Пружинка

Ля, это Олька так шутканула...юмор..панимашь?

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Radogost

Пыдерами и называют. Об это особенно в русской прессе пишут. Хотя в какой-то финской газете тоже раз читал об ентом.

     

ljalja

Пыдер это официально, а несовсем.. курат.. Было забано видеть плакат по дороге в Ювякуля.. курат рулезз! или курат бензаасема.. в прессе официальных слов обид не прозвучало...

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...

     

DJ.

Эээ ... курат - это чёрт в переводе на русский Это раз. А два - куратами называют не финнов, а самих эстонцев (русские живущие в Эстонии) Так что сведения у вас очень даже неверные

     

Opiskelija

Русские в Эстонии испокон веков эстонцев куратами называли

     

Olka

Если бы на меня орали или доказывали что-то на повышеных тонах в офисе (как ты написала в сообщении), то я бы восприняла это как мягко говоря "неоднозначное отношение", но видимо для тебя это норма, в таком случае мой искренний пардон-с. Каждый имеет право на мнение, ты права, но может стоит это мнение иногда приберечь лично для себя?
Хорошо когда можно обменяться мнениями, правда?

     

ljalja

Приходится Панимать... ))

Вообще тема серьёзная..

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...

     

ljalja

Правильно можно без " искренних" пардоносов..

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...

     

ljalja

Вай вай поспешные выводы!
Внимание: про эстонцев я говорила... а не про финнов и далее по тематике: Мы с Идавирумаа.. коментарии излишне..

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...

     

IKO

ни разу не сталкивался и вообсче считаю ето мифом придуманым особо мнителными русскими!

да и как говориться "относись к другим так как ты хочеш что бы относилис к тебе" , так что если относится нормално к финнам то и к вам будут нормално относиться!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Lumikinos

Radogost

Не сталкивалась, тьфу тьфу тьфу. Может потому, что уже финский знаю достаточно хорошо и акцент не русский,много друзей-финнов и вежлива в общении. Я просто не боюсь, вот и все. И за словом в карман не полезу, если что.

     

Contra

     

triFilosofia

махровый расизм, но пока кухонный

     

XtreamCat

С одной стороны, ты вроде как и прав, а с другой - не совсем...
- Как сказал мне один знакомый русский, который здесь родился? - У финов - нету расизма. - У них есть - ксенофобия... Тебе откажут в престижном рабочем месте(где нибудь в крутом клубе в качестве - тренера), но сделают это ТАК красиво, что ты, ничего не подозревая, будешь еще долго дружить с человеком, который настоял на том, что-б именно тебя туда и не взяли... При встрече, он будет охлопывать тебя в обьятиях как "старого друга"... И ты его тоже, - как "кристально чистого человека", - не ухом ни лицом не подозревая о том, что единственное, что он к тебе испытывает, так это - чувство вины за то, что бортанул тебя с "яхты", - исключительно в интересах своего клана... Он даже при случаях будеты петь тебе песни о том, "какие все фины расисты и сволочи"(в отличии от него).....

     

Radogost

Ну это опять обобщения, да еще на основе чьих-то мнений.
Меня больше конкретные примеры интересуют, частные случаи...

Контара (недобитая), делайте как видите нужным. По-моему тема неплохая (хотя сам говорю), но если флуд лень чистить, кидайте куды следует...

     

Contra

мне не лень чистить, просто советуюсь
согласитесь, что многое из послепраздничной беседы девушек в данной теме не относится к поставленному вопросу, хотя порой и вызывает улыбку
по большому счету, Вы - автор, за Вами главное слово

     

Пружинка

Контра, а Контра, ну стока вложили сил во флуд...перекинь его уж куда нибудь, не чистить :-)

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

XtreamCat

Конкретных примеров, приводить не стану из этических соображений...
А что касается обобщений? - Так это мой личный опыт, на основании которого и высказываюсь... - Квинт-эссенцию я высказал. - Фины слишком аморфны, что-б быть агрессивными расистами, но: - "нас слиском маало и мы слиском мааленнькая страна, стоп пускать цюзакофф", - тоже имеет место быть(имхо)...

     

Radogost

Я против переноса всей темы во флуд. Не знаю насчет остальных, но ответы, которые по теме, мне интересны. Если всю тему перекинуть во флудовый раздел, то, вероятно, ответов не по теме будет уж слишком много, если их и сейчас не мало...

     

Radogost

А у нас учитель биологии в лукио постоянно напоминал, что Финляндии нужна новая кровь, иначе в результате "инцеста" многие "национальные" болезни будут все учащаться. Например АГУ встречается практически только в Финляндии...

     

Radogost

Я тоже писал о местных политиках, которые в душе расисты/ксенофобы, а выдают себя за терпимых. Но это отдельные случаи, на основе которых я бы не стал обобщать.

     

XtreamCat

Мне это не один знакомый финн говорил... Нужна новая кровь! - Да! - Но это совсем не значит, что тебе уступят престижное рабочее место...
- Это факты... факты...

     

Hnu

А я бы просто замуж не пошла бы! Он ни от кого не скрывает, что женат на русской и всем рассказывает, как в России здорово (даже я далеко не со всем согласна), обычно все интересуются, откуда я именно, чем я занимаюсь и где он меня нашёл, и, конечно, он хвастается, как его вкусненько кормлю. А также он всеми руками "за" за то, чтобы я одевалась в Фи также, как в России.

     

XtreamCat

- Вот ты и не обобщай! - Расизм, - это агрессивное проявление ксенофобии. - Фины по природе своей - не агрессивны, а стало-быть, - не могут попадать под определение - "расисты"... Большинство финнов, -
интроверты и минорны... - Любое вторжение в их душу-страну-дом, по природе своей, - воспринимается ими - как "личный наезд"... - И не их в этом вина... - Они такие - и все тут! - Не нужно с этим бороться или протестовать. - Легче понять и смириться... - И, за одно, - не питать иллюзий даже в том случае, если ты дружишь с фином.... Дружба дружбой, но тобачок(именно с тобой или мной) - в розь....

     

sun

мысль верная в том, что надо понимать "что ОНИ такие". а "мы ДРУГИЕ". (менталитет).
а вообще, мне показалось, что чем дальше от границы, тем все как-то обостряется. потому что, у нас тишь, блажь и Божья благодать. за исключением очень редких маромоев, на которых-то не стоит и обращать внимания (они больные, честно).

про табачок. Не знаю, Кот, у тебя свой опыт. у меня весь табак с финнами на равных и в одной табакерке. не соглашусь я ... наверное, бывает и так как ты сказал, и так как у меня... например, меня взяли на работу финские предприниматели, отказав многим финнам (мне директор в открытую сказал, что берут, потому что я им нравлюсь как человек. у них вообще коллектив золотой, чессслово).
такие дела.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Radogost

А нас когда от "алиханккия" переводили на работу, то мне единственному зарплату не урезали (даже подняли на 4 евро в месяц). Было нас пятеро - 2 русских и 3 финна. Одному финну работу вообще не предложили, а двум другим урезали зарплату на сотни евро. Второму русскому тоже урезали. Так что не только от национальности зависит.
Ну а про табачок - я тоже не с каждым табачок делить буду, будь то русский или финн. Даже очень хорошие люди, бывает, имеют привычку динамить не задумываясь.

     

XtreamCat

Вы с Дамой, почему-то подумали, что я какой-то "отказник", который "не любит финов" или "не вписался" - ну или что-то "типа того"...
- Фины и в правду - имеют свойство - не любить себя, а уж тем более - себе подобных и именно поэтому дадут тебе - лУчшую почасовую оплату, чем даже себе или - своему братэдло(из принципа!).... - Но это - ничего не значит...

     

rashka

Бывая 4 раза в год по неделе бываю у вас, ни когда
не слышала плохого слова в свой адрес, что не могу сказать
у нас. Моего соседа всегда задерживают с проверкой паспорта,
потому что он темнее нас, значит террорист одним словом.
Если паспорта нет собой сидит ночь в католажке.
Так хочется скорее переехать к вам их этого рая.

     

kisumisu

многие высказались что лично с расизмом не сталкивались.....
так почему наш форум так пестрит темами что нас тут так ненавидят- финны- расисты и бла-бла-бла дискриминация и опять бла-бла-бла.... вон и петиции пишутся и рьяные споры и нападки на тех, кто с расизмом и дискриминацией не сталкивался... че? весна так благоприятно подействовала?

     

Black

Кису, рассказывай о Париже! Там рассизм есть? А как там весна? Уже?

     

kisumisu

весна холодная, с дождями. погуляли хорошо. познакомились с русскими. у них такие же проблемы что и у нас. публика разбросанная, единения в рядах- нет. все по разному устроены. все дорого. пьют и веселятся как и все русские везде. мальчики тока танцуют больше, аж почти до стриптиза.... буду в отделе путешествий писать. а то получается что флудом занимаюсь тут в этой ветке

     

FIO

КОМУ НЕ НАДОЕЛА ТЕМА, ТОТ МОЖЕТ ПРОДОЛЖИТЬ.

«Известия»

"РУССКИХ ЗДЕСЬ НЕ ЛЮБЯТ"

Недавно Институт Гэллапа провел опрос общественного мнения об отношении стран друг к другу, пытаясь составить своего рода "имиджевый" рейтинг государств. Выяснилось, что Россию недолюбливают во Франции, Польше, Великобритании и Южной Корее. Пальма первенства - у косовских албанцев (что понятно). На втором месте с 62 процентами оказалась Финляндия - а вот это уже совершенно неожиданно. Неужели финны пошли по пути своих балтийских соседей, где русофобские настроения стали своего рода традицией?

http://www.izvestia.ru/opinion/article3089111

     

FIO

А ЭТО «НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ»:

– Мы приехали в Америку в 1979-м, мне было шесть лет, и сразу оказались в тяжелой ситуации. Была «холодная война». Американцы просто презирали все, что связано с Россией. В школе меня ужасно не любили. Говорили: «Go home, you Russian pig!» (Убирайся домой, ты русская свинья!). Учиться было очень непросто. Может, это-то и заставило меня тщательнее изучать английский язык. Я ведь понимала: чтобы чего-то добиться, мне придется знать язык лучше самих американцев. Тут для меня пример – Набоков. То, как он освоил язык и писал на нем. У него ведь сложилась целая языковая система, геометрия слов. У него язык необыкновенный, и это невозможно объяснить!

http://www.newizv.ru/news/2006-03-15/42366/

     

mard

Helsingin Sanomat

"Число русских шпионов в Финляндии вновь достигло уровня времен "холодной войны". В Хельсинки работает 50 специально обученных разведчиков. Из них 30 - на Россию. Среди шпионов - 80-90% дипломаты. Остальные - журналисты, бизнесмены и студенты. Интерес России к Финляндии проявляется уже в том, что в российском посольстве работает почти столько же дипломатов, сколько в представительствах США, Китая и Германии, вместе взятых".

Интересно, если из российского посольства уволят всех шпионов, сколько надо будет ждать визу? Какой поток туристов в Китай из Финляндии? Сколько граждан Германии и США обслуживается в их представительствах?

     

mard

Одно радует, человек стал поэтом. А не было бы тяжёлой ситуации, ходил бы тупо сейчас в Макдональс и читал комиксы.

     

+messer+

да тут по финским новостям пару месятсев назад обявили сто тока из сколников примерно 65% заядлие расисти терпет немогут дитеи пустин и дзунглей .примерно тозесамое касаетса взрослих. так сто виходак типа как во франзии им не простят . да и сам знаю людей которие в слу4ии 4аво сами вийдут на улизи наводит порядок (са сваим оборудиванием)
недаром говорят 4истота залог здаровя
а насет сталкивания сними да каздий ден везде полно люде в армеискои форме или пилотах снасифками на рукавах(флаг/wикиnг итд)) или с разними знаками или в патриоти4еских футболках (памят ветеранам/кп суоми еуропан киертуе и тд)

     

Mackintosh

что такое "бла-бла-бла" по-русски? может опечетка у вас получилась, тогда понятно.
вот смешной ролик нашел, посмотрите, советую.

http://www.linksdaily.com/?sida=tengill&id=154450

     

Dia

Наболевшая тема!
О расизме внешнем, т.е. между этническими группами, народами, странами говорят много. Я хочу спросить ваше мнение о внутреннем расизме. Пример: одна особа при первой же встречи, объявляет, что мол де всем русским она скромно говоря не доверяет, точнее не долюбливает, при том сама русская. Да ещё из тех "пробивных" , о которых говорят :далеко пойдёт.(уже шагает!!!)Я считаю , это как раз и есть проявление внутреннего расизма и не приязни к собственному народу. А вы встречались с подобными, кстати, культурными работниками?

     

kisumisu

бла-бла-бла- трепотня иными словами. теперь ясно?

     

Noora

SUPER!.........

     

Noora

все ясно 1979 в Штатах, ето 2000 в Финляндии...
я приехала в Штаты в 1989 такого уже не было...
(наоборот настолько дружелюбно относились, что иногда приходилось отбиваться...
соответственно в 2010 такого не будет в Финляндии...

     

sun

Да всякое бывает, вам повезло больше, чем Миле Йовович, например.
Она давала интервью ОРТ и рассказала, что когда они с матерью переехали в Америку, ее в школе дразнили "комми" - коммунистка и "наци" - фашистка (потому что фашизм и коммунизм для американцев - синонимы). Она плакала дома и жаловалась маме - русской актрисе. теперь-то ее одноклассники наверное локти кусают

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

sun

И еще, на днях говорила со знакомыми, которые живут не в таких благоприятных духовных условиях как я.

одной интеллигентной женщине разбили окно в машине ее же собственной банкой с солеными огурчиками, взятой из ее же кладовки :/. заявление в полиции.
в другой семье, дразнят мальчика-подростка в школе (из-за угла, когда никто не видит). он спортсмен, поэтому вдарить не может (убьет нафик), в спортклубе отношения со сверстниками отличные.

и положительный пример: подружку взяли на работу по конкурсу (она была 1 русская, сама не верила особо, что получится).

в общем, как я поняла (по фактам из жизни других людей): всякое бывает. и слава Богу, когда унижение не касается нас напрямую.

МОЕ ГЛУБОКОЕ УБЕЖДЕНИЕ: ЕСЛИ ПОЧУВСТВОВАЛ ПРОЯВЛЕНИЕ ОСКОРБЛЕНИЯ ДЕТЕЙ ИМЕННО ПО НАЦ.ПРИЗНАКУ, НАДО РАЗБИРАТЬСЯ ДО КОНЦА.

а зацикливаться на мелких каках не стоит. потому что. хороших людей больше чем плохих, а окружение мы выбираем себе сами.

Но, проблема в обществе есть, и в наших силах изменить положение дел. нельзя быть пассивными соглашателями. МЕНЯ НАПРЯМУЮ НЕ КАСАЕТСЯ НЕПРИЯЗНЬ, НЕ СТАЛКИВАЛАСЬ. но, кое-что я узнала из жизни других людей, и это заставило меня изменить позицию на более активную именно по отношению воспитания детей Финляндии в духе толерантности.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Noora

поверьте местное население, очень быстро понимает, кому можно окна разбить,
а кому потом и вставлять придеться...

     

rewrew

Rasizm v Kouvola http://www.kouvolansanomat.fi/arkis...uttu4/sivu.html

     

sun

так ее не было в городе на тот момент, соседи естественно ничего не видели. вот и глухо как в танке.

а кому по-вашему придется потом вставлять стекла? поверьте, я рекомендациями не разбрасываюсь, это очень порядочная, милая женщина без тараканов. Кроткая как ягненок, сама в школе работает. и она никого ни в чем не обвиняет. просто, понятно, что хулиган имел доступ в кладовую (ничего не сломано, знал, чья кладовая и чья машина. а так же что ее нет долгое время дома.

я никого не призываю на баррикады.

есть повод задуматься о воспитании молодежи в духе терпимости. чтоб кирпич на голову не упал ненароком

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Kaevur

Три истории пришли на память, примерно десятилетней давности.

1. Небольшой финский городок (я бы сказал по-русски посёлок). На всю alaaste две русские девочки 4-класницы - ну русские прям самые-самые, в смысле - юбочки, косички, бантики - не финская шпана. И конечно присутствует отрицательный герой - мальчишка, который их дразнит. Терпели почти год, а потом эти две "барби", когда пацан по привычке их дразнил и обзывал, и не ожидал никакого подвоха - резко повернулись к нему лицом, вдавили в стенку и нежными голосками произнесли: "Во-первых, ты кроме своего долбанного финского ничего не знаешь, а мы знаем ещё и русский. Во-вторых, в нас намешано столько горячих кровей, кроме русской, что мы можем обидеться и сильно тебя побить и тебе придётся, как трусливому зайцу жаловаться, что тебя девочки побили! Короче - ты понял урод?"

С тех пор девочки очень выросли и стали очаровательными молодыми женщинами, и с расизмом не сталкивались больше.

2. Русский мальчик, 9-й класс. Очень умный и спокойным парень. Тоже почти год терпел, но однажды его не просто обозвали, но и толкнули - в тихом омуте, как говорится...реакция сработала мгновенно и вот уже обидчик валяется на полу с расквашенным носом! Представляете да, в финской-то школе!!! Но завершилась история очень неожиданно, во всяком случае для меня по тем моим пониманиям финской действительности: школьный совет разобрал дело и...обидчик, тот, который с разбитым носом, на общешкольном собрании извинялся перед русским мальчиком!

3. Русская женщина, прожившая на момент событий лет 20 в Финляндии и в совершенстве владеющая финским, была "осчастливлена", получив в соседи цыганскую семью. Вобщем-то люди как люди и никаких проблем они этой даме не доставляли, кроме как...их собака, когда её выводили гулять, заимела привычку отмечаться перед дверью этой русской дамы, а хозяин собачки как-то не реагировал - ну пописала животинка и что такого? Долго ли, коротко ли не выдержала душа поэта - пошла дама к соседям и попросила: "Будьте так добры, не откажите в любезности, научите свою суку правилам приличия!" А в ответ услышала (подчеркну: женщина в совершенстве владела финским языком): "Да пошла ты! Какая-то будет мне тут указывать! Да у нас, у каждого цыгана по ножу на каждого финна, ещё раз вякнешь - прирежу!" Нууууууууу, блин, тут уж горячая кров в голову тётушке ударила от такой наглости и она ледяным голосом, с придыхом, прошипела: "Я не финка, я - русская! А у нашей мафии на каждого цыгана по автомату Калашникова! ПонЯл!" Развернулась и ушла.
А на следующий день стук в дверь - соседушко приплёлся! "Слушай, я тут подумал, собака наша действительно гадит где попало. Я решил её родственникам отдать в частный дом. Ты уж не обижайся!"


Вот так. Я, конечно, попытался всё в "литературном" виде представить - в реальности-то немножко проще всё было!:-)

     

Plut

Опять тема...мы русские, такие крутые!!!...мляяя...да надо быть просто людьми хорошими и доказывать не "крутизной" , а трудом и отношениям к тому же соседу и может как в России выпить с ним водки и думаю почти каждый сосед выпьет с вами водки и ещё послушает вашу историю про родину...пил знаю...и тогда расизма не будет и не будут нас с Сомалийцами ровнять...мдяя

     

Kaevur

А я не про крутизну русскую рассказывал. Я рассказывал реальные истории - как они начались и как они закончились. Все эти истории закончились хорошо для обеих сторон.
Кстати, если бы эти истории произошли в России, между русскими, то и причины для спора не было бы, потому как там это в порядке вещей и никого не удивило бы.
Если желаешь, я могу рассказать кучу историй, в которых русские выглядят просто противно.
Ну и ещё одно хочу сказать: если меня оскорбляет сосед, то я не пойду к нему с бутылкой водки заводить дружбу, потому как это он должен бы прийти ко мне с бутылкой и извинится. Да и то ещё не известно- буду ли я с ним пить.

     

Aarne

Есть очень хороший и эффективный способ. Берешь медвежий жир, буквально капельку на кончик пальца, и проводишь им по дверному косяку соседа. Собака, какая бы она ни была, из квартиры не выйдет - хоть ее трактором выталкивай! И следовательно гулять ее не вывести. Будет в квартире гадить. Если даже и вытащат на улицу, то потом в квартиру не затащить будет...
Оффтоп, сорри!... Просто вспомнилось

-----------------
AL188

     

Plut

Не ну в России думаю даже побольше будет именно противных соседей с кем не стоит пить и вообще общаться...

     

Mackintosh

Вы действительно русский как иностранный изучали или вы с Украины? Или просто "дурочку валяете"?

     

~Aurora~

У нас на работе это своеобразная дилема. Половина коллектива, которые говорят по-русски, половина по-фински и по-шведски. В нашем коллективе все свободно владеют финским и некому не трудно перенести русло разговора с русского на финский в случае необходимости, потому что было много замечаний со стороны коллег. Но это не проблема, а бывают люди, которые негативно настроены к русскоговорящим. Мне один раз в грубой форме было сказано "Puhu suomea!", хотя я разговаривала не с ней. На, что я сказала "Puhu seinalle!" После этого мы стали недругами. Я не отношу это к рассизму внешне, но внутренне неприятно. Но это женский коллектив.

Про школу.

Дочка учиться в финской школе, и в начальных классах мальчишки или сами подружки в случае ссоры, могли сказать ей рюсся. Когда мы с ней беседовали, то сама она этому значение не придавала. Потому что само это слово "как пустой звук" быд для неё. А детям только дай пообзывать других, всегда найдут повод. Но через некоторое время это прошло.

А вот два года был такой случай в школе, что взяли и без нашего ведома новый ректор поменял дочке финский родной язык, на русский. И при этом объявил на весь класс, что она не suomalainen (по паспорту и в регистрационных данных suomalainen), а siirtolainen....и язык родной русский. После этого начались опять придирки со стороны класса. После этого дочка перестала разговаривать по-русски со мной в общественных местах. Но потом и это закончилось. А ректора того попросила с работы, но не в связи с нашим случаем.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

kisumisu

я с молдавии а что?
это выражение из той же серии что и ЛОЛ и ИМХО.

     

Mackintosh

полагаю, что нет, не из той серии. "blja-blja-blja" - в переводе на русский, междометие? - "ля-ля-ля тру-ля-ля" или ошибаюсь?

как в американском анекдоте что б не получилось:

...американец говорит:
- It is very important for us.
.. русский отвечает:
-Факт.
....американец:
- You don´t understand how it s important!
..русский:
-Факт.
..американец
- why do you curse all the time?

     

Mackintosh

обсуждение российско-молдавского гандикапа отношений в либеральных кругах мировых лидеров..

http://blog.vbios.com/photo/gallery.../zhyrik_zhzhot/

     

Noora

100% RESPECT..........

     

kisumisu

И ??????????????

     

Gans

расизм есть и еще какой! я вот задумываюсь иногда вот о чем. в каких странах проживают крупные русскоязычные диаспоры? Израиль,США,Канада,Австралия,Герман ия,Франция,Испания,Латвия,Эстония,Ф инляндия. Где люди говорят по -русски шепотом?
В Германии,которая воевала во всю с СССР ,которая испытала советскую оккупацию,терпимее относятся к русскоязычным ,чем в Финляндии. Германия!!!!! куда уже дальше!!!???? а есть еще Финляндия!!! вчера туокавери говорит:" Мне сон сегодня снился про войну. и вообще мне про войну снится в последнее время..." А я спросил : " А враги конечно русские были?" смешно! глупо! когда они уже успокоятся с боевыми действиями. война 60 лет назад закончилась.!!! историю Европы и близлежащих соседей не знают. все что на юг и на восток Россия . не видят разницы между Древней РУсью, Россией,Российской империей, Украиной,Беларусью,СССР..... по этим категориям по-моему у них и ТОЛКОВАНИЯ НЕТ В УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ! И ненависть ,ненависть.
родственник попросил хоккейную майку с эмблемой ФИНЛЯНДИИ привезти. когда я рассказал как здесь русских любят он сразу отказался. они там и не знают как их здесь"любят"! :-))) а вот в России не мусолят на тему ненависти к Финляндии.