ponom

Логическая цепочка прерывается на "потом по новой допрос". Зачем, если ущерб возмещен вовремя? Им уже ничего не нужно знать, если они хотят закрыть уголовное дело. Нет состава преступления. Если же они не хотят закрывать дело, значит они видят состав преступления. Значит хотят доказать его вину и посадить. Все остальные их успокаивающие слова "друг напишет", "суд закроет", "примирение сторон" предназначены для того, чтобы Ваш друг доверчиво въехал в страну и попал в их руки. Сейчас то они его достать не могут, пока он в Финляндии. Я бы на его месте ни в коем случае не приезжал. Вины его нет, больше он им ничего не должен. Скорее всего он и так переплатил (ущерб завысили в разы), но уж ладно.
Не должно быть никакого суда. Дело должны закрыть. Пусть лесник сейчас пишет, что претензий нет. И пусть они закрывают дело. Ваш друг не должен писать заявление о прекращении уголовного дела. Видите сколько нестыковок у них. Показания может взять адвокат и передать следствию.

     

keri

Я еще тогда ей говорила, он оплатит, зачем суд? А она говорит, если штраф превышает более 40000 руб. Открывается уголовное дело и без суда никак.

     

Marjoja

Тот, в отношении кого возбуждено дело, НЕ имеет права написать такого заявления о прекращении уголовного дела. Это абсурд.
Уголовное дело заводится, если есть уголовная статья. Сам по себе штраф не может являться причиной возбуждения уголовного дела.

     

ponom

Вот если бы Вам удалось доказать, что штраф - завышенный или выписан с нарушениями, то уголовное дело бы закрыли. Но он согласился со штрафом и выплатил его, этим признав свою вину. Таким образом у следствия есть с его точки зрения доказанная вина, но преступник находится в Финляндии. Вот они его и выманивают в Россию, приводя, как Вам уже здесь отметили, иногда абсурдные доводы.
Какой номер статьи уголовного кодекса ему инкриминируют?

     

Iceman

У него было аж 5 часов чтобы решить проблему,прежде чем его не увезли в обезъянник))
Надо было не рамсы кидать и махать пилой у них перед носом,а "договариваться"))
Недаром у него потом справки от нарколога и психиатра затребовали))

     

keri

Не знаю, даже ни к чему как то..... Че раньше то не споосили?
А то что он уплатил, если быть точным, то это не штраф, а возмещение ущерба. Вобщем как то все запутано. Адвокат то финский дорого обойдется, визу сделай, за проживание заплати, за работу заплати, и еще не факт что поможет.

     

keri

Так вот я не знаю что за статья, к сожалению. А отпустили его как мне сказали, они должны были его задержать, но дабы не усложнять отеошения с " соседями", его типа под чесное слово выпустили. Как друг сказал, до приезда дознователя, ему предложили заплатить в соседнем поселке в банке ущерб,друзья собрали деньги, но люди переиграли, и вызвали полицию, полиция сказала, что заплатишь в полиции и гуляй дальше, ок. Но по приезду в полицию опять все переиграли, и просто завели у/д.

     

Crest

До суда задерживают только опасных подозреваемых. А остальных макси на 48ч.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ponom

Если он за 15 минут нанес ущерб России на 50 тысяч рублей, то сколько он может еще нанести ущерба, если его до суда отпустить и суд состоится, например, через 2 месяца? Было бы смешно, но человек на волосок от тюрьмы. Причем я ему верю, что отпилил он кусок никому не нужного сухого дерева. Только идиот мог бы вписаться в версию лесников и следствия, спилив для костра живое сырое дерево, которое не будет гореть, если его конечно бензином не поливать...

     

keri

Сегодня передала другу конверт с полиции, он открыл, там бумага, в которой написано- статья 260 часть 1. Написано что лесхозу был нанесен значительный материальный ущерб! Вот тут извините, я хохотала, при том что этот лесхоз имеет свой зааод по обработке древесины, сколько деревьев они загубили и не забракованных.

     

Crest

Лучше ему забыть про поездки в РФ.

УК РФ, Статья 260. Незаконная рубка лесных насаждений
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан, если эти деяния совершены в значительном размере, -
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 277-ФЗ)

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

keri

Так если он не приедет, они ж найти смогут, адрес есть, через консульство, тогда уж точно linna светит,а так почитала, жуть че написано то, че там не оговаривается ко- во срубленых деревьев то, а то то или так или так или так, получается типа закон как дышло, как повернешь , так и вышло, хочу к примерению подведу, хочу к работам, хочу к тюряге, никакой конкретики.

     

ponom

Обратите внимание, что "примирение" в этой статье не предусмотрено. Он преступник и вина доказана (он сам признал вину, выплатив штраф). В любом случае будет уголовная судимость.
Причем, если он отделается еще одним штрафом - это будет свидетельством плохой работы следствия. Если же посадят в тюрьму - это будет свидетельством хорошей работы следствия и основанием для благодарностей и повышения в звании.

Нужно не лениться, нанять адвоката (может быть русского?) и пусть он подает встречный иск в суд на незаконность выписки штрафа, нарушения процедуры оценки ущерба и т.д. Пусть в этом иске требует вернуть заплаченный штраф и выплатить моральный ущерб вашему другу. Пусть просит суд назначить экспертизы дерева, леса, места, где был костер, квалификации бабки-переводчика (диплом) и пр. Пусть все это делает сам адвокат, а ваш друг остается в Финляндии. Тогда, если удастся выиграть этот суд, то уголовное дело закроют за отсутствием состава преступления и того опасного для вашего друга суда не будет.

Пусть найдет деньги на адвоката. Уголовная судимость - это гораздо хуже.

     

Lentochka

Если "вначале суд", то заплатит штраф плюс судебные издержки.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Из 90-х пора выехать и усвоить уже, что законы надо соблюдать везде, а не надеяться на "понятия". С какой стати в Финляндии лес просто так пилить нельзя, а в России можно? Человек нарушил закон и получил наказание по закону.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

ponom

Давайте Вы бросите бумажку в неположенном месте и получите за это тюремный срок 2 года исправительных работ? Я специально утрирую, чтобы абсурдность ситуации стала яснее.

Никто не спорит, что он нарушил закон - отпилил для костра кусок сухого дерева. Спорят с тем, безропотно ли ему соглашаться с нарушениями закона со стороны лесников и полиции? Заплатить ли непомерно неадекватный штраф выписанный с вопиющими нарушениями? Согласиться ли с тем, что его с массой процессуальных нарушений посадят на пару лет ради чьих-то погонов и возьмут еще один штраф в размере заработной платы за 3 года?

    кто голосовал?  

Lentochka

Пока ему вменили только оплатить штраф, но я бы на его месте наняла адвоката. Он виноват, это бесспорно, а адвокат нужен для минимизации последствий.
А бумажки я в неположенных местах не кидаю и делаю это не из страха быть наказанной.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Daneel_Olivaw

Жалко главного героя истории, что там было на самом деле непонятно. Все точки зрения имеют право на жизнь. Смысла особого обсуждать уже нету, бюрократическая машина стартовала-завертелась и так просто уже не отпустит. Нужен адвокат/официальный представитель интересов в суде.

    кто голосовал?  

ponom

Что значит "пока"? Штраф (завышенный в разы) он уже заплатил. На основании этого штрафа уже заведено уголовное дело на него. Сейчас его вызывают на допрос и собирают необходимые для передачи дела в суд материалы.

Что касается примера с бумажкой, то я же написал, что утрирую. А Вы возражаете на этот пример буквально.

В чужой стране, и даже просто в другом городе Вы можете нарушить какой-либо закон просто по незнанию. Например, в Харькове можно кормить голубей крошками хлеба, это вполне нормально. А в другой стороне за это можно получить большой штраф.

У Вас написано, что Вы из СПБ? Я как-то ехал в Финляндию на поезде (начало 2000-х годов) из Харькова через СПБ и на входе в метро после турникета меня остановил контролер и сказал, что у меня не оплачена дорожная сумка с суммой всех измерений более 120 см. Это штраф 100 рублей (3-4 евро по тем временам). Диалог был примерно следующий:

Я: - Первый раз слышу про сумму измерений 120 см...
Контролер: - Если не знаете правил, то должны были вот туда в угол за кассы пройти (там висят правила) и прочитать их. Даже англичане и американцы вначале читают эти правила, а Вы не удосужились.
Я: - Я думал, что везде в метро одинаковые правила, я не первый раз пользуюсь метро, но про такое правило не слышал.
Контролер: - То что Вы не знаете правил, не освобождает Вас от ответственности (подводит меня к правилам на стене). С Вас штраф 100 рублей.
Я (прочитав правила): - А если у меня в руке будет леска длиной 2 метра, у нее сумма измерений тоже больше 120 см. Это тоже будет штраф? Неправильно назначать штраф по сумме измерений. Логично назначать штраф по объему сумки.
Контролер: - Есть правило и Вы его нарушили. Давайте не будем терять время. Не хотите платить, я сдам Вас в отделение милиции, пусть они с Вами разбираются.
Я: - А почему Вы стоите сразу после турникета, а не перед турникетом? Вы могли бы стоять перед турникетом и просто предупредить меня, что мне нужно оплатить и сумку тоже. А Вы стоите на шаг после турникета и берете штрафы. Вот в Финляндии полицейские, если видят, что человек пьяный вышел из бара, они не ждут, пока он сядет в машину, а предупреждают его, что в таком состоянии ему не следует садиться за руль. Могут вызвать ему такси или даже сами подвезти домой.
Контролер (искренне удивленно): - Где Вы видели в России таких гаишников, чтобы так себя вели??
Я молча достаю 100 рублей и отдаю ему.

Квитанцию сохранил на память, но она потерялась уже. Потом ехал обратно из Финляндии в Харьков через Москву (на Льве Толстом). Зашел в Москве в метро и попытался оплатить еще и за эту же сумку. На кассе на меня посмотрели с удивлением и сказали, что конечно же за сумку платить не нужно.

Это пример странного правила или закона, который Вы можете нарушить даже не подозревая, что такое правило может существовать. Не знаю, действует ли еще это правило в СПБ, давно уже летаю самолетами.

    кто голосовал?  

Crest

Не, но это уже тоже бред. Вам правила показали, а вы их оспаривать, и своё и чужое время отнимать.
Буквально недавно приехал на разгрузку и тоже правила не прочитал. Думал как и везде: защитная обувь, отражательный жилет. Ну поставил под рампу машину и сижу в кабине жду. Прошло сколько то времени, не разгружают. Пошел смотреть и спрашивать. Отвечают правила читай. Оказывается в кабине не сидеть, а находиться на погрузочной платформе надо. Права качать не стал, ведь они правы и бегать за мной не обязаны.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Crest

Вот с этим соглашаться не стоит. Значит нанимать адвоката. Но хороший адвокат денег стоит а посредственный может дело проиграть. Поэтому мое мнение, хоть с адвокатом хоть без него в Россиию ехать не стоит. Суд может состоятся и без него. И потом финские власти будут подбирать ему адекватное наказание по финским законам за такое преступление.
И то, если российские будут связываться на основах взаимодействия национального и международного права в сфере исполнения судебных решений.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

innovator

Про сухое дерево мы знаем только со слов ТС.Что там в реале,какое дерево,сухое оно или нет,какого размера -мы это ничего не знаем.Я очень сомневаюсь,что были бы последствия за сухостой.По сумме штрафа это или одно очень большое дерево или несколько маленьких.Имея фотоаппарат,если это сушняк,свою правоту было бы не сложно доказать,но герой явно это не делает и не просто так.С фото было бы убедительно,верно ? А вот его нет и понятно почему.А вот у лесников наверняка есть и я думаю это явно не сухостой. Так что нет смысла умозаключения строить на том,что это кусок сухого дерева.

     

ponom

Вы пробовали разводить костер из живого сырого дерева?

Здесь не нужно делать вид, что мы ничего не знаем. Я снова буду утрировать. Представьте, что ему предъявили обвинение в незаконном отстреле динозавра. Он утверждает, что динозавра не стрелял - живых динозавров вообще нет в природе. И тут Вы вставляете свои пять копеек, что на самом деле мы не знаем, что там было и виноват ли он.

Вероятность, что достаточно опытный путешественник, который костер разводит настолько правильно, что по разведению костра не было претензий (см. изложение автора темы), начнет пилить для костра живое большое ценное дерево - 0.1%. Вероятность, что в лесу найдется упавшее или покосившееся засохшее небольшое деревце, и что этот путешественник отпилит кусок именно от него - 99.9%.

Так что "мы не знаем наверняка", но можем опираясь на здравый смысл "утверждать с комфортной степенью уверенности". Ее друг говорит правду и выбрал для костра сухое дерево. А вот лесники, возможно обозленные тем, что ее друг не стал договариваться на месте, а также пользуясь тем, что он не понимает по-русски, записали в протокол (тем более в его отсутствие и без перевода) явно раздутый в разы размер ущерба.

    кто голосовал?  

Crest

Я уже приводил ссылки на "лесной закон" может чуть по другому называется. Сухостой тоже приравнивается к дереву, которое нельзя валить без разрешения. Плюс использование технических средств в лесу запрещено. Даже если просто в багажнике авто найдут пилу(моторную) это уже повод к возбуждению уголовного дела. Да, вроде у него конфисковали пилу. Лень перелистовать всю тему.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

innovator

Про это и речь.Вам предъявляют обвинение в отстреле динозавра,показывая тушку зайца.Что делает любой вменяемый человек ?Верно,фотографирует.Сделал это наш герой ? Нет.Почему ?Очевидно.Поэтому версия про сухостой мне не кажется убедительной,тем более на него расценки такие,что ему надо было как минимум лесовоз заготовить.21 век на дворе,сейчас можно не то что всё зафиксировать и иметь на руках веские доказательства,но и оперативно в нет выложить,и подключить к делу всех заинтересованных,доказывая свою правоту.А здесь человек ничего не фотографирует, подписывает протокол (!!!) то есть соглашается,а потом говорит о куске сушняка.Верить в это ,слегка обдумав ситуацию,как то не очень серьёзно.Если человек не виноват,он себя так не ведёт. И да,когда сушняка нет,можно костёр и сырыми топить.Не лучшее топливо,но за неимением лучшего и оно идёт в ход.

     

grazhd

Даже упавшее само по себе на землю сухое дерево в лесу нельзя брать себе на свои нужды: как и в Финляндии, оно не "ничьё". Не тронь чужого. И никто не знает, в каком месте происходили события - а что если в заповедном. И располагаться лагерем на ночлег с разведением костра в определённых местах и в определённое время нельзя, как и в Финляндии. И никто из блюстителей порядка в Финляндии не ходит на пару с переводчиком, чтобы каждому нарушителю-туристу всё доводить до сведения. Слишком много косяков в поведении неадекватного туриста - друга Кери. Теперь ему самому нужно все свои косяки исправлять.
Неявка в суд может рассматриваться судом не в пользу ответчика. Но разве уже назначена дата суда? Идёт досудебное расследование. Суда можно и избежать?

    кто голосовал?  

Jade

В Финляндии нет таких жестоких законов, как в России - за сруб дерева в Финляндии людей в тюрьму не бросают, как в России!
И вообще попробуйте сперва закон отыскать, что было БЫ в Финляндии за незаконный сруб дерева. Где закон?
Вот от рос. закона просто волосы дыбом:
статья 260 УК РФ http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=260
https://www.google.fi/search?q=%D0%...E-SO8QfOsoPQDQ#
http://www.consultant.ru/document/c...0b9da2d fa44d/

    кто голосовал?  

Crest

А уже бросили кого то?
Законы во многих странах разные.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Jade

Вот и не надо сравнивать жестокие законы России с мягкими законами Финляндии!
Понятно, что вырубка вырубке рознь. Но чтобы за сруб 1 сухого дерева тАк задолбать человека - это нужно быть уже совсем жестокими кровопийцами. Неудивительно, что в России тюрьмы забиты людьми до отказа.
Как почитаешь тюремную хронику в России - сразу волосы дыбом

     

Crest

Законы не сравнивали, а говорили прежде чем в лес идти за дровами, изучи местные законы.
К примеру, когда приехал в Финляндию, прежде чем идти за грибами изучил где можно а где нельзя их собирать. И ни разу не было проблем.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

grazhd

И где логика? В Финляндии мяяягонькие такие закончики, но мы их послушно блюдём, а в великой и "ужасной" России законы так жестоки, что волосы дыбом, но нам, татарам (зачёркнуто: финским туристам), всё равно: в Финляндии - не нарушаем, а раз не Финляндия, то не сравнивая творим, что хотим, а как узнаем, что нарушили закон, то прежде всего пытаемся откупиться, а вдруг пронесёт.

    кто голосовал?  

Lentochka

Автор как раз писала, что договариваться пытался, но не прошло, протокол оформили.
Незнание законов не освобождает от ответственности нигде и никого. Когда россиянам выписывают большой по нашим меркам штраф за небольшое превышение скорости, это всегда воспринимается "на ура", так мол и надо, не нарушай финских законов. Почему же в России вы считаете можно законы нарушать и не нести ответственности? Человек виноват, что и признал, остальное - последствия.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

ponom

Покажите мне место, где я считаю, что "можно законы нарушать и не нести ответственности?".

Человек впервые столкнулся с российскими правоохранителями и лесниками и не знал, чего от них можно ожидать.
Его начали прессовать, он не воспользовался шансом, чтобы договориться, растерялся и дальше делал то, что они ему говорили делать, ошибочно подразумевая, что они действуют строго по закону.
Сказали ему, что нужно заплатить штраф и все. Вот в этот момент можно было качать права, фотографировать, спорить, что это сухостой, а не живое ценное дерево. Но они с друзьями решили не конфликтовать с властью, что "нужно нести ответственность" и заплатить, сколько говорят. Подписали бумаги. Повезли их в банк платить. Оказалось, что привезли в полицию. В полиции сказали, что без уголовного дела никак, но согласитесь с виной, заплатите штраф и будет мировое соглашение. Теперь говорят, что нужно еще приехать на допросы, привести справку с работы (якобы для смягчающих обстоятельств, а на самом деле, чтобы полиция узнала размер его зарплаты) потом состоится суд, но все будет хорошо. Но нужно будет еще один штраф заплатить (не говорят какой, но это его зарплата, умноженная на 3 года работы). А он верит всему...

    кто голосовал?  

Jade

С этим согласна, недаром говорят "не зная брода не суйся в воду".
По поводу изучения законов в Финляндии - в каком законе-то прочитал, что грибы де нельзя собирать повсюду?
Сам придумал? ))

     

Crest

В основном об этом и говорят. И то что уже поздно по поводу законов недоумевать, тоже актуально. Поэтому на мой взгляд, "главному герою" не стоит ехать в Россию. Если хочет добится справедливости, пусть подает встречный иск на неправильный процессуальный процесс при задержании. Но из Финляндии через адвоката.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ponom

Не совсем так. Вы поймали черепаху в лесу и сварили из нее суп. Вас застукали и вам предъявляют обвинение в незаконной ловле рептилии. После того, как Вы подписали протокол, думая, что штраф за маленькую черепаху, не занесенную ни в какую красную книгу, не будет больше тысячи евро, и из-за этого не стоит конфликтовать с законом, в акте о ущербе вдруг в качестве рептилии оказывается динозавр и ущерб в 1 миллион долларов.

Что касается конкретно дерева, то сфотографировал бы он дерево и что бы это дало? Как бы он доказал, что это дерево было сфотографировано именно там? Аналогично, сейчас лесники для суда предоставят фото прекрасного, большого дерева и его же, после того как оно спилено. Но как доказать, что это то дерево? Мы с вами прекрасно понимаем, что фото не примут в качестве доказательства. Доказательствами могут быть свидетельские показания друзей обвиняемого (а их полиция "не хочет" вызывать на допросы), свидетельские показания лесников, а также заключения экспертов. Ну и главное доказательство полиции - признание самим обвиняемым его вины, что подкрепляется оплаченным им штрафом.

Я и говорю, что нужно нанимать адвоката и оспаривать через отдельный суд первопричину - штраф, требовать вернуть деньги. Если получится, тогда и уголовное дело развалится за отсутствием состава преступления.

    кто голосовал?  

Crest

Прессовать это домыслы. Неизвестно что он заплатил, keri тоже путается. Если заплатил штраф, то ещё возмещение убытка должны взыскать. Плюс к этому пила, с которой в лес нельзя. А это уже на уголовку тянет. Не знал он, но это не оправдывает.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Человек нарушил закон ненамеренно, а тут некоторые пустились поучать, как будто он специально. Де вот в Финляндии не нарушают, а вот в России - прям специально. Вы вот написали, что де изучили фин. законы с грибами. Сразу видно, что не изучали, поэтому и спросила, в каком законе-то прочитал, что грибы де нельзя собирать повсюду?

     

ponom

Вот мне тоже интересно, в каких местах нельзя собирать грибы? На частной территории?

Что касается "изучи сначала местные законы" - это просто невозможно в силу их огромного количества. Я вот перед покупкой б/у велосипеда через объявления в Интернете пытался здесь на форуме узнать, как это правильно делать, чтобы не нарушить законы. В итоге несколько человек поржали, но ничем конкретным не помогли - они сами ничего не знают. Через гугль тоже ничего не нашел. Многие так вообще здесь на форуме признавались, что крали велосипеды в Финляндии. У меня это вызывает крайнее неприятие. Но в законах на этот счет я пока не разобрался - это долгий постепенный процесс.

    кто голосовал?  

innovator

А зачем вы подписываете то,что не знаете ? Это абсурд. Любой вменяемый человек не подписывает бумаги,смысла которых не понимает.Или пишет там свою пометку,что это было на его взгляд,это нормальный алгоритм действий.А здесь человек подписывает то, типа что не зная что,не делает никаких фото,ничего,да там видео можно снять,если ты прав и убедительно доказать,что тебя обманывают.А фото пня,дерева ,протокола,места,дали бы нам объективное представление-что там было на самом деле.Что он из этого сделал ? Ничего.А это противоречит любой логике и здравому смыслу.А вы призываете в это верить.Извините,верить в это глупо,человек ,который не виновен,попытается доказать свою правоту,это нормально и естественно.А вы призываете верить в ахинею.Это за пределами человеческой логики.Так люди себя не ведут.

     

innovator

Читайте законы Jade.Есть много мест,где нельзя собирать грибы.И незнание от ответственности не освобождает.

    кто голосовал?  

Jade

Innovator, читайте сами фин. законы и не выдумывайте зря:
В фин. законе/Rikoslaki в главе 28 в параграфе 14 чётко сказано про права - можно собирать везде: лежащий на земле хворост (=сухие ветки), лесные грибы, ягоды, цветы:
14 § (24.8.1990/769)
Jokamiehen oikeuksista
Tämän luvun säännökset eivät koske maassa olevien kuivien risujen, maahan pudonneiden käpyjen tai pähkinöiden taikka luonnonvaraisten marjojen, sienten, kukkien tai, jäkälää ja sammalta lukuun ottamatta, muiden sellaisten luonnontuotteiden keräämistä toisen maalta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...18890039001#L28

     

Juzu

     

grazhd

По поводу незнания законов. Как минимум: не делай в России того, что запрещено законами Финляндии.
Наивно было бы полагать, что взрослые мужики с бензопилой не знают о запрете на присвоение в Финляндии деревьев из леса - сухих ли, не сухих. Планируя поездку за границу, подумай и о том, чтО в твоей машине такого несуразного для поездки за границу с целью просто прогуляться. Так как русским туристам нельзя в Финляндию с перочинным ножичком - а тут с бензопилой прут "на прогулку".

    кто голосовал?  

Савинков

Ну вот читаю читаю а так и не нашел место спила? Если дерево порублено (даже сухостой) где то в лесу то это штраф((( а если где то на территории "Валдайского национального парка" есть такой между Питером и Москвой вплоть до то УК

     

Jade

Везде можно, потому что по фин. законам невозможно привлечь человека за кражу, если он собирает грибы на вашем лесном участке. Свободный вход в лес.
см. фин. закон http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...18890039001#L28

     

innovator

Jade,ваше незнание это ваши проблемы.Попробуйте пособирать скажем вблизи дома чьего то,а потом постите ссылки.Кстати вам уже прислали что делать нельзя,а там широкое толкование что значит вблизи дома и нарушающее покой.Скажем в Лапландии это вообще километр от дома,если мне память не изменяет.И много нюансов которые надо знать.А так да,везде ))

    кто голосовал?  

Juzu

не везде: Koti- ja julkisrauhan suojaamat alueet
Tunkeutuminen kotirauhan suojaamalle alueelle on rangaistavaa. ....

    кто голосовал?  

Jade

Абсолютно с Вами согласна. Если он в реале срубил сухое дерево, то это явное злостное злоупотребление законом в России, подстава самая настоящая. В рос. законе о незаконной рубке (статья 260статья 260 УК РФ) речь исключительно о живых деревьях, а не о сухих. Сруб сухого дерева - это мелкая кража. Сколько стоит там одно сухое дерево? Если не больше 1000руб, то это статья 7.27. Мелкое хищение, совсем другой штраф.
http://www.zakonrf.info/koap/7.27/
Статья 7.27. Мелкое хищение
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.27]

Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй, третьей и четвертой статьи 159, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.1, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.2, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.3, частями второй и третьей статьи 159.4, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.5, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.6 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

     

Jade

Вот и дайте конкретную ссылку на фин. ЗАКОН, а не на чьё-то блабла.
Это ваши проблемы - раз вы не законы читаете, а слухи собираете. Никто конкретной ссылкой на закон ваше блабла не подтвердил. Жду ссылок - почитать фин. закон.
Речь о частном лесном участке, а не о частном дворе - не знала, что вы можете додуматься собирать грибы на чужом дворе или цветы на чужом на балконе. Зачем передёргиваете?
Под "везде" имеется в виду свободный вход в лес, а не на чужую дачу))

     

innovator

Спросите в полиции.Я вот спрашивал,популярно объяснили,где нельзя.Полицейскому бла бла я верю больше,чем Вам.И говорили про 300 метров от дома,и это совсем не двор,дома может быть и не видно вообще,обычный себе лес..А кое где и больше 300 метров,это серьёзное расстояние.Есть и ещё ограничения,правда специфические и не столь распространённые.

     

Jade

Это ваши выдумки-фантазии и только! Жду конкретную ссылку на фин. закон!
А про то, что от границы частного участка на расстояние 300 м в лес нельзя собирать грибы и ягоды - это абсолютная ложь, ещё и полицией прикрываетесь, фу..

Kaupunkimainen asutus, pienet tontit: voiko marjoja poimia läheltä taloa eli onko olemassa jokin "suojaetäisyys"?
Kotirauhan suoja on voimassa vain hallinnassa olevalla alueella. Pihapiireillä ei ole "suojavyöhykettä", joka ulottuisi hallinnassa olevan alueen ulkopuolelle. Pihapiirikin käsittää yleensä vain asunnon välittömän lähiympäristön. Pihapiirillä tulee olla pihapiirin tunnusmerkit, josta tietää, että alue on otettu erityiseen käyttötarkoitukseen. Taimikko ja villivattupuskat eivät ole pihapiirin tunnusmerkkejä. Metrimääräistä määritelmää ei ole. Yksityisyyden suojavyöhyke riippuu maasto-olosuhteista.

     

lesnoibrat

ВНИМАНИЕ!

К сожалению, приходится им всем отвечать, что полностью законного способа напилить или нарубить в лесу дров для костра в большинстве случаев нет — законодатели об этом просто не подумали, или не сочли это заслуживающим внимания. Ни один из предусмотренных Лесным кодексом РФ способов получения права на заготовку древесины — без разницы, растущих или сухих деревьев, валежной или буреломной — для человека, желающего развести в лесу костер, не годится (если, конечно, этот человек не является лесопользователем, который может заготовить дрова на основании договора аренды или договора купли-продажи лесных насаждений).

Без специального разрешения, но, разумеется, с соблюдением требований Правил пожарной безопасности в лесах*, костер можно развести из сухих палок и веток, не относящихся к древесине. Официального определения того, что относится к древесине нет, но традиционно древесиной считаются любые отрезки стволов деревьев с диаметром в верхнем (более тонком) отрубе или отрезе не менее трех сантиметров, причем дровяная древесина считается с корой. Соответственно, все, что тоньше трех сантиметров (в том числе вершинки погибших деревьев и сухие ветки) древесиной не считается.

А вот рубка деревьев для костра, хотя бы даже сухих, ветровальных или буреломных, может быть расценена как незаконная рубка, с соответствующими последствиями для того, кто эти деревья срубит.

     

Juzu

Suomen perustuslaki 2 luku 10 §
Yksityiselämän suoja
Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu. (...).

Rikoslaki 24 luku 1§
Kotirauhan rikkominen
Joka oikeudettomasti:
1) tunkeutuu taikka menee salaa tai toista harhauttaen kotirauhan suojaamaan paikkaan taikka kätkeytyy tai jää sellaiseen paikkaan,
2) rikkoo toisen kotirauhaa metelöimällä, heittämällä esineitä, soittamalla puheluita tai muulla vastaavalla tavalla taikka,(...),
on tuomittava kotirauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Rikoslaki 24 luku 11§
Määritelmä:

Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porras- käytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen.

     

innovator

Jade,не пропагандируйте ограниченность.Вы же хвалились,как в полиции дела запросто разруливали,а теперь спросить элементарное сложно стало ? Не ленитесь,спросите и узнайте

    кто голосовал?  

ponom

Все-таки у Финляндии и Украины много общего. В Украине тоже свинья, отошедшая от дома на 300 метров, считается дикой.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

а Финляндия выдаёт своих граждан третьим странам или нет?

     

Jade

Этот закон никаким боком к лесным угодьям. По частному дому с участком и/или даче ходить нельзя, а по частным лесным угодьям можно.
"Saako marjoja poimia missä haluaa?
Marjoja voi poimia sieltä, missä liikkuminenkin on sallittua. Marjat tai sienet eivät ole maanomistajan omaisuutta eikä maanomistaja siten voi esimerkiksi hakea marjastajaa syytteeseen varkaudesta tai vahingonteosta."
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luont...ikeu%2817111%29

     

innovator

А где граница то ? Где ? А если дом у леса, а там чуть дальше сарай ? Это у дома или лес ? Ещё раз-у полиции есть что бы не выяснять чёткое цифровое обозначение,что бы измерить можно было,если что.Не верите-спросите сами,и нам расскажите.