Канарейка

Чаще всего презервативом просто не умеют пользоваться.

-----------------

     

Михалыч

Не ко всем, но присутствует... Фильмы внимательно посмотрите, на жизнь вокруг... Мы привыкли к тому, что именно так и поступает в основном женщина...

     

eve

Ну вообще-то, если для мужика ребенок не самоцель и он не хочет себя привязывать с помощью него к женщине, то он может себя стерилизовать. Не такое уж редкое явление среди финнов, кстати.

Особи обоих полов эту процедуру пройти могут

    кто голосовал?  

Riku rik

Я думаю все равно нет

     

Канарейка

Фильмы - это не жизнь. Я лично знаю столько замечательных умных самодостаточных женщин, которым не надо манипулировать мужчинами, ни надо истерить, ни шантажировать - они и сами все могут. Равно как и множество умных, достойных, самодостаточных мужчин вокруг меня. И меня это радует. Или может это я вижу то, что мне интересно?

-----------------

    кто голосовал?  

Riku rik

нет, не стоит.
Там вообще такая санта-барбара, мама не горюй, познакомились в инете, они были вместе всего одну неделю.
Мадама оказалась не много не адекватная, я ее сам видел пару раз и сразу сказал, нах тебе она нужна.
Есть подозрение, мадам беременна от предыдущего парня и она сейчас разводит друга

     

1901a

Все дамы в интернете неадекватные

    кто голосовал?  

Канарейка

Ну так оно всегда: не хочешь вспоминать о последствиях, последствия сами напомнят о себе.

-----------------

    кто голосовал?  

Riku rik

что то никогда не слышал что бы кто-то с резинкой беременел

     

1901a

Шарики надувные откуда берутся?

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

Belskyi

Хорошо. Пусть так. Возьмем именно такую семью за основу - мужчина-стена, женщина-жена и мать, и отношения на равных и нога в ногу.
Так вот при расставании у этой семьи по какой формуле будет происходить раздел имущества?

     

Belskyi

Только один раз за всю жизнь встречал такую пару, но если знать, что предшествовало такой спетости супругов и какой ужас должны они были вместе пережить, то начинаю сомневаться, что такие отношения мужчины и женщины могут родиться сами по себе. Без потрясений и трагедий, которые, несомненно, сплачивают "коллектив"

    кто голосовал?  

Belskyi

И это почти абсолютная правда.
Почти, потому что мужчина тоже бывает разный.
Есть определенная часть у которых всё-таки разум может возобладать над плотью. С усилиями либо без, но может.
Подавляющее же большинство, как Вы верно сказали, рабы инстинктов. И весь жизненный путь, каждое событие у таких мужчин, если разобраться, в своей основе будет иметь именно похоть или желание.
Я сам иногда удивляюсь, насколько мужчины могут быть ведомы и как они могут совсем отключать голову, когда на горизонте замаячила юбка.
И женщины конечно же знают об этом. Знают и пользуются, получая часто отставку через год-два-три-десять, когда мужчина переключает внимание на другой объект. Т.е. в этом плане система абсолютно равновесна - мужчина получает проблемы ненужной женщины рядом как плата за свою похоть и глупость, женщина же получает потенциальную угрозу рано или поздно быть замененной на более новую и интересную модель.

    кто голосовал?  

Люся

Ну вот, потому неплохо бы, чтоб туда он уносил только свой инстинкт и рабское свое повиновение ему, а деньги остались дома)

    кто голосовал?  

Люся

А да, если по теме, то я в красивую позу тут вставать не стану) Обе стороны медали про меня. И я не вижу в них никакого противоречия) Просто они не совпадают в одном временном промежутке. Сначала девочка повернута в жизни стороной, ищущей стену. И только не находя или потеряв, поворачивается стороной, требующей прав и равенства. Ну а как? Стена-то в хозяйстве крайне необходима, и если нет стены мужского рода, надо самой становиться ею.

    кто голосовал?  

Belskyi

И вот мне эта философия очень не нравится. Кажется оскорбительной даже.
Почитаешь так, и подумаешь - бабы нужны только для рождения детей, мужики - только для зарабатывания денег.
И я специально не использовал слов "мужчина" и "женщина", потому как это какой-то совсем другой уровень и другая модель отношений.

    кто голосовал?  

JamesB

Мне кажется, что желание и возможность заменить на другую модель, на обязательно моложе и красивше, просто другую, возникает у обеих полов. Я не вижу данное как типичное поведение для мужчины исключительно.
Современные женщины меняют модели на равных с мужчинами. Ненужными в отношениях может оказаться кто угодно, независимо от пола.

    кто голосовал?  

Люся

Шо поделаешь.. реалии жизни, сэр

     

Musja

Я в ступоре...

Это какая такая семья в количестве одной бывшей жены?

     

Musja

Угу, надо долго тренироваться..

Не знаешь, курсы какие может есть?

     

Belskyi

Женщины повинуясь тоже своей физиологии или какие иные причины?

Тема то о том, что если равенство, то оно должно быть во всём. Даже в оценках.
Если гуляющие мужики - кобели и похотливые самцы, то гуляющая женщина - почему-то, самодостаточная и независимая.

     

eve

А как же кошки, собачки, хомячки и цветы с подоконника?

Бумагу в maistraatti подписал, значит уже семья, не отвертишься
Или тебе для семьи много бывших нужно?

     

фитюлька

не так давно прочитала ответ одного мужчины про то, почему женщина(девушка), когда выходит замуж, замечательная, а прожив некоторое время(у каждой пары оно свое), становится нелюбимой( или муж перестает для нее быть любимым), так вот, тот мужчина ответил - она такая стала, потому что со мной пожила. )

     

Naali

По какой изначально договорились, по такой и будет.

    кто голосовал?  

Канарейка

Хошь, буду твоим коучем?

-----------------

     

Belskyi

А то есть мужчина в это время находится в поиске под названием "Как бы мне найти проблему на свою голову о ком бы мне начать заботиться"?
На мой взгляд, этот миф о стене, заботе и опеке и есть главный миф, который портит жизнь самим женщинам. Изначально совсем не то ищут.
Ни один здравомыслящий человек не будет искать проблему, чтобы взвалить ее себе на плечи.

    кто голосовал?  

Elska

Да, стала ты другой. Твой злой прищур нещаден,
насмешки над людьми горьки и солоны.
Но кто же, как не мы, любимых превращает
в таких, каких любить уже не в силах мы?

Какая же цена ораторскому жару,
когда, расшвырян вдрызг по сценам и клише,
хотел я счастье дать всему земному шару,
а дать его не смог — одной живой душе?!
Е. Евтушенко.

    кто голосовал?  

Naali

Что означает "оставит свою семью с поддержкой"? Жили-были два человека, ходили на работу, зарабатывали, покупали квартиру и вещи вместе и.т.д., и вдруг они разошлись и кому-то из них надо другого поддерживать? Зачем и почему? И почему один должен оставить другому общее имущество?

    кто голосовал?  

eve

Да чего Вы с нами все спорите? Давайте, мы Вас лучше пожалеем, если обидел кто
Мы ей косички повыдергиваем, вот что! И в Korvatunturi нажалуемся, и ей Joulupukki подарок не даст!

Мы ж как Вы сами сказали - медали - нами гордиться надо, протирать, лоск наводить, да мы ж во всей красе заблещем лучшей своей половиной!

     

Elska

Мне кажется, что JamesB не о гулянии говорила, а о том, что "стена" может быть как мужского, так и женского рода.
Вот "стены" и могут менять модели по своему усмотрению.
Живя "за стеной" всегда надо быть готовым к тому, что в одни прекрасный день стена рухнет, и "застенный" житель останется у разбитого корыта.

    кто голосовал?  

Musja

А ты хытрый...

И слишком много хочешь..

     

Belskyi

Реалии. Соглашусь.
Только странно тогда откуда берутся разговоры об уважении друг друга во время развода, т.е. в состоянии войны, когда даже при полном мире его не было и супруги относились друг к другу, как инкубатору для детей и кошельку для денег.

Хотя принять версию, что мужчина женится ради детей, не могу.
Абсолютная профанация.

    кто голосовал?  

Musja

Ты?

А не изнасилуешь?

     

Belskyi

Да я тоже считаю, что история со стеной изначально ущербна и архаична. И за это всё равно придется каким-то образом платить. Либо кротостью и умением вовремя прикрыть свой рот, либо разбитым корытом.
Хотя не исключен вариант и тем, и другим.

    кто голосовал?  

eve

С поддержкой - это не значит оставить общее имущество бывшей супруге. Это значит продолжать вместе растить и воспитывать детей, если они есть; помочь жене и детям с жильем (а не выгонять из своего, если общего не было; ведь пока муж карьеру делает, жена часто в декрете сидит, соответственно зарабатывает потом меньше).
Ну да и просто, если он бросает ее, когда ей за полтинник и уходит к молодой, почему бы и не выплатить некую компенсацию за моральные, так сказать, издержки? Зачем его новой пассии нажитое любовником и его бывшей совместно, она ж его распрекрасного не за деньги полюбила, нет ?
Но если по обоюдному согласию расходятся, то обычно и нажитое без скандалов делят. Какие тогда проблемы?

Но если женщина уйти хочет по своим причинам, то редко она будет что требовать от него для себя, для детей только.
Лично я в такой ситуации оставила бы мужчине право забирать, что ему хочется, чем нервы себе трепать из-за каждой тарелки. Еще бы спасибо сказала бы потом: я, если меня разозлить, горы могу свернуть, так что справилась бы и без помощи

    кто голосовал?  

emmi.

А может, любовь, а не похоть или желание ?
А может, желание иметь хорошую семью, детей ? Бегство от одиночества ?
Мне, наверно, больше повезло, у меня много примеров нормальных прочных семей с взаимным уважением, поддержкой, взаимопониманием между супругами...

    кто голосовал?  

eve

Вы рассуждаете правильно. С точки зрения бездетного человека.

И потом, если люди мудры, они расстанутся спокойно и друзьями, и между ними не исключена взаимная поддержка в будущем.

     

emmi.

эти два человека не просто ходили на работу, зарабатывали, покупали. Они были друг другу самыми родными и близкими.
Са, кто-то из них в отношения вкладывал больше, кто-то меньше, кто-то теплее, кто-то прохладней.... но перечеркнуть всё то хорошее, что было, это всё равно, что вычеркнуть отрезок своей жизни.. Потому что отношения - это ценность, бОльшая, чем работа, карьера и количество денег.
Моё ИМХО , конечно.

     

Belskyi

Не спорю вовсе. Да и никто в этой теме не спорит, насколько я вижу.
Беседуем, скорее.
Спорить тут бессмысленно. У каждого своя жизнь.

     

eve

Я не хитрый, а хитрая. И ужасная в гневе. А чего я хочу?

     

Naali

Продолжать вместе растить и воспитывать детей, если они есть, это само собой. Но вы сказали "даже если детей не было".



Какие моральные издержки? И почему совместно нажитое - я имела в виду что стоит забрать свою часть имущества, а не все его.



По-моему когда расходятся без обоюдного согласия стоит делить нажитое без скандалов.

    кто голосовал?  

Belskyi

У меня разные примеры на глазах. Как со знаком плюс, так и со знаком минус.
Положительные примеры здоровых семей приятно видеть и быть частью их окружения. Но глядя на них, всё-таки не могу сказать, что это - абсолютное равноправие. Всегда есть один ведущий и второй, что чаще идет на компромисс и принимает уже готовый вариант развития событий. Но принимает это естественно, а не скрипя сердцем.

     

Naali

Я не считаю что спокойное разделение имущества и финансов - это "перечеркнуть всё то хорошее, что было".

    кто голосовал?  

Лисёнок

По моим наблюдениям многие и многие дамы абсолютно настоящие в обоих случаях: действительно, кто против свободы, равенства и супер-бонуса в виде женских привилегий? А вот за зубной щёткой обычно спрятан страх невозможности обеспечить себя и детей так же хорошо в будущем, как это было привычно ещё недавно, а потому надо сегодня перетянуть на себя всё всё нажитое непосильным трудом..остаётся всех нас и вас несчастных пожалеть

     

argis

Я не думаю, что вы можете точно знать, кто ведущий и кто ведомый в семьях ваших знакомых.
Вы видите всё со стороны, а не изнутри, и можете даже сильно ошибаться. В "здоровьях семьях"
прислушиваются к тому, кто более компетентен в том или ином вопросе.

Одно я точно знаю, что женщине иногда приходится идти на хитрость, вернее, гибкость:
придумав вариант решения проблемы и высказав его, дать возможность и время мужчине
его переварить. Через некоторое время созревший мужчина выдаёт этот вариант за свой.
Все рады, все довольны.
Но вы, наверное, об этом знаете тоже.

    кто голосовал?  

eve

Даже если не было детей. Обьясню. Муж, к примеру, работу имеет, а жена в силу некоторых причин не работает или работает непостоянно, но помогает мужу зарабатывать, обеспечивая надежный тыл дома, занимаясь повседневными заботами (готовит ему обед, следит за чистотой и так далее). Он может быть незаинтересован в рабочей занятости своей жены по разным причинам: низкая зарплата той, зависимость от графика... Возможно, супруга также выполняет небольшую работу в организованной мужем фирме, небольшой, но успешной (бухгалтерские отчеты, обязанности секретаря и т.д.). Такое распределение обязанностей, кстати, очень часто встречается в Финляндии на фермерских хозяйствах. И что при разводе, муж должен честно забрать свою долю внесенного заработка? Хорошо еще если женщине лет 30, а если к 50-ти? С чем он должен ее оставить?


По поводу скандалов. В жизни обычно происходит так: если супруги расстаются БЕЗ взаимного согласия, то обиды одной стороны неизменно приводят к выяснению отношений, в том числе и имущественных.

     

Musja

Чтоб ушел с зубной щеткой...

А фиг вам, равноправие, так равноправие!

     

Musja

Это из области фантастики, сказок или бреда, выбирай сама как назвать..

    кто голосовал?  

eve

Я правда знаю такие примеры.
Так чаще бывает, когда и делить-то собственно нечего. Просто устали друг от друга, детей нет, общей квартиры тоже, заработки одинаковые. Ну, собственно делить нечего и цапаться не хочется.

Приведу другой пример. Много лет назад друг моих родителей разводился с супругой по причине своей новой любви. Нашел он эту любовь в командировке, куда ездил часто. Супруге нервы не трепал (не знаю, может, она и догадывалась). Поменял квартиру на большую, сам сделал ремонт. Попросил свою мать пристроить жену на хорошую работу (не знаю, почему раньше этим вопросом не задавался, скорее всего не хотел от матери зависеть, проживая рядом). В общем, коврики подстелил и объявил о своем решении. Она не истерила (может, и была морально готова к такому повороту). Двое детей остались с ней, у них и квартира. Он уехал и организовал свою фирму в городе новой жены, поначалу жил на ее жилплощади, потом переехали. Детей кормила бывшая жена, он помогал в крупном: покупал компьютеры, велосипеды, оплачивал репетиторов в последних классах и съемное жилье во время студенчества, позже вкладывался в их свадьбы. Часть каникул дети, будучи школьниками, проводили с отцом, мачехой и сводной сестрой. Может, и было какое-то выяснение отношений до всего этого, но никто не видел этого со стороны. Бывшая жена позже вышла замуж второй раз. Обе эти семьи дружат до сих пор, дети уже выросли.
Так что такое бывает

     

eve

Енто ему повезло, што он не мой! Это кто б моему мужу позволил на форум ходить вместо того, чтобы меня любить?
Я б ему и без форума зубы заговорила, я ж говорю, я вреднючая. Но с обратной стороной, медали то есть.

     

eve

Конечно наивно! Женщина всему голова! ( только тс-с, мужчины об этом не знают..)

     

Канарейка

Тебя?

-----------------

     

Люся

Бельский, то, что девочки поначалу ищут стену - абсолютно неправильно и я это знаю. Моя не дочь не ищет, например. А учится, создавая, так сказать, стену из себя самой. Я ей все уши прожжужала разговорами о том, что женщина, теряя мужа, должна терять только мужa, а всё остальное должно быть её собственное. Но не все мамы воспитывают так своих дочерей. И потом, ты так сокрушаешься по поводу бедного мужа, уходящего с зубной щеткой, как-будто это везде происходит повсеместно. Нынешний мужик так дерется за свое кровное с женой и детьми, что в угаре, даже жОнины деньги под шумок загребает. Ну как и говорит моя знакомая, они так же слабы как и мы, женщины.

...Сидели мы как-то с дочкой, вели разговоры душевные, и начали сказку сочинять: Сидели как-то на облаке две души, которые в скором времени должны будут воплотиться в земных существ. Маму и дочь. Господь говорит им: Души, мужская душа у меня для вас двоих только одна, больше нет. Решайте сами, с кем из вас по времени она полетит на землю. Душа мама сказала что, пусть летит с дочкой. Потому что женское счастье дочери главнее всего.... Тут моя дочь вставляет ремарку. Нет, пусть летит с маминой, потому что если у дочери будет хороший папа, ей и мужа не надо)

    кто голосовал?  

Neploho

я Люсь придерживаюсь другой точки зрения. Женщина по умолчанию не должна строить стену из самой себя, так как защита это роль мужская, женская роль в сохранении того, что уже есть. Но конечно в нашем мире не все идеально, поэтому женщина иногда прибегает к этой роли. Увлекаться при этом наверное не стоит, так как при таком раскладе мужчина женщине становится не особо нужен. Ну и отсюда все вытекающие последствия неуважение к достижениям мужа, провозглашение его слабаком, и так далее... Учить этому девочек крайне чревато. Знаешь почему на свадьбе отец ведет дочь к алтарю. Он передает свою ответственность от себя другому мужчине. И если раньше отец был защитником и обеспечителем дочери, то им становится муж. И принимать то, что дает женщине мужчина в виде любых бонусов не зазорно, а нормально.(но при этом конечно не выклянчивать у него ничего)...Мужчину кстати оскорбляет частенько, когда женщина сообщает ему "я сама", так как привыкла быть стеной самой себе и не принимает его поддержку. Я например конечно могу жить сама ...но при этом не буду отказываться от помощи мужчин, мало того я сама их подталкиваю к желанию эту помощь оказать. А насчет слабости мужчин ... все же слабость мужчин в глазах самой женщины на мой взгляд...

    кто голосовал?  

Neploho

вроде как женщина сама наделяет мужчину данными эпитетами....Бачили очи, шо куповалы...так многих мужиков можно повыкидывать))

а если она назвала его таким, то она уже не мудрая...

    кто голосовал?  

Люся

Нее, если дают, надо брать, само собой. И прятать так, чтоб потом не нашел и на забрал)

Ты мне рассказываешь о идеале. Поверь, я тоже эти книги в юности читала.

     

Neploho

А ты сначала сделай так , чтоб он тебе захотел дать) не намеками и манипуляциями а другим способом))

это не книги ,а обычная наша жизнь и строим мы ее сами. наличие мужчины в нашей жизни это совершенно нормально) это как руку протянуть и взять с полки пирожок. Кстати из последней моей практики)) стою на улице рядом две огромные сумки.. просто стою и молчу.. Подбегает мужчина говорит давайте я вам помогу ...у меня две руки свободные и есть желание. Ну и помог конечно за что я ему сказала спасибо.
вот и сейчас знакомый позвонил предложил помощь)) так что не идеал это))

    кто голосовал?  

Naali

Речь шла о мужиках желающих подавлять партнершу. Их по-моему можно свободно выкинуть всех.

А насчет "бачили очи, шо куповалы" это смотря как быстро это проявится и как быстро знакомиться, и.т.д.

     

Riku rik

обучение на себе? или огурцы/бананы?