Сообщение от Wisper

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Почему одаренного толкателя ядра должно содержать государство, а талантливый водитель фуры должен учиться и всего добиваться сам? Тут речь об этом почему Финляндия так мало народных денег тратит на спортсменов. Вот какой был мой посыл. А вот это соревновательный дух, инструмент сдерживания-это в пользу бедных.

Сообщение от Amanita M

а чем вообще спортсмен одарен?
одарен физическими данными, а дальше только работа над собой.
получается, внешние данные поощряются и выставляются напоказ. и обзываются "одаренным" существом.
хотя человек, ничего не может сделать, для того, чтоб родиться высоким там и т.п..

Сообщение от MACTEP

одарённый водитель фуры представляет или себя или своего работодателя
.

Сообщение от eve

Конечно, в определенных видах спорта при одинаковых нагрузках дальше и быстрее продвинутся те, кому с природными данными повезло. Но на одних генах и удачном строении тела не далеко не уедешь.

Сообщение от MACTEP

Если вернуться к нашим финским реалиям, то вот ещё примеры из моей личной жизни и моего окружения:

В нашем клубе есть молодой и перспективный парень, сейчас он в юношеской сборной, ездит на европейские кубки и сборы (пока их у него было всего несколько). Да, ездит за счёт государства (оплачивают билеты и участие), но на его уровне это должна быть уже целая программа. Чтобы это были не разовые мероприятия, а целый турнирный график. Чтобы он не тренил неделю через одну по три-четыре тренировки по вечерам, а работал на утренних и вечерних тренировках со своим тренером ежедневно и еженедельно, в своём независимом режиме. Чтобы был отдельный человек, который занимается его физической подготовкой. Чтобы ему были созданы условия, чтобы он не думал о хлебе, работая по сменам...

Другой знакомый из Хельсинки, полутяж, говорит, что начинает подготовку к Токио-2020, очень хочет отобраться на Олимпиаду...если не ошибаюсь, у него есть несколько спонсоров, какая-то поддержка в родном Миккели и огромное желание. Всё.

Это я к чему, их может быть команда, молодых и перспективных, сборная лучших, но которых поведёт государство, потому что только на госуровне возможна реализация таких долгострочных, дорогостоящих и трудоёмких программ. Вот тогда они будут показывать стабильные результаты. И тогда появятся у Финляндии олимпийские медали.

Сообщение от 0-X0

У нас на работе медсестра-кенийка.
Спрашиваю, почему это кенийцы так здорово бегают?
Она усмехнулась, и сказала, мол у них в Кении есть пара племён, которые живут или, прямо скажем, выживают в горной местности. Поэтому у них в процессе эволюции развились более выносливые лёгкие, и всё что нужно для бега и ходьбы. Учитывая это обстоятельство, родители начинают тренировать и ориентировать детей на будущую карьеру бегунов. Прямо с пелёнок. Если человек не ленив - это для него хороший способ вырваться из нищеты.

Сообщение от eve

Спорт -это не только врожденные данные. Помимо того, а может и главнее, это - сила характера, дисциплина и труд, большой труд. И многие добиваются своих результатов не "потому что", а "вопреки ".
Конечно, в определенных видах спорта при одинаковых нагрузках дальше и быстрее продвинутся те, кому с природными данными повезло. Но на одних генах и удачном строении тела не далеко не уедешь.


И да, Mikky прав, многие инновационные технологии в "легкой промышленности" имеют свое начало разработках одежды спортивной (здесь армию и космос еще отбрасывать не надо), потом начинают применяться более масштабно. И это касается не только тканей для создания образцов, такие же разработки имеют место в химии, фармацевтике...

Твои размышления вообще производят странное впечатление, учитывая твои рассказы о спортивном прошлом.

Сообщение от Suhov

Абсолютно согласен. В Финляндии спорт служит не политическим целям, а как и многое другое, в том числе само государство, самому народу. Спорт тут ради здоровья людей - возможностей очень много - бассейны, стадионы, спортзалы, кружки, футбольные и хоккейные поля, велодорожки, тренажёрки, занимайся не хочу, в своё удовольствие и для здоровья. И это правильно. Вместо кучки избранных, в которых будут вбухивать, дабы те потом принесли заветные медали, и страна могла помериться с другими своей сверхдержавностью - просто думать о всём народе, а не об имидже. Вот что нравится тут - нет финнам абсолютно никакого дела до имиджа, космонавтов не запускают, атомные подводные лодки не строят, миллиарды в организацию олимпиад не вбухивают, при этом живут прекрасно, им пофиг, что про них там думают, живут то они.

Олимпийский спорт, понятно, политический инструмент, способ влиять на других, и обходятся эти медали очень даже недёшево. Не думаю, что Финляндии требуется набирать какие то политические очки за счёт вбухивания денег в эти самые медали. Пусть спорт остаётся любительским, для масс, ради здоровья, а политические очки пусть набирает качеством жизни граждан, а не сверхпроектами. Удастся несколько медалей взять - и Слава Богу, не удастся - и не надо, в Финляндии полно других достоинств, за что её и любят.

Участие в Олимпиадах обходится недёшево, но сам факт участия говорит о многом, потому что квоты на участие распределяются не по странам, а по достижениям. Если на соревнованиях рангом ниже Олимпиады финны показывали хорошие результаты, то значит и на Олимпиаду им места дадут. Участие в Олимпиаде уже само по себе достижение для такой маленькой страны.

Сообщение от brodaga @ po zizni @

И что ? Кому от этого польза ? Кому лучше стало ?

Сообщение от R60

Вот сидит сейчас какой-то мальчик, смотрит результаты олимиады и спрашивает - папа, а почему у Дании 15 медалей а у нас 1, мы что лузеры? Поеду я в Данию, где сильные красивые успешные, а не здесь....

Сообщение от Amanita M

да, в Финляндии живут одни лузеры и неудачники

Сообщение от brodaga @ po zizni @

Вообще-то , я не провокатор . Но ...
Я - водила . Как тут прозорливо отметил R60 , с 30-летним стажем . За годы работы перевёз сотни тысяч тонн различных грузов " народо-хозяйственного назначения " . В этом вижу пользу своей работы . Этим могу похвастаться . Я способствовал и обеспечивал развитие промышленности и повышению уровня благосостояния населения , если высоким стилем .
С другой стороны спортсмен . Бегун , например ... Вот тот же R60 собирается хвастаться внуку , что , к примеру , пробежал 100 метров на 0,01 секунды быстрее , чем предшественник . Ну , если ему - R60 повезло в спортивной карьере и он действительно этого достиг ... А внук вполне логично может спросить " И что ? Кому от этого польза ? Кому лучше стало ? "
Или всё-таки я провокатор ? Хочу сразу сказать , что отношусь к спорту и спортсменам с уважением . Их достижения - респект - стимулируют физическое совершенство нации .
Я - за физическую культуру и её повсеместное развитие . За счёт государства . А рекорды пусть ставят профессионалы - за свой счёт .

Сообщение от Olka

но при этом у талантливых ребят должна быть возможность пробиться в большой спорт, даже если у родителей нет на это денег

Сообщение от Olka

Да, большой спорт часто калечит, но люди идут в него добровольно. Так почему лишать возможности тех, у кого есть желание пробиться наверх даже с риском своему здоровью?

Сообщение от MACTEP

Понимаешь, спорт - это такая штука, что за свой счёт в нём рекорды не поставишь. А это значит, что нужно просто понять и простить
В этой ветке идут рассуждения о необходимости или бесполезности спорта на госуровне именно с позиции физкультуры, а это несколько иное. Люди, далёкие именно от спорта, к сожалению, даже не представляют с чем ежедневно встречаются спортсмены, через что они проходят ради результата. Травмы, боль, реабилитации, падения и проигрыши, разочарования в себе и в тренере, запредельные физические, а главное психологические нагрузки и всё это преодолевается только ради результата, ради победы. Ты слышал о чём говорят спортсмены в интервью после победы, кому они обычно посвящают свои медали? Своим близким, своей стране, своему тренеру, да кому угодно, только не себе. Стоять на подиуме - это награда за все мучения, а стоять на подиуме олимпийском - это для спортсмена ни с чем не сравнимо. Это всегда апогей и спортсмены идут на всё, чтобы стоять на высшей ступени. Это другая вселенная.

Сообщение от Suhov

Почему только спортсмены?

Сообщение от Amanita M

потому что спортсмены говорят это на камеру, конечно себе не будут посвящать, а то будут выглядеть эгоистами.. еще тренер сбоку стоит и сверлит глазами, во время интервью...)

Сообщение от Amanita M

добровольно? родители тащат своих чад. А когда вырос, то понял, что ничего не умеешь
разве люди в спорт идут с 18 лет? некоторых с двух лет уже родители водят

в других странах тоже родители вкладывают деньги, ну до 11-12 лет точно

Сообщение от Olka

Когда тащат, а когда ребёнок и сам мечтает. У подруги сын очень просил отдать его в спортивную гимнастику, успешно занимается уже 3 года. У второй подруги дочка мечтала стать фигуристкой. Занимается с удовольствием, несмотря на ранние тренировки (некоторые начинаются в 6 утра!)

Тут скорее можно родителям посочувствовать, а не детям. Надо платить, возить на тренировки и соревнования, участвовать во всяких мероприятиях, тратить своё личное время на хобби ребёнка.

Сообщение от Amanita M

ну ребенок мечтает, но не осознает, что хорошо, а что плохо
и как дальше жить потом.. многие хотят стать космонавтами в детстве, и что.
я вот мучаюсь с ужасным сколиозом, от которого мне сложно дышать, и проблемы с желудком из-за спины (да-да)
И да, мне нравилось гимнастикой заниматься, я кайфовала. а сейсас нужно ходить плавать каждый день, иначе - сложно и больно дышать и сидеть, стоять.
У некоторых суставы уже никакие в 18 лет, хоть с этим пронесло. А сколиозы такие у всех гимнасток, кто тренировался "нормально"..

ну вот) я не придумываю ничего, хотя многие удивляются. думают, что спорт красивый и сколиоз несовместим с ним

http://vitaportal.ru/fitnes-i-sport...gimnastiku.html
26 октября отмечается Всероссийский день гимнастики. И спортивная, и художественная гимнастика – красивые виды спорта, но стоит ли отдавать туда ребенка, не причинит ли это вред его здоровью? Мы предлагаем 10 аргументов против.

Сообщение от Olka

Что же не бросила вовремя? Если у тебя негативный опыт, то не стоит переносить его на всех.
Я тоже довольно серьёзно занималась спортом и воспоминания в основном самые позитивные. Бросила в 18 лет, т.к. поняла, что ничего особенного не достигну, а профессию получать надо.
Зато любовь к спорту осталась навсегда, а также выносливость, сила воли и характер.
Сейчас мне достаточно обычной физкультуры, для здоровья и радуюсь что в Финляндии ею можно заниматься где угодно.

Сообщение от Amanita M

у всех гимнасток сколиозы, зависит от спорта, конечно
что значит, вовремя бросила? все тренера и даже врачи, просто на сколиоз закрывают глаза. Если бы все бросали из-за проблем со здоровьем, то гимнасток бы попросту не было (хороших)
я бросила намного раньше 18ти лет

Сообщение от Suhov

Согласен. Тщеславие - одна из самых мощных движущих сил. Всякий пафос про страну, тренеров и Родину - для камеры. Годы изнуряющих тренировок, потеря здоровья, риск отказа от семьи, детей и карьеры - это всё сознательно и только для себя.

Сообщение от MACTEP

Есть ещё тщеславие тренера и этот список можно продолжить, вплоть до масштаба страны, правящей партии, президента. О чём ты тут споришь? Дотационный спорт запретить? Государственные программы закрыть? Из бюджетов не кормить дармоедов за медальки? Людей перенаправить в искусство, науку и прочие перспективные сферы? Люди шли и будут идти в спорт. Кто-то сознательно, кто-то ещё неосознанно, потому что мал и за него решают родители. Но люди жили и будут жить спортом. Ты пишешь о здоровье и физкультуре, но рассуждаешь о спорте с позиции обывателя и дилетанта. Хорошо, что ты так неравнодушен, но очень хочется понять, откуда растут ноги.

Сообщение от Suhov

Ничего не понял )) Я ни о чём никогда не спорю, а просто высказываю своё видение на предмет разговора. Тщеславие - мощный двигатель в любой области. Весь пафос на камеру про посвящение победы стране, тренерам и ещё кому - это только пафос. Запретить дотации на медали, да, я за это. Не содержать тренеров и "перспективных" спортсменов, вместо этого дотировать так же, а может и больше, любительский спорт, массовый. Мне не нужен дутый престиж страны, за счёт здоровья детей. Пусть лучше дети поиграют в баскетбол до 15 лет и бросят, чем одного будут муштровать с целью получить потом медаль, а остальные как хотят. Людей никуда не перенаправлять, пусть каждый занимается любимым делом, за свой счёт, а дотации всем поровну - и пловцам, и ложечникам. Я рассуждаю о спорте как умею, сам в прошлом спортсмен, легкоатлет, и брат мой спортсмен, МС по плаванию, знаю что такое спорт на результат, даже на уровне города это каторга, и совсем не для здоровья.

Сообщение от Suhov

Ничего не понял )) Я ни о чём никогда не спорю, а просто высказываю своё видение на предмет разговора. Тщеславие - мощный двигатель в любой области. Весь пафос на камеру про посвящение победы стране, тренерам и ещё кому - это только пафос. Запретить дотации на медали, да, я за это. Не содержать тренеров и "перспективных" спортсменов, вместо этого дотировать так же, а может и больше, любительский спорт, массовый. Мне не нужен дутый престиж страны, за счёт здоровья детей. Пусть лучше дети поиграют в баскетбол до 15 лет и бросят, чем одного будут муштровать с целью получить потом медаль, а остальные как хотят. Людей никуда не перенаправлять, пусть каждый занимается любимым делом, за свой счёт, а дотации всем поровну - и пловцам, и ложечникам. Я рассуждаю о спорте как умею, сам в прошлом спортсмен, легкоатлет, и брат мой спортсмен, МС по плаванию, знаю что такое спорт на результат, даже на уровне города это каторга, и совсем не для здоровья.

Сообщение от MACTEP

В Финляндии всё очень хорошо с любительским спортом, именно в Финляндии он массовый и достаточно доступный. Созданы все условия для занятий разными видами. Прекрасные условия. Здесь уже всё очень хорошо Но массовый спорт никогда не будет тем локомотивом развития, а профессиональный был и будет. И благодаря, а не вопреки ему будут строиться спортивные площадки и сооружения, будут создаваться условия для массовости.
В масштабах государства дотации на спорт, реализация долгосрочных спортивных программ - это вполне подъёмные статьи бюджета. Находят же и деньги и желание на их реализацию Кения с Ямайкой. Другое дело что здесь, у нас до самих спортсменов эти деньги доходят далеко не всегда и не в достаточных объёмах.

О пафосе и дутом престиже страны - это твоё имхо и Слава Богу. Зато теперь все знают, что Ямайка знаменита не только своим ромом, пиратами или пляжами, а ещё своим Болтом, который такой один единственный на весь мир.

Сообщение от Olka

Вовремя - когда поняла, что от этого вред здоровью и не нравится. Тебя родители заставили идти в этот спорт? Художественная гимнастика или спортивная?

Сообщение от Yasmin

Просто если начнут вкладывать в профессионалов, каждому желающему выделять годами финансы, а он потом вобще заявит что передумал, надоело, тяжело, не хочу.... так вот если начать вкладывать в них, то про массовый и всем доступный спорт можно будет забыть тогда мы и будем сидеть на диване у телека олимпиады смотреть а не физкультурои заниматься, так как негде и не на что.

Сообщение от Amanita M

так мне нравилось заниматься, а кто задумывается о вреде здоровью в дестком возрасте? хочется тренироваться и точка

никто не заставлял, мне самой нравилось, НО, это вредно. а ушла я из-за того, что надоело видеть несправедливость в судействе. Здоровье было на 10ом месте, так как спорт затягивает

Сообщение от MACTEP

В Финляндии всё очень хорошо с любительским спортом, именно в Финляндии он массовый и достаточно доступный. Созданы все условия для занятий разными видами. Прекрасные условия. Здесь уже всё очень хорошо

Сообщение от MACTEP

А если бы ты плавала? Там нет судейства, есть только дистанция и соперники.

Сообщение от MACTEP

Не переживай, масштабов о которых ты пишешь не будет, просто потому что сборные малочисленны и абы кого в профессионалы не берут. Не всем суждено выбегать 100 метровку из 10 секунд или метать копьё за 98 метров Есть виды более массовые, есть менее, но это всё равно не те масштабы, когда дав одним, другие перекочевали на диваны.

Сообщение от Suhov

А некоторые виды спорта вызывают откровенное отвращение.

Сообщение от финofil

в соседнем государстве в маленьком городке с большой рекой была секция по гребле с названием Динамо. русский парень в составе парной четверки принес эстонии единственную медаль. если спросить у него, нужен "большой" спорт? ответ очевиден. спорт, как социальный лифт, часто единственная возможность "подняться" в жизни.

Сообщение от Olka

Какие именно?

Сообщение от Olka

Какие именно?

Сообщение от Amanita M

от себя скажу - бокс, регби (особенно женское)

]

Сообщение от Suhov

Не люблю женскую тяжёлую атлетику, борьбу, бокс и тому подобное.

Не говорю, что нужно их запретить, исключить, или ещё какие санкции против них ввести, просто не смотрю, мне этого достаточно. Кто хочет - смотрите, детей отдавайте в них, пожалуйста. Даже не против государственных дотаций в женскую штангу, но не больше, чем шахматисткам, например.

Сообщение от Amanita M

почему единственная?
стань знаменитым фотографом, музыкантом и т.д.... звездой ТВ шоу (гггг)

Сообщение от R60

Наивно думать что родители с детьми отжиманиями- приседаниями будут сами заниматься и этим поддерживать свой жизненный тонус. Не будут. Нужен интересный захватывающий спортивный пример, чтоб сразу поехать в магазин, купить экипировку и стремиться сделать так же. Иначе планшет, сколиоз, пивас и т.д.

Сообщение от Elska

Повеселили с утра.
Наивно думать, что у родителей мозгов нет.
У нас и телевизоров-то ещё не было, а вот зарядку мама с нами каждое утро делала, с приседаниями-отжиманиями.
Как раз для этого самого - поддерживания жизненного тонуса.
Думаю, что не ошибусь, если предположу, что есть много людей, которых не интересуют эти самые олимпиады и околоспортивные страсти, но за своим здоровьем они следят.
И спортом занимаются именно для здоровья, а не для результатов.

Сообщение от brodaga @ po zizni @

Для МАСТЕРа . Да понимаю я все ! И не отрицаю пользы БОЛЬШОГО СПОРТА - пример для подражания , идеальная лаборатория развития физического совершенства ... За счёт здоровья ? Спорт - ДЛЯ здоровья . А если здоровье страдает - ну его нафиг !
Ну , Сухов тут гораздо лучше меня излагает . И я с ним согласен .

Сообщение от R60

Ваша мама на тот момент вероятно получила "прививку" успехов советского спорта, и последующим поколениям нужна такая же вакцинация олимпийскими примерами. Спросите что ее вдохновило начать заниматься с вами.

Сообщение от brodaga @ po zizni @

Да ты посмотри на этих " девушек " ... Мышцы наружу выпирают . Это же быкони какие-то , а не женщины . Женщина должна быть женственной , как ей от природы и предписано .

Сообщение от Amanita M

у всех гимнасток сколиозы, зависит от спорта, конечно
что значит, вовремя бросила? все тренера и даже врачи, просто на сколиоз закрывают глаза. Если бы все бросали из-за проблем со здоровьем, то гимнасток бы попросту не было (хороших)
я бросила намного раньше 18ти лет

Сообщение от eve

Выделенное - неправда.

Мой ребенок занимается в одной из спортивных секций, с довольно хорошими результатами. Так вот, каждый год дети там ОБЯЗАНЫ проходить врачебную проверку (анализы, ЭКГ, ортопед...), без этого их просто не допустят к соревнованиям в очередном сезоне.
И тем, у кого выявляются отклонения, строго ограничивают определенные нагрузки (если нарушение преходящее) или рекомендуют им сменить увлечение. У нас ни один тренер не возьмет на себя ответственности напрягать ребенка с реальным риском для его здоровья. Точно то же происходит и в другом спортивном клубе, где занимается ребенок моей подруги.

Калечить детей - это очень непрофессионально. Но когда вчерашний ребенок становится взрослым спортсменом, он, конечно, как и все мы, сознательно выбирает свой путь. Иногда вопреки рекомендациям и советам. Это его жизнь, его карьера и его амбиции.
И все же, если быть честными, у человека любой профессии есть возможность принести себе какой-либо вред, определяясь с приоритетами