 |
|
20-05-2017, 23:27
|
#121
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Ты признал, что СШа помогали фашистам? Неудобно, да?
|
я написал, что твоя информация недостоверна по сути и не подкреплена доказательствами в частности.
недостоверна по сути: это означает, что сша не торговали с гитлером, не поставляли ему оружия, нефть, продукты питания и тд с момента объявления войны, то есть с декабря 1941 года.
не подкреплена доказательствами - означает, что все цитируемые "факты" взяты из одного источника - книги Хайема "Торговля с врагом". Сколько он там высосал из пальца, а сколько прочитал из газет - мне неведомо, но это в большой степени обыкновенная журналистская лажа. |
|
|
|
|
20-05-2017, 23:40
|
#122
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Petter
все цитируемые "факты" взяты из одного источника - книги Хайема "Торговля с врагом". Сколько он там высосал из пальца, а сколько прочитал из газет - мне неведомо, но это в большой степени обыкновенная журналистская лажа.
|
Я привёл ещё один источник. Пост 120. Изучай.
Цитата:
|
сша не торговали с гитлером
|
Это - лажа. Торговали. И пример уже был, пост 119.
-----------------
|
|
|
|
|
21-05-2017, 00:15
|
#123
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
As late as April 1943, General Motors in Stockholm was reported as trading with the enemy. ... Further documents show that, as with Ford, repairs on German army trucks and conversion from gasoline to wood-gasoline production were being handled by GM in Switzerland.
-----------------
|
|
|
|
|
21-05-2017, 00:45
|
#124
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Petter
Но ссылочку на данные за 1944 я бы все же попросил (не на Военное обозрение, а на первоисточник)
|
Есть книжка "Факты и фашизм" - 296 стр. на англ.
https://ia800209.us.archive.org/12/...sandFascism.pdf
Всю копировать тут не буду, только резюме (ниже). Среди прочего, там - инфо, что фирма Alcoa ответственна за то, что в США был недостаточк алюминия для строительства самолётов, тогда как у Германии проблем не возникало. Там же поясняется, почему в открытом доступе мало фактов работы США на фашистов.
-----------------
Последнее редактирование от Сударь : 21-05-2017 в 03:30.
|
|
|
|
|
21-05-2017, 01:22
|
#125
|
|
финский мир
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
.. СШа помогали фашистам..
|
Вопрос, насколько эта торговля США помогла немцам?
СССР тоже торговал с Японией (которая была врагом США с 1941 года) - снабжал японцев нефтью до апреля 1944:
" The Japanese retained the Sakhalin concession even after World War II had broken out. It was only as late as on March 30, 1944 that a protocol on the return of the Northern Sakhalin oil and coal concession to the Soviet Union was signed.
In compensation for the property takeover the USSR undertook to pay Japan five million rubles and, after the war, to supply to that country 50,000 tons of oil a year on common commercial terms over the period of five years. During the war, Sakhalin oil had practically no effect on Japan's military-strategic capability."
http://www.oilru.com/or/15/176/ |
|
|
|
|
21-05-2017, 01:40
|
#126
|
|
финский мир
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Кто-то воевал, а кто-то делал деньги, вооружая воюющих с обеих сторон, а потом примазался к победе...
|
США воевали с Японией с 1941, СССР снабжал Японию нефтью.
СССР воевал с Германией с 1941, США снабжали чем-то Германию.
Но все эти снабжения воюющих сторон были малы по сравнению с большим вкладом США и СССР в победу антигитлеровской коалиции. |
|
|
|
|
21-05-2017, 01:51
|
#127
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
США воевали с Японией с 1941, СССР снабжал Японию нефтью.
СССР воевал с Германией с 1941, США снабжали чем-то Германию.
|
В огороде - бузина.
СССР - НЕ снабжал. Впрочем, тема о "наших партнёрах".
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Но все эти снабжения воюющих сторон были малы по сравнению с большим вкладом США ... в победу антигитлеровской коалиции.
|
Малым. И он компенсировался торговлей США с фашистами. Читайте ссылки.
-----------------
|
|
|
|
|
21-05-2017, 14:46
|
#128
|
|
финский мир
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Petter
И это все?
Ну да, Франко наглец. обещал не продавать топливо гитлеру, в обмен кстати на нейтралитет, и по специальному межгосударственному договору об отказе от торговли со странами ОСИ, что немало!
Но не удержался, чуть чуть продал. Получил по голове, остался на время вообще без нефти.
Но ссылочку на данные за 1944 я бы все же попросил (не на Военное обозрение, а на первоисточник)
В принципе, все эти бесчисленные "обозрения" и жж, из которых вы черпаете циферки, берут их из одного единственного источника - книги Чарльза Хайема "Торговля с врагом". Так что рекомендую.
Так где же все таки "разоблачения"?
или, возвращаясь к твоим постам об оплате ленд лиза золотом и поставках оружия гитлеру из сша во время войны:
сколько "золотом" оплатил ссср за ленд лиз?
сколько, какого и каким маршрутом оружия поставили сша германии после начала войны?
|
Государство США, разумеется, никакой помощи нац. Германии во время войны не оказывало.
Риторика на тему "помощи" США нац. Германии строится на том, что дочерние предприятия некоторых американских концернов оказались под немцами.
Например, немецкий Opel ещё до войны стал дочерним предприятием американского концерна General Motors и во время войны Опель, конечно же, был под немцами.
Раз Опель в Германии работал на немцев, а концерн GM - владелец Опеля, то вот Вам и "маршрут помощи США фашистам". 
Хотя, на самом деле, это нац. Германия помогла GM нажиться на войне. Главное - с таким же успехом можно обвинить все страны в "помощи фашистам", когда частные организации работали в условиях немецкой оккупации. |
|
|
|
|
21-05-2017, 16:31
|
#129
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,892
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
|
[QUOTE=Сударь]Есть книжка "Факты и фашизм" - 296 стр. на англ.
https://ia800209.us.archive.org/12/...sandFascism.pdf
Всю копировать тут не буду, только резюме (ниже). Среди прочего, там - инфо, что фирма Alcoa ответственна за то, что в США был недостаточк алюминия для строительства самолётов, тогда как у Германии проблем не возникало. Там же поясняется, почему в открытом доступе мало фактов работы США на фашистов.
QUOTE]
Есть много других книжек. |
|
|
|
|
21-05-2017, 16:46
|
#130
|
|
финский мир
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
21-05-2017, 18:53
|
#131
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Просто не стоит путать коллаборационизм частных организаций и государственный коллаборационизм.
|
Я понимаю, что есть желание обелить сотрудничество США с фашистами, но - не получается, и не получится. Частные организации имеют лоббистов в правительстве, или просто контролируют власть, имея своих людей на ключевых постах. В случае США, очень проблематично отделить деньги от власти.
-----------------
|
|
|
|
|
21-05-2017, 18:54
|
#132
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от -Dr-
Есть много других книжек.
|
Это - о чём было?
-----------------
|
|
|
|
|
21-05-2017, 20:11
|
#133
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,892
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Это - о чём было?
|
К тому, хотелось бы увидеть ссылки на работу историков, а не на научно-популярное произведение бывшего репортера. |
|
|
|
|
21-05-2017, 22:23
|
#134
|
|
финский мир
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Я понимаю, что есть желание обелить сотрудничество США с фашистами, но - не получается, и не получится. Частные организации имеют лоббистов в правительстве, или просто контролируют власть, имея своих людей на ключевых постах. В случае США, очень проблематично отделить деньги от власти.
|
Нет желания "обелить" сотрудничество ни с фашистами, ни с коммунистам, у меня для тоталитарных режимов токмо чёрная краска.
Понятно, что Британия и США боролись с фашизмом и с коммунизмом одновременно.
Но вместо того, чтобы быстрее открыть второй фронт - убрать коричневых и не пустить красных, США при Рузвельте долго наблюдали, как в Европе распространяются два тоталитарных режима.
При этом даже ярый антикоммунист Трумэн не хотел видеть Гитлера в победителях:
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях." |
|
|
|
|
21-05-2017, 22:38
|
#135
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Понятно, что Британия и США боролись с фашизмом и с коммунизмом одновременно.
|
Они с ними не боролись, а искали свою выгоду.
Цитата:
|
Сообщение от Jade
При этом даже ярый антикоммунист Трумэн не хотел видеть Гитлера в победителях:
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях."
|
Это (и похожие высказывания) уже обсуждались. Странно было читать, что мол дела бизнеса не имеют отношения к политике. Имеют, самое непосредственное.
-----------------
|
|
|
|
|
22-05-2017, 00:10
|
#136
|
|
финский мир
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Они с ними не боролись, а искали свою выгоду.
|
При Трумэне начали бороться, а при Рузвельте американская "выгода" шла неясным курсом.
Рузвельт пошёл на поводу Сталина и при нём цинично поделили Европу и продвинули "мировую революцию".
Какова выгода США в создании "соц. лагеря"?
"Соглашение о процентах" - показатель цинизма победителей в разделе и очередном развале Европы.
Подозреваю, что Рузвельт был в душе неким ленинцем и сильно симпатизировал коммунистам. |
|
|
|
|
22-05-2017, 01:15
|
#137
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от -Dr-
К тому, хотелось бы увидеть ссылки на работу историков, а не на научно-популярное произведение бывшего репортера.
|
Так быстро прочитали 296 стр.? Там приводятся цитаты, источники (упоминаются в тексте), есть приложение с таблицами.
-----------------
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi