NoN-Smoking

вот-вот, я тоже не понимаю ситуации!
поэтому и предположила, что "под дурачка", не понимая ничего.
не пройдет тут такое ...
есть четкие требования ко ВСЕМ, в частности (и главное) по зарплате, и никто, думаю, не будет слушать слезные объяснения и планы на будущее.

хех, так бы все приезжали сюда и занимали все рабочие места без проблем.

     

annet_lucky

Неправда. Каждый случай рассматривается индивидуально. Странно, что люди подолгу живущие в финляндии этого не знают.

и приезжат конечно, кто посмелее. таких много.

а почему без проблем? Покажите мне тут безпроблемных людей7 Я таких не знаю. У кого что.
Непонятно, зачем на автора накинулись всем скопом? Такое чувство, что каждый новый человек в финл. это как кость в горле многим.
Не верю, что все из вас приехали сюда подкованные по полной програме со знанием финских законов и прочих тонкостей. И вопросов в голове никаких даже не возникало, сплошная ясность.

     

scania

[QUOTE=annet_lucky]
никто на нее не накидывался, просто несостыковка в деле....на которые автор не хочет отвечать а сама просит советов....

     

NoN-Smoking

вы из моего ответа выделили то, что нужно вам и не дочитали "в частности (и главное) по зарплате, " - против этого у вас есть какие-то аргументы, чтобы автор перестал переживать!?
вы хотите сказать, что приехав на работу семье из 5 человек сделают исключение в требовании ЗП, а другой семье в такой же ситуации будут постоянно отказывать?
расскажите тогда подобную ситуацию, чтобы автор воспряла духом

я, в частности, из личного опыта все автору объяснила, может, хоть как-то ей поможет.

никто не кидался, всё ей разъяснили по несколько раз, при чем одно и тоже

     

annet_lucky

Она же всё написала. Документы не рассмотрении в полиции. Но основании этого муж работает. а дети посещают финскую школу. Всё в порядке. Надеюсь вы не думаете, что служащий в полиции, принявший доки, работодатель мужа и ректор школы - все нарушают закон или не сображают что делают.

     

annet_lucky

Я знаю случай, когда получая визу по роботе учитывали и др доходы семьи. Поэтому не стоит быть излишне категоричным. Повторяю: каждый случай рассматривается индивидуально. Именно поэтому расмотрение длится порой даже год.

     

NoN-Smoking

вот вы странная - все в один голос твердят ей, что работать он не имеет право, спрашивают, есть ли туннус и налоговая карточка, объясняют, что должно быть с зарплатой, а вы пишите, что все в порядке
думаю, тему можно не продолжать, раз все в порядке зачем тогда автор писала сюда - не понятно

почему? они соображают всё, приняли доки (не имеют права не принять) и запустили процесс, и теперь буду смотерть, КТО соображает, а кто нет

     

scania

как он работает? какую школу? как подали документы, если рабодатель даже не заявил о своем работнике??? какое право он имеет работать по туристической визе, если договора о найме не было, и не было запроса в органы?????????
да все фальш, нет никаких доков, автор затаваривается массажерама в кирпутории в то время когда они безработные тут 5 сидят, как это возможно???

     

NoN-Smoking

согласна, такое может быть! так расскажите же конкретный пример автору!!! чтобы она разобралась в варинтах, как и что можно сделать! а то один знакомый, второй знакомый.
конкретнее примеры - автор этого же хочет тоже!
накинулись тут на нас, зато сами столько уже насоветовали, что просто все устали слушать
я посоветовала автору обратиться к юристу - он перелапатит все законы, найдёт лазейку и все устроит по грамотному!
а пихать все подряд бумаги бездумно тоже не вариант, ещё больше вопросов может возникнуть.

     

&Irene&

вот Финнику бы про этот случаи послушатъ. И доходы позволяли и вроде из Естонии, а все равно не пустили его дочъ сюда, а тут прям удивителное что-то.

     

annet_lucky

Почему думаете, что договора нет? Вот без него как раз и не примут документы в полиции. Так что наверно есть.
А вообще самый правильный совет тут уже озвучен - нанять юриста и не мучаться в неведении. На самом деле тут много всяких лазеек и тонкостей.

     

Tanja P.

Конечно не сделают исключения,я сама из Эстонии прожила 7 лет(до запроса ВНЖ мужу) работа была всегда легальная,переехала т.к отчим финн.Когда пришлось мужу подавать (у меня естессно была постаянка на тот момент) ,сразу мне эту сумму 900+630+450 (у нас уже ребенок был 5 месяцев) и пока я эту сумму с запасом не показала ,никто ничего давать не собирался.

А тут не известно откуда 5 человек на одну зарплату.Не дадут 100%

     

Tanja P.

ПЫ.СЫ детей жалко,год учебный потеряют.
Кстати из моего опыта ,те кто подают-переподают в суд его выигрывают в 1% случаев.
А средненький процесс за свои счет (естественно у вас будет за свои счет) от 5000евро.

     

NoN-Smoking

причем самое интересное, как было у меня, первую ОЛ дают на год, потом когда подаешь бумаги на продление, то они просят бумагу о доходах за этот год (от бухгалтера, отчет по доходам, ежемесячный), и если как окажется не хватало/не хватает до минимума, то тогда не продлевают ОЛ дальше.
я вот на этом моменте запоролась, ко мне как приципились тогда мол как ты жила, тебе же не хватало (по их мнению), и всё - я была с этим местом работы в черном списке. и сам юрист сказал, что единственный выход - это найти новое место работы, на основании этого уже не продлят.
подвала раза 3 с доп бумагами какими-то, объяснительными от работодалетя, все 3 раза отказали, а денег это стоило каждый раз по новому.
так что тут надо все иметь ввиду.
я так же не знала ничего, тут не спрашивала, а делала так, как говорили якобы знающие люди!

так что идите сразу в юристу!

     

NoN-Smoking

верно! поэтому я тогда не стала подавать в суд, ибо мозгов хватило понять, что в моем случае незнание закона не освобождает и т.д. и что была чисто моя ошибка по бестолковости!
просто так , без основания, не откажут!

так что автор, ещё раз, бегом к юристу!!!

     

uusisuomalainen

Tanja P., правильно ли я понял, что по твоим данным человек, подающий в Hallinto-oikeus аппеляцию, обычно расходует на всё это дело 5000 евро ?

     

Tanja P.

А им и к юристу идти уже толку нету,условия не выполнены изначально,им если только искать способ заработка до требуемой суммы.Юрист не подтянет закон под их ситуацию.

     

Tanja P.

Да правильно,если он подает пользуясь услугами адвоката в Хельсинки,то это стоит от 5000 тыс,на моей памяти были дела и за 11тыс

     

NoN-Smoking

тут все твердят, что им работать нельзя без ОЛ, а вы про заработок.
или что вы имеете ввиду?

мой случай подтянул так, что я не додумалась бы сама
но на тот момент я нашла уже другую работу

     

Tanja P.

Ну если услуги адвоката .в Хел стоят от 150евр в час.

     

Tanja P.

-ä¨*
Ну в полицию они же могут принести как доп.сведения контракт еще и на жену.
Я думаю адвокат вам посоветовал свою фирму,а точнее ЧП.

     

Kuu

Здесь совершенно разные случаи:
1) "муж (по работе)"
2) "жена и 3 детей".
Муж, возможно, и получит ВНЖ (зависит от работодателя и вакансии, а также от мнения проверяющего, может и отказать, раз подавались в полиции).
После этого он сможет работать и зарабатывать.

Жена и 3 детей поданы на "воссоединение семьи" к этому работающему мужу, и вот как раз они теряют время.

     

uusisuomalainen

Не знаю ниодного иммиграционного случая, где бы наличие адвоката хоть что-то изменило. Общий принцип таков: если на что-то имеешь право по закону, то рано или поздно ты это получишь, если изложишь свою позицию. Подавать аппеляцию в Hallinto-oikeus следует тогда, когда из-за какого-то недоразумения принято решение, притиворечащее закону. Если дело не в том, что оно противоречит закону, а в том, что оно соискателю просто не по душе, то это не означает, что нужно искать правды в Hallinto-oikeus (впрочем, туда обращаются некоторые люди по иным причинам, например, чтобы оттянуть время).

Но даже если предположить, что человек безрукий и сам не может составить аппеляцию, я не представляю, как может счёт от адвоката в иммиграционном деле достигнуть 5000 евро. Для этого нужно 33 часа работы!!! Это просто невероятный объём работы. Даже в серьёзных уголовных делах объём работы доходит до такой цифры далеко не в 100% случаев и даже не в 90% случаев.

Естественно, мы не рассматриваем случаи беженцев, где нужно что-то высосать из пальца. Там-то конечно может и понадобится 30 часов работы.

     

NoN-Smoking

а так можно подавать, когда ещё и с мужем ничего не известно?
и если подавали в "куче", то их так и рассматривают? а как сказала автор, прожиточного минимума все равно нет, поэтому тут хоть как подавай...

     

Tanja P.

Да вы безусловно правы,но многие элементарно не умеют составить апелляцию в суд из-за не знания языка ,и не знания закона (что положено ,что нет),адвокаты в Хельсинки этим пользуются и дают инвойсы с 3-4 часами по вашему делу,и докажи что это не так.Люди которые обращаются к адвокатам по отказам, естественно не будут еще и опротестовывать счет от адвоката.Я скажу что так вот зарабатывают всем известные адвокаты (русскоязычные) которые рекламируют себя здесь и в Спектре.

     

NoN-Smoking

вспомнила случай на эту тему - обратилась в одну контору, там девица русскоязычная, мне нужно было всего лишь письмо для полиции, объяснительную какую-то (не в суд).
взяла она не много, уж не помню сумму, но в пределах 100 евро, НО когда я прочла письмо, я поняла, что со своим ломаным на тот момент финским и со словарем я составила бы более ... по-фински скажем так и по основательней был ну просто настолько пресловутый финский язык, что я мягко сказать удивилась, как вообще она работает тут, а пафоса было столько - мама не горюй
так что надо ещё выбирать, к кому идти
смехота сейчас, да и только

     

Tanja P.

Бывает
я говорю все таки о "матерых" местных адвокатах ,которые дорого себя ценят.
Ну действительно по делам они работают ,но кол-во часов явно завышают.

     

NoN-Smoking

да, это и хотела выризить, мысль именна эта была т.е. если уж обращаться и платить такие деньги, то к матерым, как вы сказали.
это уже не по теме, извините ...

     

len4ik

бумагу дали о том что ваше дело на рассмотрении, но это не говорит ни о чем....а детей взяли потому что ВСЕОБУЧ...вы сейчас не турист, а человек, дело которого рассматривают в полис....
моим знакомым дали отказ, нехватало з-платы, несмотря на то что дети проиучились здесь 3 ГОДА!!!!

     

len4ik

вы дешево обошлись, я заплатила 350 лишь за то , что адвокат пришла в полис и назвала свое имя....(полис не хотели брать бумаги, а в присутсвии адвоката взяли)....так что...30 минут и 350 евро...

     

Leko

Чем большу узнаю людей, тем больше нравятся собаки....

     

о-хо

..да ладно...
Цитируете меня, так что я и отвечу: Вы меня не знаете и не узнаете никогда.
- Собаки и вовсе ни при чём.
- Женщина задавала странные вопросы.
- И напрасно ждёт чётких ответов.

     

vasvea

ничего странного я не спрашивала-это вы только и твердите не по теме!

     

vasvea

а про собак-я полностью согласна!

     

anro

Вам по теме уже тыщу раз сказали, что вы еще хотите??? разжевали и в рот просто положили.. или может за вас еще все вопросы порешать?

     

vasvea

у меня ещё вопрос-если поступит отказ-могут ли меня попросить выехать из страны?или я смогу спокойно ещё подать?

     

anro

будет отказ вам придется уехать из страны. подавать еще раз уже на Родине будете

     

Helmi

Вместе с отказом, Вам прийдет бумажка с советом подать на обжалование. Сами выехать без визы не можете, Вас будут сопровождать до границы полисмены.

     

len4ik

смотря что будет написано в отказе...могут дать месяц на обжалование, могут дать 2 недели....а могут и 24 часа....

ждите письмо и плясать будете от того что там будет написано....

     

len4ik

да щаа , где стока людей набрать чтоб сопровождать..? возьмут сопровождающую бумагу и в путь....если будут оказывать сопротивление на выезд тогда с сопровождением...
в полис спрашивабт - что вы собираетесь делать? - уезжать? подавать обжалование ?ехатьв дргугую страну, где есть разрешение на пребывание..?

могут еще и бестолковому работодателю по ушам настучать....

     

vasvea

о-оо! да это сложно!я могу обжаловать и прикрепить бумагу на себя что я нашла работу?...

     

anro

вам уже давно надо обратиться к адвокату, а не на форумах сидеть.. есть же бесплатные службы, которые в таких делах помогают

     

helena_cher

К адвокату вроде еще рано - отказ же не пришел еще.
Другое дело что ждать решения (положительного или отрицательного) нужно месяцами, а то и годами.
Именно поэтому, автор, ожидание первой рабочей лупы по закону предусмотрено в России.
Пока можно подробно поизучать саиты
www.infopankki.fi
www.migri.fi
а лучше выучить наизусть все что там есть по-русски.
Ну и языки начать изучать, я так поняла что автор не владеет, только непонятно, английский, финский, а может и шведский - зависит от региона.

     

anro

к адвокату за предварительной консультацией. чтобы знать наперед как и что делать сразу после того как придет отказ, а не тратить время после отказа. чтобы владеть хоть какой то информацией, а то автор как из вакуума прикатила

     

finnik

Непонятно, какого понимания вы ждёте...(?)
Ну вам же всё объяснили, что ничего законного в ваших действиях нет. НИ-ЧЕ-ГО.
Мы не знаем кто у вас там, куда и как уезжал, но то что вы вот так вот с бухты-барахты " в омут головой", с тремя-то детьми (!) - верх безрассудства.
Ну не делают так нормальные люди...
Ваши рассуждения, какой-то детский лепет... "мы приехали, чтобы остаться... ничего противозаконного... не хотим отказа... будем добиваться.." - бред.
Есть законы, согласно которым нужно добиваться... а вы хотите каким-то нахрапом...
Так не буваетъ...
В "мигри" наверное тоже в шоке, понять не могут - "чё они хочут" (?)

     

vasvea

спасибо вам всем я всё приму к сведению!и конечно проконсультируюсь с адвокатом!да и языками займусь-финский- это сложно но можно!спасибо ещё раз! да..про детский лепет-хорошо говорить кто крепко стоит на ногах!

     

anro

если вы не смогли встать на ноги на Родине, то чего вы ждете в чужой стране, с одним работающим взрослым?


это реально детский лепет. ехать вникуда, где нет ничего конкретного с тремя детьми! вы же отвечаете и за них тоже.. а что вы будете делать, если ктото из детей, не дай Бог, заболеет?? куда будете обращаться? лучше б везли их сюда когда все устаканится( если устаканится).

     

vasvea

вы не знаете ситуацию....почему мы уехали с нашей родной россии...у меня например была очень хорошая работа-я заведующая мдоу! муж работал--но дело не в этом---мы уже давно собирались и в принципе продумали-где жить и работать а вот по законам финским мне и узнать было не у кого и не где.мы приехали и конечно же сразу начали всё узнавать -вот и вам не понятно почему все ждут документы в россии , а мы здесь? если я бы знала что нужно подавать в россии я бы ещё в том году подала!да ладно это всё уже прошло и теперь мы только ждём!

     

Immortality

ох почитаешь вас.... ужасы какие) надеюсь простым русским женам финских граждан дают ОЛ если не быстро, то хотя бы дают.

     

anro

ну вообще.. у меня складывается впечатление что вы вообще не видите Вам пишут...

ответьте на вопрос, пожалуйста: КАК можно ехать вникуда с тремя детьми? не зная законов? не зная куда обращаться?

и в России вы могли обратиться в консульство Финляндии и задать интересующие вопросы. другое дело, что вам и в голову не пришло ничего спрашивать, типа приедем и разберемся на месте. тут так не бывает. вы на самом деле не додумались узнать чтото в консульстве?


вот верно говорят что простота хуже воровства

     

len4ik

их сбили с толку их друзья-предприниматели....наобещали кучу всего и в том числе рабочее место( не узнав как это правильно делается)
А может это и не друзья вовсе....Девушка! НЕ доверяйте НИКОМУ. Сами все узнавайте ищите в нете законы....
Вообще мне вас жаль, Бог вам в помощь. Присвятая Дева Мария, помоги детя...

Вам остается только молиться и уповать на Господа Бога...Чудеса в мире бывают. Вы верите в чудо?

     

anro

ну я все конечно понимаю, но голова то должна быть своя, а не друзей. все таки автор не девочка уже

     

Tanja P.

Ладно хватит ее ругать,будет оно как будет,в принципе сценарий мы уже рассказали.
Ничего катастрофического не произойдет,единственное возможное и страшное,это отказ,если заболеют детки (ттт) никто не откажется их лечить , просто выпишут им счет (большой).
Единственное прошу не подавать аппеляцию на отказ,будете год сидеть ,а толку будет 0,если кардинально ситуация не изменится,с заданными данными вы не имеете права на ВНЖ,смиритесь.
Возвращайтесь тогда домой и меняйте ситуацию ,например 1 работает ,другой учится ,оба работают.Ну как то так.

     

annet_lucky

У меня вопрос немного не по теме. Но тоже по поводу ОЛ.
Пришло время заполнять бумаги на продление. Зашла на сайт мигри, но не нашла там бланка заявления jatkolupa на ребёнка. Что делать? Заполнять тот, что и первый раз, (при получении первой ОЛ для детей) или бланк jatkolupa для взрослых. Кто знает подскажите.

     

Tanja P.

OLE_JATKO_PS
да простой для продления по семейным обстоятельствам ,там есть место где заполняются данные о родителях если это несовершеннолетний ребенок,распечатайте полностью увидите
пункт 2.3

     

annet_lucky

Tanja P.
спасибо....

     

vasvea

да конечно я верю в чудо! ну вот вы и успокоились! всё надо ждать!добрые люди вам всё-равно всем спасибо!

     

vasvea

Мои знакомые-это пожилые люди которые мало знают про какие -либо бумажные дела! они очень порядочные и я им доверяю....

     

Leko

Привет! Очень много инфы. Прям мозг выносит... Сиди спокойно и жди. Никуда пока ходить не нужно. Говорят вообщем правильно, доход 900, 630 и по 450 на каждого ребенка. Чистыми. я думаю посчитать не трудно. Найди себе работодателя и отнеси в полицию, пускай приложат к твоим документам. Если будет отказ, то дают 1 месяц на обжалование и Не МЕНьШЕ. ( это по закону). Далее, в суд подавать не нужно, это бессмысленно. Все равно напишут, что оснований было достаточно. Нужно просто подавать документы заново. Я вот только не поняла, муж подал на рабочуюю, а ты как? Смешно читать, как люди возмущаются, что дети пошли в школу. Дорогие читатели, дети то ни в чем не виноваты и по законам, во всех цивилизованных странах, дети имеют право на обучение ( не зависимо от национальности и знания языка).
И еще, меня просто поразило, сколько негатива идет от людей. Почему так? Вы же не знаете совсем человека, какое право вы имеете судить ее поступки. Лично мое мнение, если не можете дать дельный совет, лучше промолчи ( не пиши), ведь от сумы и от тюрьмы никто не застрахован. А вообще я уже тут 4 год и поражаюсь какие здесь, в Финляндии наши люди злые и подлые по отношению друг к другу.