FIO

Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных Южского лагеря НКВД СССР:
http://allin777.livejournal.com/179501.html

     

FIO

Финские листовки для советских солдат в Зимнюю войну:
http://humus.livejournal.com/3209430.html

     

jessee

ноуп. мне как раз все понятно.. очен занимательные истории описаны в ваших линках про Германию 30х.
" Надписи со словами "Евреи нежелательны" (а не "вход воспрещен"), висевшие в магазинах, гостиницах, пивных, увеселительных заведениях, потихоньку убрали, гонения на евреев и на две христианские церкви временно прекратили, страна обрела вполне респектабельный облик."
или
На крутой извилине дороги близ Людвигсхафена стоял указатель: "Осторожно - крутой поворот! Евреям - ехать со скоростью 120 километров в час!" (т.е не были кулаками по-нашему.. или середняками.. раз автомобиль.)

у нас в 1936.... и у нас была проблема с автобанами и транспортными стредствами которые могут ехать 120 км/Н - нам трудно понять. а кулаков середняков у нас переучили на русский (в том числе) еще в 1931. мы немного германских нацистов обогнали.

     

vad314

Немного - слабо сказано. Добровольческая армия устраивала такую резню в освобождённых от красных городах, до которой нацисты доросли лишь в 1942. Так что приоритет тут - отечественный. С немецкой педантичностью, плановостью и газовыми камерами превзошли конечно, это от них не отнимешь. Точнее нам не добавишь, - и плохое и хорошее делаем тяп-ляп.

     

maksim.m

Всем привет! Зашёл сюда, потому что недавно впервые посетил Финляндию, и стало интересно узнать: чем живут наши «бывшие».

По поводу агрессии СССР к приграничным государствам в период 1939-1041гг было официальное осуждение пакта Молотова-Риббентропа и его последствий - на съезде народных депутатов СССР в 1989 году. Осудили действия Сталина, но на этом всё и утихло. До сих пор российская власть и СМИ эти осуждения почему-то не торопятся внедрять в массы. Сейчас, как и в былые советские времена, говорят о «священной войне светлых сил против фашистских захватчиков» 1941-1945гг. Но война-то на самом деле началась на пару лет пораньше. И это была "с нашей" стороны ничуть не меньшая агрессия, чем со стороны Германии. Сталин и Гитлер успешно делили между собой восточно-европейский пирог, выстраивая общую границу между двумя своими империями, а в 1941-м «разошлись во мнениях». Чего только стоит эпизод с польским городом Брестом в 1939г, когда под совместный тожественный парад немцы передали его советским войскам. В России про это никто толком не знает. Зато каждый россиянин знает о «трагической обороне советского города Бреста от фашистких захватчиков». А в плане отпора агрессору большой респект финнам: имея вооружений, что называется, «ни хрена», умудрились дать колоссальный отпор советской военной машине. Одна только разница в потерях сторон в пользу Финляндии чего стоит. Для Сталина советский солдат был – как пушечное мясо, расходный возобновляемый материал.

Ничего со времён совка в пропаганде и промывании мозгов не изменилось. Попробуй сейчас скажи среднестатистическому россиянину о советской военной агрессии в сталинские времена, он ничего не поймёт, а ещё скажет, что ты замахнулся на «святое», ведь «Великая победа – это наше ВСЁ». Наши войска, мол, просто «спасали Европу от гитлеровских захватчиков, работая на опережение». Мысль о том, что советский воин привнёс в Европу только лишь добро, прочно сидит в подсознании совка - по-хлеще даже, чем православная идея. (К слову сказать, за последние лет 25 религию внедряют в те же головы тоже очень интенсивно.)

Прочитал, что здесь кто-то продвигает идеи Ю.Мухина. Но как-то не было упомянуто, что Мухин – внук Сталина. И тогда всё ясно: этот Мухин просто троллит своего дедушку.
Но мне в принципе не понять людей, почитающих Сталина за великую добродетель. Наверное, потому что во времена голодомора 30-х гг в Поволжье (да-да, и там он тоже был) погибло очень много моих родственников, а часть из них сгинули в мороз, будучи высланными в Сибирь за то, что просто любили работать на земле. Полоумный тиран не может быть кумиром в трезвых головах.

     

vad314

В передаче Цена Победы - Вторая мировая война: финский фактор - тема так и не раскрыта. Мошник абсолютноне владеет темой. Скучно. Пустой пересказ советских баек финны-фашисты-отодвинем границы. Интереснее было послушать у Солонина с ссылкой на источники тут и тут . В бардаке первых дней войны, когда центральное руководство отсутствует, на местах проглядывает стратегия красной армии - планово оккупировать Финляндию.

Финский фактор может даже ключевой - если бы не "замирились" срочно в марте 1940, пришлось бы красным воевать против Англии и Франции. То есть в союзе с нацистами. Всё очень удачно сложилось для Сталина лично - в развязывании Второй мировой войны его не обвинили, - 22 июня превратило волка в овцу. Был наверно благодарен Гитлеру за это.

А винить Финляндию, как в этой передаче глупо и не за что. У них просто не было выбора, всё сложилось как сложилось.

     

FIO

ТАМБОВ, 1921 г.
"...Население к оккупации относилось выжидательно..." Тамбовский уезд 1921 г.
Из доклада председателя Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда
<…>
В мою задачу входили не только чистка бандитов, изъятие их семей и конфискация оружия и имущества, [но] и расслоение массы на бандитскую и небандитскую, втягивание последних в борьбу с местными бандитами, что мне удалось, так как мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались.
<…> - http://allin777.livejournal.com/100828.html

"...Расстреливать на месте без суда...":
http://allin777.livejournal.com/116500.html


КРЫМ, 1920–21 гг.
<…>
Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым*ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо*поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда*лось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстре*лянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской вла*сти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрез*вычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не по*страдал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что рас*стрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку де*сятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5. Опубликовано: Научно-документальный журнал «Гасырлар авазы - Эхо веков».1997 3/4.
<...> - http://corporatelie.livejournal.com/69555.html http://corporatelie.livejournal.com/69887.html

     

anttisepp

Президент РФ лично говорил о talvisota, как ошибке, еще в 2000 г. при встрече с Т. Халонен:

"Venäjän vastavalittu presidentti Vladimir Putin totesi kesäkuussa 2000 presidentti Tarja Haloselle, että hänen mielestään Neuvostoliiton johtaja Stalin teki virheen hyökätessään Suomeen talvisodassa 1939.

"Venäjällä oli riittävästi maa-alaa eikä sen tarvinnut puolustautua." "

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...4/1135263719516

     

rewrew

Я согласен с Вами что в лагерях жили лучше чем многие в эвакуации СССР. Только я не одобряю сам факт того что народ на оккупированных территориях разделили по рассовому признаку, т.е. на финноугров и на прочих, одни жили лучше чем до войны, а другие там же в неволе. Так же было в лагерях военнопленных - финно-угры имели свои лагеря. Это делалось публично и это было известно всем, это было политикой государства. Маннергейм приезжал в Петрозаводск и видел это, возможно он всё не смог изменить, правда после его приезда кормить стали лучше.

     

FIO

14.03.2013
Путин: СССР в войне с Финляндией хотел исправить ошибки 1917 г.

<…>
Глава государства сказал, что не намерен давать оценок тому, правильно или неправильно действовало советское руководство в 1939 г. с политической точки зрения. Однако затем все же вернулся к событиям тех лет.

«При самом беглом анализе можно сделать вывод о том, что все-таки государственная граница (с Финляндией) была в 17-20 км от Петербурга — это, в общем и целом, достаточно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые они наделали в 1917 г. после того, как воспользовались вооруженной поддержкой со стороны финских вооруженных формирований, входивших тогда в Русскую армию* и поддержавших, как известно, в значительной степени и оказавших влияние на исход Октябрьского восстания, переворота. Потом опомнились — граница рядом. Договориться уже не смогли и пошли на эту войну», — сказал Путин.
<…> - http://www.vedomosti.ru/politics/ne...it_oshibki_1917

* Обратите внимание на этот ляп Путина: «…воспользовались вооруженной поддержкой со стороны финских вооруженных формирований, входивших тогда в Русскую армию…»

     

FIO

Не дадите ссылку на источник? А то про лагеря для военнопленных евреев публикации встречал и даже документальный фильм видел, а вот про спецлагеря для финно-угров ничего не попадалось.

     

maksim.m

Президент РФ лицемерит. Да, будучи в Финляндии, - само собой – он ещё скажет что-либо актуальное для финнов. Но в России, для россиян, он о советской агрессии промолчит, упоминая только о репрессиях. Может, где-то он что-то и упоминал, но это из разряда редкого исключения. Типа: да, мол, это была "ошибка". А что-же тогда он скажет о Прибалтике, Польше,....?

А так – вот:
http://www.youtube.com/watch?v=QwgHuYNYB-s
а также:
http://www.youtube.com/watch?v=poMgg65MWUo на 2:40.

Дело не в том, что он говорит финнам, а в том, какое мнение культивируется в головах россиян посредством российских СМИ. Вот, например, вы видите, что приехал кто-то к вам из Питера на денёк в приграничный город «отовариться». Что конкретно он думает о войне и о финнах? А думает он ровно вот так: «А… вот они, чьи деды воевали на стороне немцев! НЕфига было на нас нападать!» Не говорю за всех россиян, но в основном это так и есть. И переломить ситуацию можно лишь тогда, когда о сталинской военной агрессии будут рассказывать людям и в России тоже. Но ничего этого нет. Народ живёт в своём отдельном информационном пространстве, где «своя» правда. Путины приходят и уходят, а люди остаются.

Почему граждане стран Европы, в годы Второй Мировой оккупированных Гитлером, в настоящее время отлично ладят с немцами? Потому что и те, и эти о той войне думают одинаково.

     

FIO

Это, к сожалению, практиковали не только финны. Как в довоенное, военное, так и в послевоенное время. Например:
«Lukuiset natsivastaiset saksalaisetkin pakotettiin tai suostuteltiin lähtemään Tšekkoslovakiasta, monet myös poistuivat vapaaehtoisesti olosuhteiden huononnuttua: saksalaisten ruoka-annokset olivat esimerkiksi pienemmät kuin muulla väestöllä. Sudeettisaksalaisten karkottaminen oli niin kovakouraista, että sitä arvosteltiin monissa länsimaissa, vaikka Tšekkoslovakia oli Potssdamin konferenssissa saanut toimenpiteeseen luvan. Etniseen vihaan ja kostoon viittasivat myös saksalaisväestöön kohdistetut nöyryytykset».
Источник: Outi Karemaa. Vihollisia, vainoojia, syöpäläisiä. Venäläisviha Suomessa 1917─1923. Suomen Historiallinen Seura. Helsinki, 1998. S. 109─110.

     

Haha

Ничего он не думает ни о войне, ни о тех финнах. Думеет он про то, как бы уложиться в 35 или сколько там кило нормы провоза личного багажа...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

maksim.m

Да, согласен. Есть и такие, которые вообще ни о чём не думают.

     

Yanychar

Вот, блин, открыл Путин Америку. Это было ясно любому здравомыслящему человеку, который хотя бы историю СССР прочитал.
Причина змнего конфликта с Финляндией и присоединение Пибалтики - результаты 1й мировой и гражданской войны в России

     

anttisepp

Тот, кто владеет языками и пользуется интернетом, имеет не "плоскую" а "обьемную" информацию.
Вполне вероятно, что вскорости восточный сосед запретит последовательно интернет, радио и изучение иностранных языков (кроме как в школе разведчиков)...
- кимирсены, кимчениры и т.д. проходят, а 2 абсолютно непохожие друг на друга Кореи остаются...

     

EXPAT

Жаль, что восточный сосед не в силах запретить идиотов...

     

Yanychar

Какая чушь. В России о Финляндии "культивируется" ничего. Тко северо-запад с ней сталкивается так как сосед.
Как раз теперь и рассказывают о войне правду, а не лозунги.
Если раньше немногие понимали, что Майнила была провокацией и напала РККА, то теперь большинство.
Ну а то, что на стороне немцев фины воевали - так это факт.

Ну а россияне так же ОТЛИЧНО ЛАДЯТ с немцами! Как раз с ними оооочень хорошо.

     

Yanychar

... которым видится запрет радио, интернета и изучение языков.

ПС. Поражаюсь жлобству.

     

maksim.m

В России сейчас на ТВ усиленно пропагандируется образ врага в лице Европы и Америки (надо ж на кого-то списать вину за неурядицы в жизни граждан самой богатой по ресурсам страны) . А также внедряется мысль, что в Европе «одни гомосексуалисты и педофилы». И это всё на центральных каналах. Отдельной темой на ТВ ещё идёт недовольство тем, что, мол, Европа забыла, кому она обязана мирной жизнью. Наверное, имеется в виду созидательное воздействие советского присутствия в «довоенные» и послевоенные годы. В головах россиян такая уже каша образуется. Зато есть о чём думать, а не только о 35 кг.

     

Wowa Mu

А толку то от пропаганды этой.
Молодёж всеми сила и деньгами рвётся в Европу и Америку.
Вот скажи в 41 солдату в окопе,что его внуки и правнуки будут рваться на работу в Германию,да ешё платить за это бабки.
Он не поверил бы и перекрестился.

     

maksim.m

Ну раз вы знаете где рассказывают правду, то дайте, пожалуйста, ссылочку на какой-нибудь российский школьный учебник истории, где об этом написано. А то, что где-то (наверное по радио) говорят правду - это вполне может быть. Вот и здесь на форуме - тоже говорят...

А про немцев: я имел в виду соседние с Германией страны. Подозреваю, что там отношения получше, чем с нашими.

     

Yanychar

О чем написано? При чем здесь рос учебник истории? Я по советскому учился. Даже читая учебник "История КПСС" было понятно про эту войну в частности.

С какими, нашими странами у Германии лучше что-то там???
Например у россиян и России просто нормальные, даже хорошие отношения с Герм.
Я там часто бываю. Не встречал поблем на бытовом уровне.

     

maksim.m

Результат от пропаганды есть. Дело в том, что я часто летаю в командировки (несколько раз в месяц) по всей России и владею некоторой статистикой про мнение населения. Предположу, что вы общаетесь с более лояльной частью российского населения в связи с, может быть, вашим местом жительства и кругом общения. И, что естественно, у вас статистика своя. Могу сказать однозначно: результат от пропаганды естьи он весом.

Лично я к Европе - с уважением, как и мои друзья и родственники. Всё-таки, живу на Северо-западе.

     

Wowa Mu

Я просто читаю немецкие форумы и других еврпейских стран,наших соотечественников.
Пропаганде подвержен определёный % населения,как и в Суоми.
Это нормально и пропагандисты расчитывают на это.
А те ,кто рвётся на Запад,его никакая пропаганда не остановит уже.
А если они там побывали (по обмену на учёбе) то пропаганда бесполезна для этой части молодёжи.

     

maksim.m

Постараюсь лучше выражаться, т.к. вижу, что вы меня неправильно понимаете. «С нашими» имелось в виду гражданами (России). И я не про отношения на бытовом уровне, а на уровне, скажем так, психологического настроя к целому народу. Конечно, не спорю, что на бытовом уровне у всех отношения отличные. В контору, где я работаю, часто приезжают иностранцы, и все мы очень дружно общаемся. Разговор был вообще не про это. Вот, допустим, общаются между собой конкретные люди, пускай это поляки и русские. Дружба навек! Но если взять отношения однго народа к другому, то существует в целом взаимная неприязнь. Это, конечно не у всех 100% населения, но она есть. И одна из причин – пропаганда, в том числе разная интерпретация ВОВ.

Да, ещё про статистику я написал в предыдущем посте, отвечая форумчанину Wowa Mu, почитайте. А как попадётся современный учебник истории в руки, постараюсь вам ответить цитатой из него – что там конкретно пишется о финско-советских военных трениях.

И не горячитесь вы так.

p.s. Раз уж вы затронули отношения русских/немцев, то расскажу один пример. Мой хороший знакомый как-то отдыхал в Турции в мае (город не помню). Там было примерно пополам немцев и русских. Почти всё время тепло и дружественно общались. Но когда наступил день Победы (9 мая), наши нажрались, стали ловить немцев и с криками «Спасибо деду за победу!» выкидывать их из окон отеля. Если б я там был, то сгорел бы от стыда за такое быдлячество. Кстати, пример как раз про бытовой уровень. Но соглашусь, что это скорее исключение.

     

jessee

он не оговорился. дело в том что СССР начал готовится к перманентной войне уже в 1927-28 году, т.к. СССР не был задуман франкмасонами как мирное государство. наоборот. главная промежуточная идея - построение коммунизма сначала в одной стране, потом во всем мире. кто против - тот враг. поэтому заградительные линии строили (этим недоверием разумеется провоцировали человека с темпераментом - Сталина) за рубежом, а не в СССР.

     

maksim.m

После войны Сталин высказался, что он её не выиграл, а проиграл. Вероятно, имел в виду, что не удалось с войсками зайти так далеко, как планировалось.

     

jessee

.. самой большой своей ошибкой всей жизни посчитал "развод" на раздел Германии на две части, на который он пошел. Сталина на самом деле заставили это сделать.. (скажем, созданные союзниками условия). это был (само)обман.

берлинская стена..
ничего нового. РФ - Укрина. .. а там будет колючая проволока. может, лет на 50.

     

Petter

вы меня извините, черт с ними, франкмасонами, но давайте конкретно про заградительные линии.
В 30х годах СССР вел войны с Японией, Финляндией, Польшей, оккупировал часть Румынии, все Прибалтику.
Ни в Прибалтике, ни в Монголии, ни в Румынии, ни в Польше ничего такого не было.
Укрепленные линии, как мы их знаем, существовали в трех странах:
"Молотова" в СССР (успешно пройденная вермахтом в 41)
так называемая "Маннергейма" в Финляндии (пройденная с помощью тяжелой артиллерии в 40)
"Мажино" во франции (успешно обойденная вермахтом в 40)
УЛ или районы после 1 МВ заменили устаревшую оборонную систему крепостей.
Строительство УЛ (или УР) это столь же затратно, как и строительство крепостей, а ценность их у многих военных вызывала обоснованные сомнения, поэтому большинство стран их не строили, например Германия.
Финская система ур конечно нервировала т.Сталина, но только по причине необходимости ее предодолеть, а не сама по себе.
Поэтому глубоко законспирированная идея "франкмасонов" о нервировании т.Сталина путем устройства УЛ - это полная ерунда.

     

jessee

линию "маннергейма" начали строить (понятно, что говорят военные о "линиях") в 1918 г - и заметьте не на границе с Швецией. и очень активно после 1922г. понятно - почему после 22г...
мажино с 1929? при чем здесь 1930-е годы?

     

Pauli

На норвежской тоже не строили,как это ни странно

     

ese

Фишка в том, что никто не делил, делились сами. Достаточно было сказать, что ты карел, а язык забыл.
Про карела Рабиновича - директора ПЛМК при финнах - не знает только ленивый...

     

rewrew

Всё дело не в поведении людей, а всё таки в поведении политиков Финляндии.

     

FIO

Наверное, не заметили мою просьбу:
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=131

     

rewrew

Пардон, немного описался, угро-финны имели в лагерях особое положение, т.е. в зависимости от лагеря их отделяли в отдельные группы или давали нашивки. Я книгу читал когда то писатель вроде Эйно Пиетила. Это инфо можно и в интернете найти. Лагерей отдельных не было, кроме как военных подготовительных для "хеймобатальёни".