолжай лезть в бутылку.

     

Brat-Kvadrat

Может Петтер научит? Все таки ты эту тему начал. Как покупая билет Аэрофлота, садясь в самолет с логотипом Аэрофлот, определить, что это не Аэрофлот, а дочка или компаньён, или совместный полет, или машина взятая Аэрофлотм в лизинг?

     

Brat-Kvadrat

А с тобой разговор окончен, не надо никогда комментировать мои сообщения. свободен.

     

Микка К.

Нахожусь сейчас в России.По всем каналам уже сто раз показали эту аварию и продолжают показывать с периодичностью десять раз в час! ЗАЧЕМ?
У людей горе!
К чему эта истерия?
Уже достали эти дебиловатые комментаторы,которые орут в микрофон в стиле Малахова,вытаращив глаза и тараторя заготовленный перед глазами текст так,что уже через минуту забываешь,о чём он вообще истерил...
Противно смотреть....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Petter

Аэрофлот входит в Скай Тим, альянс международных перевозчиков. Например в Прагу летает Аэрофлот и Чешские авиалинии, тоже член альянса. Иногда можно купить билет на чехов и оказаться на аэрофлотовском борту, бывает и наоборот. Бывает ли такое на внутренних рейсах? Я не знаю, честно.
В любом случае, Аэрофлот одна из лучших, если не лучшая ак в России, это медицинский факт.
Нельзя экстраполировать результаты микрокомпаний на всю отрасль, а Аэрофлот - это почти половина пассажирских перевозок. не он и не Трансаэро делают статистику, хотя они на двоих перевозят где-то 70% пассажиров

     

Это я

В России нет альтернативы для полетов по Росии и особенно по СНГ кроме Аэрофлота.
В последнее время они опять начинают улучшать качество обслуживания клиентов.

Теперь Аэрофлот в альянсе с авиакомпанией "Россия" (бывшая Пулково). По этому количество совместных рейсов еще увеличилось. Да и в Питере скоро откроется новый терминал, будет еще удобнее летать.

Но в Москву и Питер из Хельсинки удобнее на поезде :-)

     

Yanychar

Но когда покупаешь билет, то это видно. Всегда пишут "оперейтед бай...". Так что выбор есть.

     

Yanychar

Тогда тебе пора в свой любимый раздел "он и она". Как раз. И меня там нет.
Да и комментирую не тебя, а написаные глупости.

Ruht! Abtreten!

     

Это я

К сожалению уже не всегда. Сокращение расходов коснулось и этого сервиса.

     

Сан Саныч

Petter, вы же знаете, можно тысячу раз произнести слово халва, но во рту от этого слаще не станет. К несчастью безопасность пассажиров зависит не только от возраста самолетов и качества их технического обслуживания, но и:

Эксперт: В гражданской авиации разрушена организация лётной работы

«Если рассматривать непосредственную ошибку происшествия, налицо явные ошибки пилота. А если говорить об основной причине, это отсутствие организации летной работы в авиакомпании, подразделениях авиакомпании и во всей гражданской авиации в Российской Федерации», – считает эксперт.
Летчик-испытатель обратил внимание, что командир разбившегося самолета до дня катастрофы ни разу не выходил на второй круг в реальном полете. «А это процедура далеко непростая. Но он становится командиром, и ему доверяют сотни пассажиров за спиной держать», – подчеркнул Герасимов
Эксперт отметил, что в гражданской авиации полностью уничтожено понятие «организация летной работы», в которую входит подбор, подготовка, переподготовка, тренировка, проверка, контроль экипажа. По словам Герасимова, в новых федеральных авиационных правилах даже места этому понятию не нашлось.
NR2.ru: http://nr2.ru/moskow/471366.html

Что у Кремля нет денег на подготовку пилотов и на контроль этой подготовки? Думаю причины системного краха гражданской авиации, как и всего остального, вполне очевидны. То то нашистские тролли так ополчились на К.Собчак, которая в своем блоге выразила удивление по поводу того, каким образом на обычном рейсовом самолете оказались сын президента с высокопоставленным гэбэшником. Тем, верхушке воровской вертикали, плевать на страну. Лечатся они за границей, дети обучаются и живут там же, летают на частных новеньких самолетах и т.д.. Пока власть живет своей, обособленной жизнью, думая только о своем личном благополучии, ничего в стране к лучшему не переменится.....

     

Yanychar

Не замечал. Вот сейчас ... лезу на ебукерс...
И тут же:

Aeroflot Russian Airlines 3661
а след строкой: Flight 3661 which operates the company Finnair

Это не доп сервис. Это должно быть указано. Пассажир обязан знать кто его везет.

     

Это я

Совсем недавно заметил, когда специально купил билет на Lufthansa, а в итоге полетел United на обратном пути. Причем такое случается чаще, когда авиакомпании внутри одного альянса. Аэрофлот и Finnair пока в разных.

     

banchic

Гражданской авиации в России просто приходит КОНЕЦ. Как и всему остальному.
Что тут обсуждать.....А самое печальное, что выхода нет никакого. Ну кто будет там этим заниматься? Вот кто?
Пусть даже законов напринимают кучу. КТО будет их исполнять?
Вчера летчик один говорил по телеку за всю эту байду что развели в РФ в гражданской авиации. Жуть просто....
Кстати пассажиры там после посадки всегда апплодируют. Это о чем-то говорит.

     

Yanychar

Куда летал? Хочу проверить.
Более верю, что просто не заметил/не обратил внимание при покупке

     

Kyiv4ever

на самом деле бывает,

Мы когда-то летели из Салоники через Германию домой, билеты покупали на Люфтханза, а рейс выполняла какая-то греческая компания. Я тогда сильно удивился. Вполне вероятно я не заметил при бронировании, а возможно особо и не было видно. Так что в любом случае легко проглядеть, не на всех сайтах это четко указано.

     

1901

ONE WORLD........

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Kyiv4ever

точнее конечно Star Alliance

     

1901

Я уж не помню...
КАРОЧЕ, УСЕ НА КУЧУ

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

1901

В Дубай летели давненько с Эфиопия-эрлайн. Я протестовала, но побкдил кошелек...
Самое нормально обслуживание, взлет-посадка и ВЕЖЛИВЫЕ БЫЛИ ДО ПОТЕРИ ПУЛЬСА.
Рекомендую..

     

кетонал

ЧЕЛОБИТНАЯ
Челобитная обычно начиналась с обращения к государю (челом бью, то есть кланяюсь)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...%BD%D0%B0%D1%8F

Покарай Медведева, Погосяна и Мантурова.

http://www.business-gazeta.ru/article/92069/

     

Yanychar

Так я и предположил, что "не заметил при бронировании "
Почему-то мне кажется, что должно быть в законодательном порядке прописано о том, кто рейс оперирует.
Но да, конечно, сволочи могут маленькими буковками это написать.
Сам я не особо парюсь, но нелюбителям а-флота и др компаниой это надо знать .

     

кетонал

http://slon.ru/economics/bitva_zolo...u-1023385.xhtml

Золотая молодежь

     

кетонал

как же так, Латвия и Литва в трауре, в знак солидарности
http://lenta.ru/news/2013/11/22/lithuania/

А в России авиакатастрофа.
50 человек погибло в катастрофе...Просто статистика.Или привычка уже.

     

TPAKTOP

не только это

отсутствие разных там представительств, Касс и так далее, представителей в аэропортах....
их самолеты не стоят а летают постоянно. делают больше рейсов чем обычные авиакомпании так как их рейсы разворачивают быстрее, так как аэропорты не загружены, нет очередей на взлет - посадку
Аэропорту платят максимально мало: даже посадочные распечатывают пассажиры..... и онлайн регистрацию делают... лестницу подгонять не надо - у них своя , посадка в самолет максимально быстро - занимаешь первое попавшееся место (с 1 февраля правда система изменится).
Цена на багаж не хилые, они на этом реально зарабатывают.
Не дают на борт проносить лишние сумки - экономия на каждом килограме
как уже было сказано еда это не статья расхода - а статья дохода.
нет никаких дополнительных услуг. билет - это место в самолете с ручной кладью - и все... больше ничего туда не входит.... зато с пунктуальностью у них проблем нет больших... рянэйр перевозит больше всех в европе пассжиров в год....
самолеты у них новые, однотипные что бы разных техников не держать... и что бы на ремонт много времени не уходило...

     

negativ

Был уже траур.

     

Submariner

Для тех, кто хочет разобраться что на самом деле произошло с разбившимся самолётом, а не просто покричать про "просрали все полимеры" или позлобствовать:

http://denokan.livejournal.com/45927.html

     

form

Спасибо за ссылку.