vilkas

"Строительство Стоунхенджа с нулевого цикла. Кинo- и фотодокументы 1949-58 годовkflf-vfneirfgorojanin_iz_b21 июля, 2013
полувековая мистификация, о которой написаны мегатонны книг, сняты миллионы километров фильмов, промыты сотни миллионов мозгов, тазом накрылась. А вы про какие-то спектакли оппозиций из одной труппы с властью.
Во все времена, все правительства (а особенно вне- и надправительственные круги) занимались подлогами. Снимки 1954-58 годов"

http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/64046.html

http://masterok.livejournal.com/973154.html

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

K100

Те знания, которые даёт школа, заинтересованный мозг подростка впитывает, как губка. На этом он выстраивает храм собственного интеллекта (как Вы изволили метко высказаться). И на сколько крепкий, высокий и красивый будет этот храм, зависит от достоверности информации, от честности и порядочности писателей-составителей учебников естественных наук. Но практика показывает, что далеко не каждый ученик способен построить сей храм без трещин, сколов, дефектов. Малейшая ошибка или неточность в самом начале, при заливке фундамента, способна погубить радужные представления о воздвижении славного и светлого храма. Он либо накренится либо вовсе разрушится.
На мой взгляд, знание, преподносимое в школе, должно быть бесспорным, твёрдо обоснованным и доказательным.
И почему в мире много уфологов, людей, увлекающихся псевдонауками, ведь в школьных учебниках об этом не пишут?

     

Канарейка

Вопрос "зачем" остался открытым.
Ну и о датировках Стоунхенджа я уже писала: датируется не сама постройка и не камни, а артефакты вокруг них. Факт глобальной реконструкции Стоунхенджа тож не секрет - документов уйма по этому поводу, в том числе и те фото, что размещены по ссылке.

Ну и простите, конечно, ЖЖ для меня вообще не историческое исследование. Ну или я сошлюсь на свой, как на последний аргумент.

-----------------

    кто голосовал?  

Belskyi

Вы видите стены в трещинах, а намой взгляд, в огромном количестве случаев стены даже и не были возведены.
Как выкопан котлован для фундамента в школе, так на том стройка и завершилась.
Было не до строительства. Гулянки-пеленки-забота.
А вот когда уже дети выросли и появилось много свободного времени, то стен начинает остро недоставать.
Котлован к тому времени оказывается засыпанным землей и заросшим бурьяном. Чего там не посей, успеха не будет, потому как работы нужно начинать с самого начала - со школьных основ. Поэтому мы и видим столь нелепые и корявые здания - без стен, но с потолками. И продуваем ветрами со всех сторон.

     

vilkas

И для меня также вопрос "зачем" открыт,зачем официальная история если не врет,то замалчивает?
Именно в поисках ответа и создана тема.

Кроме ЖЖ,есть еще форумы,сайты,фейсбук и Контакт- Простые люди,не историки,ищут ответы на те же вопросы.

Те,ссылки,которые я даю-- они мне просто интересны,не обязательно я в информацию там предлагаемую верю свято.

Но вся мозаика должна в какую-то картинку мира сложиться. Существующая у меня вызывает сомнения.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Pauli

Пушкин был,нет сомения.Моя мама очень сильно его не любила.Чухонские анекдоты,даже не совсем приличные, про Александра Сергеича рассказывала.Не любили чухонцы Пушкина...Я по простоте своей думал,что из-за стихов,а причина,возможно более серьезная-оказывается Пушкин командовал КГБ (при императоре,вроде по-другому называлась,но суть та же).Пушкин-кагебешник ....
А я вот Пушкина любил начиная со школьной скамьи.Наверное разлюблю....

     

Peter

Привет Вилка. Я думаю что крепостное право возникло в период Татаро мангольского ига. примерно в 1100 1250 г.г. В этот период сформировались автономные крепости разобщенной Руси и население проживающее в стенах крепости и находящиеся под охраной местного князя являлось крепостным владением. В дальнейшем эти владения только увеличивались и только при правлении Екатерины !! сформировалась более менее достоверная перепись населения и разделение владений крепостного населения. Но в этот период топовой с точки зрения крепостного права начался формироваться новый вид свободных поселений образованный на законодательном уровне Григорием Потемкиным на южных границах России.

-----------------
Всем удачи!

     

правнук шмидта

Хорошо что люди понимают все нюансы и гораздо приятно разговаривать с адекватными людьми. Когда людей зомбируют ложной историей то наверно это кому то выгодно. Да и если всё время держать в страхе что все хотят напасть и завоевать, то так легче управлять населением. Это каждый психолог и криминалист сможет подтвердить. Очень деликатная тема со своими особенностями. Можно угодить в опалу как русофоб и ненавистник? Но любовь к родине она тоже проявляется по разному. Одни привыкли прятать своих дохлых тараканов под ковёр от стыда и чужих глаз, а другие не стесняясь вытряхивают для гигиены и здоровой атмосферы. О более близких исторических событиях, ведь скоро 70 лет окончания второй мировой. Уже приглашены гости Обама и другие руководители стран. Парад, ленточки, шарики, ветераны, всё будет красиво. Многие называют его праздник освободителей и пусть бы так, но война это смерть, грязь, кровь и ненависть. И многие участники ничего не рассказали и теперь уже не расскажут. Легче отмолчаться, но всё же находиться некоторые свидетели тех дней, которым с грехами уходить страшно. И что они ведают судите сами.
https://www.youtube.com/watch?v=feieP1xxeRk

     

vilkas

Бельский,о ком сия грустнейшая фантазия?О неких мифических двоечниках в школе,которые после школы не развивались,книги заменли на стакан и почему-то пелёнки.
А под старость лет сильным жестом стакан отодвинули.. и прорыдались от образовавшегося свободного времени.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Ни о ком конкретно. Мы с господином К100 продолжили размышления о природе невежества и важности знаний т.н. официального курса истории.
Если каким-либо образом усмотрели намек на Вас, то прошу прощения. Такого умысла не было.
А с Вами, к сожалению, наша тема разговора исчерпала себя вчера, когда были затронуты настолько деликатные темы без должной осторожности, что собственные убеждения не позволяют более продолжать.

     

vilkas

аааа,так мне надо было на себя намёк усмотреть? о боже ж мой. Ну так у меня в школе даже троек не было,и читала все ,что можно было достать в каких-то диких количествах и после школы и до сих пор.А вместо гулянок занималась бизнесом и посещением всяческих курсов-В культурном городе Питере возможности были.

Тема разговора исчерпала себя не вчера и переход на Вы состоялся,как я понимаю в топике о Геях. Ну что мне сказать в своё оправдание,все что ни делается,все к лучшему. Ведь именно этот топик сподвигнул тебя вернуться на форум,может даже моя неделикатность там причина твоей активнности.

"мстя " за неделикатность: называние интереса к истории,пусть альтернативной поисками мусора и тратой времени шита белыми нитками.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

"(c)СТРОИТЕЛЬСТВО В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ
Комплексное строительно-техническое и трасологическое исследование
(краткая версия статьи)
В настоящее время существует множество версий о том, как строились пирамиды в Древнем Египте. Версий так много, что представить читателям все варианты невозможно. Озвучим лишь некоторые версии:

1. Пирамиды построены тысячами рабов, которые перетаскивали блоки по пандусам до самой вершины, долбили камни медным инструментом (классическая версия), использовали подъемники (версия Геродота).

2. "Атланты… могли с помощью своей психической энергии настроиться на волновые элементы камня, противодействуя силе гравитации, что давало им возможность перемещать огромные тяжести. Так были созданы египетские пирамиды, строительство которых принадлежит атлантам острова Платона. Возраст пирамид составляет, по данным древних книг, 75-80 тысяч лет, а не 4000 лет, как считается" (версия Э. Р. Мулдашева) [4].

3. Пирамиды сделали инопланетяне…

4. Пирамиды построила цивилизация людей 2,5-4 м ростом…

и т.д.

Всё это можно продолжать бесконечно. В 21 веке целесообразно рассмотреть вопрос с научной точки зрения и перейти к спокойному исследованию строительных объектов с целью разработки технологий для предотвращения их дальнейшего разрушения.

Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года, в апреле 2010 года проведен осмотр и исследование строений на территории Египта. Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений."

ещё раз подтверждают способ изготовления каменных блоков пирамиды Хеопса - отливка блоков в опалубке. Обнаруженный знак образован до момента полного застывания раствора.
Анализ и выводы
Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что практически все несущие элементы конструкций древнего Египта выполнены из осадочных пород (из гипса - "алебастр"). Данный материал перемалывался и заливался в опалубку в составе раствора. Это категорический вывод эксперта. Здесь необходимо особо подчеркнуть форму вывода. Вывод "категорический", а не "вероятный".
http://russ-history.blogspot.ru/201...pt-russian.html

     

vilkas

Скрепки между блоками пирамид и не только в Египте

http://alexandrafl.livejournal.com/117955.html

     

Belskyi

Даже при всей критики, Фоменко с его Новой хронологией - очень интересное явление, которое нужно изучать социальной психологии.
Он востребован, потому как появился в очень узкий исторический зазор слома устоев общества. И посыл его изысканий - искушение для людей, потерявших ментальные ориентиры и основы. Ведь как это приятно осознавать, что даже не смотря на то, что всё чем ты жил большую половину жизни рухнуло и об твою Родину вытерли ноги, ты имеешь право причислять себя к Великим русичам, от которых пошло всё на свете, начиная от Римской империи, заканчивая Христом.
Эдакий непристойный патриотизм - опасная, но очень интересная для наблюдений штука.

     

vilkas

Известное всем явление_маугли,когда человеческого детеныша воспитывают животные ,наглядно демонстрирует,что чему научат,то и умеет человек. До пяти лет не научат разговаривать словами-дальше бесполезно и учить. Родители осознают себя русскими или грузинами-будет ребенку с кем себя отождествлять.
Уникальный эксперимент "революция17" приучал человека к Советсткости. Сегодня ребеночек смотрел по телевозору "Старик Хоттабыч" там как раз Советская действительность глазами "зарубежных гостей"_Хоттабыча..
Совок развалили благополучно.. интернет благополучно развился до всеобщей доступности. Бери себе любую основу и причисляй себя к кому хочешь.

Есть такой персонаж А Римская-которая даёт свою,достаточно аргументированную версию захвата планеты Злыми силами,вполне себе не мистическими. В частности захвата Петербурга и резни в 17 году красными славянами. Говорит о том,что Не осталось в Питере Коренных жителей-все убиты.
Что-то все молчат, никто копать "преступления своих дедов " не хочет ,видно легче к славным русичам примкнуть,чем к убийцам-гопникам.

     

vilkas

Из исторической официальной библиотеки,Татищев:

Надлежит разуметь, что когда славяне, из Вандалии придя, Великой Русью овладели, тогда по власти славянской и сарматы стали славянами, а славяне от обладаемого предела руссами именоваться стали. Однако ж долго историки в сказаниях славян с руссами различали, о чем гл. 40. И Порфирогенит при описании порогов язык русский и славянский различил. Гл. 16, н. 35, 36.

5. Так Нестор рассказывает, что Рюрик, от варяг руссов придя, Русью именовал. Но у Иоакима и самого Нестора руссы прежде Рюрика упомянуты. Ч. ИИ, н. 48 и гл. 30.

6. Сие, может, правильно, потому что германцы о поляках по близости более, нежели о русских, как отдаленных, знали и прославляли. Напротив того, греческие истории, конечно, прежде о русских, нежели поляках, писали. И еще более, Порфирогенит ленчан, или поляков, за подвластных Руси почитает, гл. 16, н. 55, гл. 23. Мешка же Владимир И три раз победил, немалый предел с несколькими городами отнял и жестокий мир с ним учинил, как сами польские историки свидетельствуют, гл. 4, н... и ч. ИИ, н. 154. Разве только что Байер некоторым басням Кромеровым поверил, якобы русские Польше подвластны были, ..."(ц)

Славяне и Руссы,понимаю ,понятия разные.

а то всю дорогу слышим и пишем-русские славяне

теперь вопрос Финнам,вернувшимся на свою историческую Родину:кто такие Сарматы?

следущим сообщениеm отвечу.

     

vilkas

Ну да сарматы,сарматы:"
7. Озеро Пейпус, или Чудское, в то время за границу указывает. Явное и самовольное погрешение, ибо озеро хотя так названо не для граниченья, также как озера Переславльское и Галицкое не за границы тех пределов именуемы, а Естляндия и Ливония задолго до того к Руси принадлежали, гл. 14, н. 18, и сам ниже, н. 15, утверждает, а при царе Иоанне договором со шведами оное границею сделано. Корелия же и Финландия никогда чудь не именованы, но корелы и варяги руссы. Гл. 31, ч. II. н. 45.

8. В Сибири чудь. Нигде нет, хотя сарматского или финского языка народов с разными названиями немало. Может, он слышал чукчи при Восточном море или простонародное речение слышал, что древности, такие как городищи, могилы, болван и пр., чудскими называют, хотя оные остатки есть мунгал и других народов.

9. Чудь и скифы разных языков и разного значения названия. О скифах, гл. 11, показано, что от скинии, или кожаных одежд, а чудь, как мордва, тутту (финское) - знаемый, или сосед, так же у греков имя гет. Гл. 12, н. 21 и гл. 35, ч. II, н. 37.

10. .....О неурах ниже, н. 38, в Финландии сказал.

11. О мордве у Порфирогенита не совсем правильно сказано, как в гл. 16, н. 22, изъяснил, то ныне они весьма далеко от того, где во время Константина и долго после до нашествия татар жили. Они с древности именованы меря, сами зовутся море. Их поселение было Ростов, Галич, Кострома и по устье Оки; за Оку Нижегородская, Арзамаская и Шатская провинции, а ныне более в последних за Окою находятся; некоторое же количество между татарами и черемисами в Казанской губернии.

13. Финская группа взяла за общее имя сарматы. Может, то его от сего древнего названия отвратило, что польские писатели, от того что обладают сарматскими местами обитания, сами зовутся сарматами, принимая оное за единое со славянами, но сию разность Страбон, Плиний, Птоломей и другие довольно разумели. Гл. 13, н. 12, 34, гл. 14, н. 21, гл. 15, н. 45, 55, гл. 12, н. 9, 15, 51.

14. Сарматы до Волги простирались. Оное темно. Птоломей, заслуживая в этом доверия, рассказывает, что сарматы азиатские от Дона до Каспийского моря Волгою от скифов отделены, а европейские от Дона на запад до реки Рена, к югу по реку Днестр, гл. 15, н. 11, 44, 45, 55. Но между сарматами были скифы и славяне издревле, гл. 19.




15. Разумеет северных славян, пришедших из Вандалии и захвативших Ливонию, Русь, со временем Корелию. А в Финландии свои короли были и до Рюрика. Русские государи не только финнами не владели, но некоторое время финские Русью владели, гл. 4, и сам ниже с этим согласен, н. 14, гл. 31, 40. Байер же здесь финнов вместо сарматов взял, н. 13, также как славяне от обладаемой ими области Руси сами тем назвались и, с сим именем на Днепр придя, там славянами овладели. Гл. 16, н. 51, ч. II, н. 51, 61.





мордвы были.

17. Меря, море, мордва едино, выше н. 11, но ярменцы ни по чему к оным не относятся, аже хотя одного сарматского языка были. Древних ярменцев кто упомянул ли, не знаю, только как здесь, так в Лексиконе историческом по Гервасию положены между Литвою и Ливониею. То не иначе, как жмодь разуметь надлежит. Но скорее, думаю, не ошибся ли Гервасий, вместо Вармии, между Польшею и Пруссией лежащей, которую в Бярмию или предел в Естландии Ерву превратил

     

vilkas

И прелестное:37. Язык финский не только естляндского, но всех сарматских богаче, оттого что там училищ довольно и книг немало на оном языке печатано, к чему мудролюбивая королева Крестина много прилежания и щедрости изъявила, хотя и оной частью от славянского, а более от шведского умножен и переменен. Естляндцы же от владевших ими гордых, а к наукам не столько рачительных рыцарей не иначе, как в крайней неволе рабства и тяжких работах содержаны, ни к какому учению не допущены, поскольку папистская безбожная политика народ в невежестве содержать, чтоб благодаря тому более духовным властвовать и богатеть. И так как те рыцари были разных народов, то язык оный с разными языками смешан и ни во что более, как только в разговоре простого люда, употреблен быть не может, вот что германцы со славянскими народами, пришедшими под власть их, учинили. Гл. 42.

.

а) Туле, думаю, имя готического языка, в сарматском же туули - ветр, тули - огнь, таула - жагра, или труд, таулу - мел, камень.

в) Финн - светлость и блистание. Можно более сказать предел мрачный и темный так многие именовали, но, думаю, от часто видимого там северного сияния это имя дано

     

vilkas

"Мне иногда кажется, что египетскую мифологию просто выдумывают от балды, чтобы посмеяться над нами, поэтому правду нужно узнавать по крупицам. Вот скажите мне, спроста ли бог терпения и выдержки у египтян - Данунах? (это не шутка, можете перепроверить)." - See more at: http://mishawalk.blogspot.fi/2015/0...h.M7CVO67J.dpuf

     

правнук шмидта

     

vilkas

Человечество где-то и когда-то было умнее и человечнее.
Зачем сегодня и сейчас рассказывают школярам эти байки об избушках и мужичках на лошадках,которые из избушек понаехали и понастроили в Питере Зимний дворец:

"Сохранились свидетельства существования автоматов в допетровской Руси: заморские купцы и послы рассказывали удивительные истории о том, что у Ивана Грозного был механический автомат-слуга — «железный мужик».
Купец Йохан Вем в своих дневниках приводит следующие сведения: «Побил железный мужик на потеху пировавшим царского медведя, и бежал медведь от него в ранах и ссадинах». Кроме того, автомат умел прислуживать гостям за столом: «Железный мужик на удивление всем подносил царю чашу с вином, кланялся гостям и что-то напевал на этом невыносимом русском языке, который мне так никогда и не поддался».
Другой купец писал: «Железный мужик прислуживает царю за столом, подает ему при ошеломленных этим зрелищем гостях кафтан, метет метлой двор. Когда царю возразили, что вещь эта не искусством мастера сотворенная, царь сначала осерчал. Но выпив кубок мальвазии, кликнул трёх людей мастерового вида, одетых по-боярски, и что-то им приказал. Те открыли спрятанные под одёжей железного мужика крышки, в нём оказались шестерни и пружины, двигавшие руки, ноги и голову. Гости с перепугу протрезвели, а русский царь прихвастнул, будто такие слуги были на Руси ещё века два-три назад"

http://kontinent-mu.livejournal.com/41313.html

    кто голосовал?  

vaisan

Почему же автор сообщения не приводит ссылки (первоисточники) откуда он почерпнул эти сведения.
В 18-19 столетиях действительно было много механических устройств от шарманок до счетных машин.
Но это появилось после значительных успехов в развитии науки второй половины 17 века - эпохи Просвещения.
С трудом верится в такого рода механизм, созданный во времена Ивана Грозного.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

vilkas

Мне как раз верится,что ВЫСОКИЕ технологии были со временем утеряны. И не высокие тоже. Сейчас все считают на калькуляторах. исчезни они,что бум делать? канцелярские счёты элементарно уже и в музее не найдешь.. а как ими пользоваться кто вспомнит.

да чего там... где механические игрушки из нашего советского детства- заводная металлическая курочка и плюшевый мишка,играющий на балалайке?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Стройбат

Канешна историки врут. Куда ветер власти дуданёт ,туда и коромысло истории.
И ваабще, финны зимнюю войну выйграли, с немцами не дружили до 22.06.41 и в блокаде Лёнинграду не учасвствовали. Враки всё это. Поди докажи что не так. В любой равинтоле тебе это докажут. И тут на форуме тоже.

     

vilkas

когда я училась в Питерской школе,то нас по музеям водили,показывали блокадные двеси грамм хлебушка...

рассказы выживших помним.

а вот иноггда попадаются разрывающие мозг подробности,что люди в блокадном городе кошку маслом кормили..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Стройбат

исчо кровавая гэбня икоркой в ту блокаду баловалась, пока народ друг дружку потихоньку жрал. Говорят шо это план Пу... стоп,не так, план Сталина был такой. Вот хошь верь хошь не верь. А исчо финны вообще к той блокаде какбэ не относятся.

    кто голосовал?  

vilkas

ои,знакомый силуэт,неправда ли?

вот здесь по ссылке:
Этнографическая карта Европейской России А. Ф. Риттиха. 1875
http://humus.livejournal.com/4351670.html

     

perpetuum mobile

партийная элита не голодала, у них было все в блокадном Ленинграде а простой народ клей варил и умирал от голода. Усатый урод если бы захотел смог бы и людей эвакуировать и продовольствие доставлять. Своим же партийным и приб лиженным еду то постоянно доставляли как-то

    кто голосовал?  

nnn

Можно просто почитать уже "старые книжки".
Например, Ларису Васильеву.
"Кремлёвские жёны" и Кремлёвские дети".

    кто голосовал?  

nnn

А у Вас блокадники в родне есть?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

про коньяки, икру и хлеб с маслом в блокадном Ленинграде знаю из достоверного источникано спасибо за ссылку на литературу, правда не знаю где ее купить. В Россию езжу редко

     

Канарейка

В интернете можно почитать.
Я читала, написано довольно хорошо и легко для документальной литературы, хотя на мой взгляд автор сглаживала некоторые моменты. С другой стороны мы за последнее время настолько привыкли к скандалам, сенсациям, безапелляционным мнениям авторов, что её читать - сплошное удовольствие. Личное мнение Васильева в книге хоть и выказывала, но делала это довольно тонко, тактично и очень ненавязчиво.


http://royallib.com/author/vasileva_larisa.html

-----------------

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

спасибо гляну.
когда я несколько лет назад узнала о том что в то время когда люди умирали от голода в блокадном городе а некоторые пили коньяки и закусывали икрой я честно была шокирована. Мне блокадницы рассказывали про будни блокады а тут вдруг икра, коньяк, чай с хлебом и маслом - где справедливость? зато за усатого урода глотку перережут некоторые, оправдывая его деяния да еще и памятники ему ставить опять хотят.

    кто голосовал?  

vilkas

давай тут без пропаганды кто за кого и против кого...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

toleri

По воспоминаниям очевидцев, городское и областное руководство проблем с продовольствием не испытывало. Так, сотрудник столовой Смольного писал в дневнике, что в доме правительства "было абсолютно все, без ограничений, как в Кремле", в том числе фрукты, овощи, икра, пирожные, а молоко и яйца доставлялись из подсобного хозяйства во Всеволожском районе. Собственная пекарня выпекала разные торты и булочки. О пирожных вспомнил и ленинградский инженер-гидролог, который рассказал, как был по делам водоснабжения у первого секретаря Ленинградского горкома партии Андрея Жданова: "Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные".

О полноценном питании партийной номенклатуры писал в своих дневниках и сотрудник Смольного, инструктор отдела кадров горкома ВКП(б) Николай Рибковский. В декабре 1941-го он с удовольствием описывал свое меню: макароны или каша с маслом по утрам, первое и мясное второе на обед. Весной 1942 года Рибковский был отправлен "для поправки здоровья" в партийный санаторий и там продолжил описание своих трапез: "Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день... и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину
http://newsland.com/news/detail/id/1108772/

    кто голосовал?  

Канарейка

Была на Совсекретно программа с Васильевой о смерти Аллилуевой, но почему-то её убрали с сайта. Жаль. Там и сама автор, да и тема весьма интересная была.

-----------------

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

что за паранойя? где ты увидела пропаганду? мать ты чего? новости российские читаешь? а там как раз пишут что усатому хотят в Питере памятник поставить.http://izvestia.ru/news/584475

    кто голосовал?  

Belskyi

Забавно.
Как и страницей ранее. Люди, демонстрирующие невежество в большом количестве вопросов, связанных с историей даже своей собственной станы, вместо того, чтобы читать, учить, закладывать базис к пенсии на пороге, интересуются икрой и коньячком ЦК ВКП(б). Т.е. они могут путаться в битвах ВОВ, но зато с интересом знают меню маршалов и генералов.

На самом то деле, в этом и ответ откуда у людей такой разброд и шатания в головах. И они то срочно предлагают Украине делать ядерное оружие из подручных материалов, то забывают белорусов в качестве участников ВОВ...
Всё это понятно.
Когда информационные сваи уходят в болото, они не могут держать сколько бы то ни было уверенную и устойчивую позицию человека. Они не вбиваются даже. Они в нем тонут... только поднимая уровень дурнопахнущей трясины.

    кто голосовал?  

vilkas

Беседа повернулась в русло,что даже ближайшая история была разной для разных слоёв населения. одни друг-друга ели,другие икру...

а ты с вентилятором и коричневой субстанцией..

сливаешь тему в неинтересное направление.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

ах как вас корежит то! лечите СВОЕ невежество господин Бельский!

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

интересно что ты не комментируешь других юзеров которые тут пишут о том о чем и я?
и что за вентилятор и какая такая коричневая субстанция? витиевато говоришь

    кто голосовал?  

vilkas

Есть по теме что сказать? а именно какие лично ты видишь несоответствия с официально преподаваемой историей.

за любой период.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

так я по теме уже и ответила- в музей ходила, этот несчастный кусочек хлеба видела, ужасные фотографии, с блокадницами разговаривала (знаю более 30 лет), историю в школе преподавали про блокаду, смерть от голода а тут тебе оказывается что голод то не всех затронул. Вот это и есть несоответствие того что в советских учебниках писали и что было в действительности. О том что элита жировала я узнала всего лишь несколько лет тому назад. Где справедливость?

    кто голосовал?  

oktava

Мои родственники по маминой и папиной линии похоронены на Пискаревке. Там хоронили людей со всего города ,умерших от голода.27 января( День Прорыва Блокады ) всегда отмечали в семье ,как великий , но грустный праздник .

    кто голосовал?  

nnn

Я не верю всей пене, что полезла в 90-х.

Но понятно, что для кого-то и в то время война была где-то далеко.
И некто мог просто так слетать на самолёте в Ташкент и обратно развлечения ради.

А кого-то туда везли неделями, голодных, в теплушках.

    кто голосовал?  

vilkas

в школьные годы я ездила из Купчино на трамвае до Электросилы. И на моих глазах трактор ,гдето как раз посредине пути , не один месяц разравнивал старое кладбище,пока его совсем не стало.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

nnn

Конкретно блокады.. Их очень много.

И не из книжек. Ещё живы люди, которые всё помнят.
И героизм, и другое тоже.

Но последнее они не осуждают.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

меня честно даже и не интересует что там полезло в 90 и я даже не сильно знаю что там полезло но некоторые детали которые коснулись моей семьи или моих знакомых я знаю и без 90 и знала до 90 годов.

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

это не конкретно о блокаде, это конкретно истории

     

oktava

Еще бомбежки были частые, в квартиру, где жили наши родственники на Васильевском попала бомба.

     

nnn

Странно, что когда случилась вся эта история с Дождём, все как-то не заметили или просто "замяли" то, что телеканал повторил лишь слова Виктора Астафьева, сказанные им много лет назад.

     

vilkas

невменяемы...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Стройбат

С икоркой какбэ разобрались а шо там по поводу нэфиновности финнов типа мы дошли до нашей старой границы а там дальше трава не расти -нам пофиг. непонятки только чего народу кушать нечего было если с севера такие добряки были и никого обидеть не желали.

     

nnn

Это Вы о чём?

Тема называется: Верите вы историкам.
И да, история переписывается и очевидные факты замалчиваются.
Во многом благодаря таким, как Вы, одночасно -эмоциональным.

Что касается мнения писателя, то я к этому мнению отношусь неоднозначно.
Возможно, что и Питера сейчас не было бы, если его тогда сдали немцам.

     

oktava

Да , не все так однозначно, но мое мнение -обсуждать этот вопрос надо ,основываясь на фактах ,а не на эмоциях.
Журналисты "Дождя" и поднимали этот вопрос:
:Можно ли было избежать самой блокады,или сдать город ,но также избежать гибели более миллиона людей, если бы руководство города позаботилось не о своей шкуре ,а об эвакуации жителей и заранее.?
Точное число погибших от голода неизвестно до сих пор ,но вероятная цифра более миллиона человек.
Что в этом вопросе было кощунственного? Я не понимаю.
Эти вопросы надо обсуждать ,а не запрещать и не вести атаку на журналистов.

.

     

Канарейка

Ну Брест ведь сдали - там один единственный гарнизон боролся до последнего, Минск сдали, Киев сдали. Блокада - совсем не святое дело, а ужасное, жуткое, дикое, люди, её пережившие, - святые.

Кстати, о фактах исторических. В моем городе, сколько себя помню, была улица 17 сентября, а вот когда в детстве начала копать в учебниках - там ничего об этой дате не было.

Историю надо учить, надо её знать, надо уметь находить ответы на самые неприятные вопросы, хотя бы для того, чтоб не гулять по одним и тем же граблям впредь. И тем более надо отвечать на неудобные вопросы, если на тот момент это было единственно верное решение.

-----------------

    кто голосовал?  

vilkas

Я для себя определилась,что история перевирается на постоянной основе.

Историю учить надо,вот беда, такие ляпы в ней бывают,что непонятно,зачем весь этот вахгон знаний держать в голове. можно и художественную литературу тогда запомнить и перессказывать. или фантастику,что еще полезней. Вот Ефремова-Час быка или Стругацких,а один из актуальных-Пелевин. Не прошлое-а будущее предсказывает.

сегодня в моем ХЖ в ленте фотографии Питера 1800 годов. Исаакий! такой мощный,заинтересовало название официальное,оказывается я и не помню-с детства Исакии,Исакиевский собор. Полезла в Википедия,а там такой балаган про строительсво. Ляп на ляпе. Никакой вобще критики не выдерживают.

Ну для чего? для чего годы и годы народу пишут и рассказывают сказки,как строили город Петербург. Когда на поверхности,что его не строил Петр,а откапывали и восстанавливали по мере возможности после какой-то катастрофы. Заселён заново. На тех же фотографиях дикое несоответствие. Здания неземной красоты и людишки в зипунах.. Фонари вдоль улиц и кое-какой забор. А уж купальня на берегу Невы,кое-как сколочена на фоне каменных коллосов и дворцов..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

oktava

Мне рассказывала моя бабушка .
Уже после войны , блокадников поделили на блокадников и "недоблокадников" .
Блокадникам полагались дополнительные денежные выплаты. А те, кто был не до конца блокады в городе -а был , пусть даже значительную часть блокады, выплата не полагалась.Уже потом ,когда их блокадников осталось совсем немного, отменили это дурное постановление.

     

Пауль

Наверное, где-то есть следы этого постановления? Может предъявите, а не "Мне рассказывала моя бабушка"... Как-то сразу улыбать такая фраза заставляет... Даже если и тема серьезная...