Trelainen

Также скорость пьяным не превышаю и в душ кривой не хожу.

     

Brat-Kvadrat

Ты позовешь, расскажешь, погрозишь, прочитаешь лекцию, уже что-то, иные ничего не делают. Потом жесткие правила: до 11 вечера дома, телефон никогда не отключать, всегда отвечать на звонок родителей, сообщать куда и к кому (желательно с кем) уходишь надолго.

     

Канарейка

Я спросила конкретно о том, надеваете ли Вы в душ резиновые тапочки, чтоб не подскользнуться и не убиться нечаянно. Не превышаете ли Вы скорость. Могу ещё добавить вопросов: всегда ли переходите дорогу по пешеходному переходу, не бегаете ли по лестницам, купаетесь ли только в специально отведенных местах, вкручиваете лампочку в резиновых перчатках... Заметьте, я не спрашивала лезете ли Вы на рожон по-пьяни, это вообще экстрим, я спрашиваю о тысяче обычных ежедневных мелочах.

-----------------

     

Канарейка

Я это все понимаю и уже давно объяснила своим детям , но то, что я объяснила не значит, что они в жизненной ситуации вспомнят мои слова. От знания до закрепления навыков долгая дорога, зачастую через ошибки.

-----------------

     

nezaika

Вспомнят, вспомнят. Но не значит последуют им.
(вспоминаю свои юные годы, ага)

     

scania

От судьбы не зарекаються, сама сама во всем виновата сама, правильно так легче сказать.
А кто виноват в том что поставляет в свет таких маньяков??? Кто виноват,. В том что такие уроды разгуливают свободно.???
Как бы вы заговорили будь то ваша дочь???
Ах да,. сама же виновата бы была.

     

Trelainen

Вы передергиваете. Объясните лучше, почему вы защищаете право молоденьких девочек вести разгульную жизнь или вашими словами "лезть на рожон по-пьяни"? Вместо того чтобы сидеть дома и учить уроки?

     

Trelainen

А вы сами поехали на мопеде в незнакомом районе бы глухой ночью и пьяная? С риском нарваться на криминал? Или предпочли бы остаться до утра или вызвать такси?

     

Канарейка

Я не защищаю это право, я пытаюсь доказать, что нельзя перекладывать вину за преступление на плечи жертвы, даже если жертва спровоцировала преступление. Второе: ребенок есть ребенок и спрашивать с него надо как с ребенка, даже не смотря на то, что ребенку очень хочется казаться взрослым.

-----------------

     

wow4ik

И мы плавно подошли к тому,что главное в воспитании детеи.
Чтобы они в тот момент сознавали ,где они,что делают.

     

Канарейка

Да, но виноват ли ребенок в том, что он не вспомнил мамины слова?

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Заставить ребенка быть дома вовремя, думаю, по силам каждому. Естественно, если воспитанием занимались с детства, а не с 15 лет.

     

nezaika

Я б сказала, что как раз опьянение делает людей "смелее" и несколько отшибает чувство самозащиты. Нет?

     

Канарейка

Дети пока не обожгутся не знают что такое ожог.

-----------------

     

Канарейка

Смеешься? Преступления происходят только невовремя и средь бела дня ничего не случается?

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Ну так обожги, отправь в лифте и попроси албанцев или кого там пошутить немного.

     

Канарейка

А ты бы со своей дочерью так поступил?

-----------------

     

tinto verano

вот и я о том- рассуждения о том что в 15 лет есть мозги и ими надо пользоваться- ну так каждый может вспомнить себя в 15 лет- я так считал себя взрослым, это я сейчас понимаю насколько наивным я был в свои 15 лет- а тогда я думал по другому. Может быть и этот несчастный ребенок думал что рассуждает и действует как взрослая, но все получилось по другому. В 15 лет мозши все-таки еще детские а тут часть осуждает ее как будто она была взрослая.

     

Trelainen

В 15 лет девушка уже не ребенок. В прежние времена таких замуж выдавали. Другое дело что Фи многим кажется по прежнему безопасной, хотя это не так. И многие не о приучены к осторожности. Наверное в России 15 летние девушки намного осторожнее, чем их финские сверстницы.

     

nezaika

Меня заставляли сызмальства. Однако я находила пути смыться туда, куда меня тянуло, прекрасно помня об опасностях и все такое. И никто об этих "походах" не знал и не знает до сих пор. Поэтому правильно здесь говорят - учи-учи некоторых, а за глаза они будут вести себя так им хочется ("а Васька слушает, да ест"). это я не к тому, что наставлять на путь истинный не надо ибо бесполезно, надо, еще как надо.

     

Brat-Kvadrat

Тупишь? Делай что в твоих силах.

     

Канарейка

Это ты тупишь. Я - делаю, только я не могу контролировать каждый шаг ребенка.

-----------------

     

scania

Я езжу по ночам, и наблюдаю такие картины постоянно.
Девушка идет одна по улице, а дальше чуть стоит толпа подростков.и мне за нее как бы жутко.
Здесь люди привыкли к безопасности как таковой.
Просто не надо винить ее, она сама поймет что сделала ошибку.

     

Kri

а что вы все кипятитесь, еще ведь неизвестно, что произошло
иногда люди просто исчезают, да

     

Tulilintu

Не защищаем. За это родители должны надавать по башке, установить жесткие сроки появления дома, лишить карманных денег...В общем, кто что дома использует. Если пьяный и за рулем (скутера) - лишение прав и штраф, ну а родители могут ключи отобрать и средство передвижения на прикол поставить/продать.

Не групповое изнасилование и не убийство (удовлетворенно приговаривая "сама виновата, дура)!
Как тут выразились "нарвалась на неприятности" - да, действительно, можно и так сказать. Если действительно была убита - давайте дружно пожмем убийце руку в его трудной и опасной работе по очистке финских улиц от разнузданных маленьких девочек. Ведь девочки сами виноваты.

     

Канарейка

В 15 лет девушка ещё ребенок. И де юре, и де факто. То, что кого-то замуж в отдают в этом возрасте не делает ребенка взрослее, некоторых и в 8 отдают, но это ничего не значит, кроме глупости взрослого это допустившего.

-----------------

     

nezaika

Читала одно мнение по поводу ограничения свободы передвижения детей в современной Финляндии. 20 лет назад дети шлялись где им заблагорассудится, а сегодня что-то в пределах собственного двора. Родители ныне боятся отпускать детей из вида. Мнение утверждало, что зря они так, надо давать шанс поучиться на своих ошибках. В Финляндии де ежегодно пропадают 800 детей, в США 800 000 (я еще подумала - а 800 мало что ли??)

     

XtreamCat

При чем здесь "вершитель правосудия"? Иногда лучше подумать прежде, чем что то отвечать. Умерьте свои эмоции.

У каждого из нас есть знакомые, которые по своей дурости попали в тюрьму, полезли в петлю, сели на иглу или связались с ублюдками которые их подставили. Кто при этом виноват? Тюрьма? Игла? Петля? Ублюдки? Глупо таким вопросом даже задаваться.
Сам тоже не безгрешен в этих вопросах. Но жизнь научила быть ответственным и во всех своих бедах научился винить только себя. Собственно и другим того же желаю. Тогда и бед поменьше будет. Не нужно искать приключению на свою жопу и следует учиться на ошибках других.

     

wow4ik

Да никто не виноват в этом.
Даже если родители и будут обучат детеи правилам поведения в обшестве современном,ето еше не факт ,что все будет ок,хотя шанс увеличивается.
Если би мама смогла бы убереч свое дите,она бы пошла на все,значит мама не знает ,не понимает,как правилно воспитыват детеи,для ползы всех.
Она не виновата в этом,она не умеет,не сознает,е понимает(как угодно назовите)
Вед воспитание детеи сложный труд,требуюший сил,времени.

     

scania

вот именно дайте ей право самой осознать ошибку, а не всем хором винить и орать "сама виновата".
от таких хоровых речей люди некоторые становятся растениями

     

wow4ik

Если будет кому ,,осознават ошибки,,
Конечо ето лиш слова,которыми мы выражаем мысли,но если бы она ,,осознавала,,то ничего бы не случилос вовсе.
Но если уже разговор после всего(но повезло)то ,она должна понят какую ошибку она совершила.
Она уже исползует свою памят из прошлого,а осознание здес и сейчас.
Так немного правилней,если употреблят такие термины.

     

federajj

Нет , Низаиц , ты не понимаешь. "Виноваты" в этом кто угодно , дети , родители , юбки с мопедами , но только не насильники и не убийцы.

     

nezaika

Можно сказать пафосно "виновато общество!" и даже не ошибиться.

     

Kri

да, а в случае с дочкой Фритца в Германии, которая была пленницой своег отца и рожала ему детей на протяжении многих лет, виновата конечно же дочь и плохое ее воспитание ага

     

federajj

Угу-угу , тихий учитель матьматики из Ростовской области , прилежный сосед , отец скольких-то там детей , тоже жертва общества.

     

KiDr

Общество виновато лишь в том, что пока не умеет определять до зарождения убивц и насильников, чтобы искоренять их на корню.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

nezaika

Судьба у него была неоднозначная. Как, впрочем, и у всех дяденек с подобным послужным списком.

     

nezaika

В "Майнорити Репорт" умели. Закончилась история плачевно, что характерно.

     

wow4ik

Запросто может,но мы же в правовом государстве ,пока нет таких законов.
Иногда здес (очен часто)молодых агрессивных ,,на корню,,начинают лечит таблетками.(те,которие засветиятся)

     

KiDr

Идеальное общество может существовать только в фантастических романах, и даже в идеальном обществе будут убийцы, насильники да и просто раздолбаи.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

federajj

Да, это очень облегчает жизнь матерям и детям погибших женщин.
... та короче , система ценностей полностью нарушена . Изнасилование совершеннолетней тётеньки , не является "первоплановым преступлением" . Только представь , если б эта тема была о пропаже взрослой тёти. Оттож.

     

nezaika

Это не облегчает, но объясняет некоторые моменты. В том числе и где конкретно общество наше облажалось. С тех пор в том самом обществе дела идут еще хуже, к сожалению.

     

XtreamCat

Нужно понять и осознать свою ошибку. Утихомирить эмоции и перестать огульно кого то обвинять в том, что кто то хором орет: "сама виновата". Естественно, подонки разгуливают по улицам и с нних никто вины не снимает. Поезда носятся на огромной скорости и с них тоже никто вины не снимает. Скутеры тоже виноваты, что позволяют наезднику куда то врезаться и попасть в дтп, а так же садиться на них в пьяном виде. Главное в своих бедах найти виноватого и ни в коем случае не волноваться насчет того, что б самому о себе заботиться. Еще Виктор Цой пел: "следи за собой, будь осторожен"(с) Но это он для дураков пел. Высоконравственные умные и свободные люди не будут слушать подобные шняжные поучения.

     

KiDr

тут не общество обложалось, а скорее всего сама природа.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

federajj

Эка ты завернула.
Не соглашусь , вернее "отчасти" соглашусь. В истории человечества, это самое человечество такое вытворяло, жуть.
Про какие "те" поры ты тут?

     

nezaika

Какая еще природа? В двух словах.



Трактаты на эту тему здесь писать не буду.

     

XtreamCat

Девушка. Вы опять за старое... Вообще то я никого не обвиняю и не лишаю права голоса. И на вас тоже - не гоню. Умейте прочесть то, что написано. Это вы меня постоянно пытаетесь в чем то обвинить.

     

scania

не, про старое даже не вспомнила.....
не обвиняю даже.с чего вы взяли.как с вами сложно....

     

KiDr

общество может лишь подталкнуть, а с ума мы сходим сами.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

federajj

Ну и ладушки , понаписали уже без нас.

     

Brat-Kvadrat

Сильные и быстрые поедают слабых и медленных.

     

XtreamCat

К сожалению общество лажается на протяжении всей истории. И на протяжении же всей истории, рождаются дауны, недоразвитые люди, люди со слабой генетикой, люди предрасположенные к психическим расстройствам, психопаты и просто неумные или - дураки.

Есть и такое, что свое разнузданное поведение оправдывают какими то внешнеми фактарами типа: "я пью и колюсь, потому что общество лживое и гнилое насквозь". Все это туфта(имхо)

     

tinto verano

влезу со своими 5 копейками- не все рождаются гениями, с сильной генетикой и бла бла бла. прикажешь абортировать сразу?
курящйи человек- разнузданный? Не может бросит он курить. а другой не может бросить пить а третий- колоться а 4- жрать
Что делать? винить всех в разнузданности ? Не обивняй, тебя тоже не дай бог может коснуться то что ты считаешь "разнузданным"
Нельзя так клеймо ставить- ага- раз гуляла ночью- разнузданная, раз бухает- разнузданный, рас колется- разнузданный.
Много великих людей были по твоей пониманию "разнузданными"

     

XtreamCat

Возвращаю тебе твои 5 копеек за ненадобностью. У Чикатилло был плохой фон и он стал маньяком. Родители в голодомор сьели его брата близнеца и он все запомнил на подкорке. Битцевский маньяк как раз распустил себя сам и не захотел удержать своих демонов поэтому стал убивать. То же можно сказать и про бревика. Это все именно разнузданность. У Чикатилло были обьективные причины: слабая генетика плюс впечатления детства. У последних двух чуваков ничего подобного небыло: они сами себя распустили: оправдываясь "гнилым обществом", "борьбой против засилья мусульман" и т. д. Лишь бы было чем прикрыть свои гнилые амбиции и выпущенных демонов.

Так же история знает немало примеров, когда люди больные, со слабой генетикой, слабые с детства и т. д. - становились сильнее многих, умели совладать со своими демонами и вырастили из себя личностей.

Абортировать обратно предложил ты, а не я. Не вываливай на меня впредь свой мусор, не тупи и не пори чушь.

     

annet_lucky

А сам уснул за рулём и разбился в 28 лет.

     

KiDr

так в этом тоже не общество виновато

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

annet_lucky

Виноватых безполезно искать. Судьба видно такая. И у этой пропавшей девушки тоже.

     

mg-34

Убийцы то виноваты, но здравый смысл должен быть у и 15-летнего подростка.
Если на улице лежит один кусок оголенного кабеля, а другой не видно, в кустах. Ты будешь поднимать? Да, я знаю, что кабель не должен валятся на тротуаре, и что ночью в городе должо быть безопасано. Но кабеля иногда валяются, а убийцы шляются. Для того что бы ребенка не убил ток ему нужно в детстве ограничивать доступ до розеток и проводов на тротуаре. А когда начнет гулять сам обяснить что поднимать хрень с земли нельзя.

     

federajj

И снова кислое с длинным.
Да , можно долго рассуждать о том , кто или что виноват_о , но ребёнок уже пропал. Его вот прям сейчас нет.
Да , для многих родителей и детей это может оказаться "уроком" , но семье этой конкретной девочки от дружного "а вот надо было" не легче.
О том и тема , если видели или слышали - помогите.