anttisepp

Сама очевидность.

-----------------
sivistynyt juntti

     

-Dr-

все так, по закону два официальных языка.

Однако по факту ,например г.Эспоо принял рещение сделать Еnglish official working language, т.е на муниципальном уровне можно получить обслуживание на англ. (поликлиника, зубной, общение с учителями etc.).
Правда, это отрицательно влияет на мотивацию хорошо выучить финский

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...o_years/9837902

     

Vnik

Интересно, как же я то живу???

     

*1*

Мое окружение это инженеры, программисты, математики. У них нет мечты уехать но есть реальная и простая возможность это сделать благодаря образованию. И вот сеичас они начали пользоватся этой возможностью. это вторая волна. Первая была в 2000.

     

Kai Westerlund

Дык и я тоже с удовольствием их покупаю, поэтому я и поставил значек -

    кто голосовал?  

Винни

У меня тоже многие молодые знакомые предпочитают Россию, т.к. они там больше денег получают. Но как только у них появляются дети, они почему-то меняют свои приоритеты у уезжают из России.

П.С. Ваши знакомые, те что "даже загран паспорта не имеют", планируют воспитать здоровых детей и дать им хорошее образование?

    кто голосовал?  

Naali

Мне здесь нравится и в Россию я бы на большую зарплату не поехала, но в принципе то что у вашей жены здесь нет профессиональных перспектив довольно серьезная проблема.

Вы бы поехали бы в страну где у вас нет никаких перспектив найти работу, если бы вашей жене там предложили работу?

     

Mikky

Я думаю хорошо Вы живете. Вы же не врач.

Имелось ввиду что что бы стать врачем надо сдать экзамены по английскому и ,
как я сейчас знаю, некоторые предметы вообще только на английском идут (лектора финского не знают )

    кто голосовал?  

pikkupupu

Видимо кратность разницы в зп со средним жителем страны тут играет важную роль. Средний финн например не наймет себе домработницу на полный рабочий день или садовника, им надо платить много. А хорошо устроенный русский наймет, потому что платить им будет мало. Это из чисто финансовых моментов.
Еще много неформальных различий: культивация своего чсв например. Трудно чувствовать себя важной птицей когда любой водитель получает на руки всего на треть меньше тебя. И трудно решить свои проблемы просто приплатив. Приходится опять же быть как все.
Это то что сходу приходит в голову лично мне.

    кто голосовал?  

Винни

А на ОЧЕНЬ большую?
Там зарплата в 1.5-2 раза выше и налоги в 3-4 раза ниже (для очень больших зарплат). Итого: на руки в 4-5 раз больше.

Вы поехали бы на чистую зарплату в 5 раз больше? Многие едут. И уровень жизни у них там и качество продуктов гораздо выше чем в ФИ.

     

Mikky

Это наверно нужно быть совсем больным на голову что бы было - нет никаких перспектив найти работу.
Или полным лентяем или не желающим работать.

     

Mikky

Едут, это правда. НО у них есть запасной аэродром обратно.
Вот вопрос поехали бы если бы не было возможности вернутся (формальной) ?

Имея финский паспорт можно и в Африку за пятерную зарплату поехать.

     

Mikky

Дык найдите хорошо устроенного русского в Финляндии и работаете на него, таких куча.
Вот финские сми писали про целую VIP деревню в Тахко для русских.

     

nezaika

Неужели там все экономистами работают?

     

Marmir

чудеса...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

HelVa

Я не настолько хорошо знакома с российской действительностью, чтобы обозначить какие-то рамки цифрами, поэтому могу лишь дать описательный пример - те же айтишникм достаточного высокого уровня, чтобы в них был заинтересован финский работодатель.

О средних финнах проще - со всеми государственными механизмами уравнивания материальных благ это бОльшая часть населения, то есть примерно от 15 до 85 персентили доходов, то есть примерно с брутто зарплатой от 2 до 5 тысяч.

Как pukkupupu написала, «бедность» финской стороны сравнения будет явственно выражаться в невозможности позволить себе потреблять такое же, как на российской стороне, количество услуг и/или такой же уровень услуг. Унылости будет добавлять даже сам факт НЕсуществования сравнимого спектра разнообразных услуг на финской стороне. Именно из-за меньшей кратности разницы в зарплатах. Если очень коротко и очень обобщенно, то Россия - это «любой каприз за ваши деньги», а Финляндия - это «скромненько, но функционально и поровну».

Про ЧСВ не буду ничего писать, ибо фактор мне не знакомый.

    кто голосовал?  

lor2

ну в россии когда я сидел на двух проектах у меня суммарно чистыми выходило в районе 7000 североамериканских долларов. если вам это интересно. чистыми и на руки. (400+крублей). это в месяц. если уж вы решили залезть ко мне в карман... сейчас я выбрал опцию поспокойнее ибо за полтора года я чуть не умер от работы. и у меня конечно же поменьше. но порядок, я думаю, вы понимаете. в Финляндии для среднего разработчика средняя вилка в районе 5000 евро в месяц. это грязными. 6000 грязными - это уже чутка повыше средней. про 10к в месяц даже грязными - я не знаю может у кого то и есть, вернее я уверен, что есть, но это топ товарищи. и явно не приезжие с первой волны. чтоб зарабатывать то что я зарабатывал тут сидя на двух стульях - я думаю это просто нереал там. именно поэтому я и говорю что по финансовым мотивам ехать ну очень сложно. те же 5000 евро в месяц на удаленке ты можешь и в россии найти, т.е. реально 5000. с которых ты 6% заплатишь, а остальное в карман. и это тому же финскому работодателю будет дешевле потому что он не должен будет сверху платить социалку.

    кто голосовал?  

Marmir

поэтому вам и советуют определиться относительно жены. если она сейчас работает и социализирована, а в Фи работать точно не сможет, то смысла ехать в Фи нет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Если говорить просто о хорошо устроеных как тс например (То есть без доступа к каким-то эксклюзивным кормушкам) то они быстро перестанут таковыми быть если им придется оплачивать мои услуги по финской рыночной стоимости. Их устроенность как раз и состоит в том что в России они могут покупать услуги в разы дешевле. А здесь они такие же средние финны как и я.

     

-Dr-

5k€ грязными это 3,5к€ на руки. для комфортной жизни на семью, даже с неработающей женой, вполне хватит.
Другое дело, если есть привычка жить на широкую ногу.

Как уже говорилось ниже, в Финляндию за деньгами ехать смысла мало. Здесь совсем другой стиль жизни и без привычки можно заскучать.

     

Mikky

Чего то не понял - 400+крублей это где то 5700 евро за две работы как лошадь.
Получается пусть за одну спокойную 3000 евро , плюс налог даже финский = 5000 это вполне нормальная зарплата
для ленифого программера с 5 неделями отпуска и еще кучей доп выходных за овертайм.

Где логика?

     

HelVa

5К грязными это 3 или чуть больше на руки.
Для комфортной жизни с неработающей женой этого недостаточно, даже без широкой ноги. (Не помню, упоминались ли дети). А учитывая нынешнюю ширину ноги нашего ТС в России, это и будет некомфортно совсем.

    кто голосовал?  

Naali

Что то сомневаюсь я что там моя зарплата была бы в 1.5-2 раза больше. И насчет того что там продукты лучше, тоже сомневаюсь, особенно если туда сейчас не привозят их из ЕС.

В принципе если бы были совсем огромные зарплаты то можно было бы съездить на годик поработать, если бы дали бы ВНЖ, и вернуться. Но 5 моих зарплат чистыми для этого маловато.

(Это, конечно, вопрос из серии "потрахалась ли бы ты со случайным человеком за миллион?" Теоретически да, миллион того стоит, особенно если оговорить заранее подробности акта и использование презервативов. Практически если бы кто то предлагал миллион за мои сексуальные услуги, то в этой ситуации было бы явно что то не так. Программирование от этого мало отличается, если кто то предлагает неестественно много денег то что то там не так.)

Мне несколько раз рассказывали "там ты можешь получать столько же и даже чуть больше", имея в виду брутто. Каждый раз когда начинали говорить о подробностях выскальзывало что столько платят только исключительным специалистам и если работать с утра до ночи. Я компетентный специалист, но не исключительный, и никакого желания работать более моих законных 37.5 часов в неделю у меня нет.

Думаю что если мне когда нибудь захочется съездить куда то на годик на большую заплату, выберу Бостон.

    кто голосовал?  

HelVa

Логика - в сравнении весомости 3000 в финской и российской фискальной реальности.

     

Marmir

это безо всякой ноги очень мало, даже на двоих. особенно в рентованном жилье.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

логика есть:
5000 в своём жилье с работающей женой
против
3000 в ренте с ошалевшей от безделья тёткой

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я б не сказала что на семью 3,5 это очень комфортно. Особенно если надо платить аренду.
Вот если б жена имела хоть какую-то работу здесь, и выходили бы средние 5000 чистыми на семью, то да, на мой взгляд семьи со средними доходами живут в Финляндии вполне комфортно.

    кто голосовал?  

lor2

где логика в чем? в рф за одну работу чистыми ты вполне можешь зарабатывать не особо то напрягаясь 3500 евро чистыми. ходить на работу когда хочешь и уходить с нее когда хочешь, либо вообще не ходить. и это не сильно предел. еще и премии изредка падают. логика тут в том что сферические 3500 евро в рф и 3500 евро в финляндии - это, мягко говоря, разные деньги. хотя бы потому что тебе надо платить аренду и еще кучи всяких неизбежных платежей. (в рф они тоже есть но они не такие. за 2 машины я плачу 10 тыс рублей налога - 160 евро и примерно 20 тыс рублей страховку осаго (у меня осаго дорогое потому что я с узбекскими правами до сих пор катаю и стаж начался с 2016го года на территории РФ) это 320 евро. все. в финляндии ты будешь платить больше только за одну машину, а да. еще налоги за квартиры за две я так же плачу в районе 10к это 160 евро) итого 160+320+160 - это все твои платежи этому государству в ГОД.

а получить 7000 долларов сша в финляндии за одну работу это мне кажется на грани фантастики для приезжего. мне точно не светит.

возвращаясь к финансам - у тебя после уплаты аренды остается в районе 3000-3500 евро на СЕМЬЮ. + плюс какие то там пособия и т.п. ну вот прямо сейчас мне кажется это где то на уровне от зарплаты до зарплаты без возможности копить или что то откладывать. и при том что даже глядя на этот форум у меня складывается впечатление что у типичных финнов доходы такие далеко не у всех.

я не знаю. я в финляндии только отдыхал и никогда не жил. потому и задаю все эти вопросы здесь.

     

Marmir

комментатор предлагал на руки в 5 раз больше. так что за миллион не потрахаться, а просто сиськи показать.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

-Dr-

по-моему, вы для себя уже все решили

     

lor2

хаха. в точку. 5000 чистыми мне не светит. жена не работает. и рента. думаю в районе 4000 будет выходить. до оплаты ренты. короче. нафиг.

     

Naali

Автор сказал что у его жены здесь никаких перспектив. Скорее всего имелось в виду что ей пришлось бы учить язык и потом здесь учиться, и только с местным дипломом искать работу.

     

lor2

меня манит сама возможность пожить по мнению многих в нормальной и предсказуемой стране и может быть если повезет в перспективе получить паспорт с которым можно ездить куда захочется без мороки с визами. хотя это не такая уж и морока.
я просто как человек, выросший в узбекистане вижу определенную разницу. и все кому я не задавал вопрос поехали ли бы вы при тех условиях - мне говорят безоговорочно да. глядя из россии из спб с нормальным доходом эта разница действительно неочевидна - собссно поэтому я и создал эту тему. ну манит меня заграница.

а вопрос.. а где и кем вообще может в теории работать жена скажем, которая знает английский и не знает финский? ведь нигде же?

про то что в один прекрасный день жена может сказать пшелнафигяпоехаладомойсдетьми - это прям тоже очень реальный сценарий )))

     

lor2

пока исходя из выше обсУжденного (спасибо всем присутствующим) охарактеризую свою проблему - мне предложили на мой взгляд мало. хоть эта цифра и выше чем цифра среднего финна но для моего "багажа" и моих вводных - это мало, а больше мне не дадут потому что сами больше своим не платят. т.е. тут либо искать преимущества от жизни в Финляндии в других аспектах или забить и забыть.

     

broccoli

А вы не решайте за них - дадут больше или не дадут.
Ведите переговоры, расскажите что предложенная зп не покрывает риски.

В Финляндии принято вести переговоры по зп и обычно начинаются они ну точно не с максимально возможных цифр.

     

HelVa

Жена в теории с английским без финского может работать в любой международной компании, кем угодно из того, что там есть. Другое дело, что таких контор в Финляндии раз-два и кончились.

    кто голосовал?  

lor2

как мне показалось, в финляндии вообще как людей так и контор - раз два и кончились.

    кто голосовал?  

lor2

буду иметь ввиду, спасибо.

     

pikkupupu

Если у жены образование экономическое (что-то такое тут мелькало) то даже теоретически она может работать только в компаниях ведущих бизнес в России. Слишком завязаная на конкретную страну специальность.

     

Marmir

это уже совсем другой запрос. если нужен паспорт и пожить, то лучше поискать страну ЕС, где паспорт получить максимально легко.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

pikkupupu

Так вроде Финляндия и есть одна из самых легких. Даже в Италии 7 лет надо

    кто голосовал?  

HelVa

Допустим, дадут ему немного больше. После прогрессивного налога разница на руки будет лишь в пару сотен. То есть ни о чем.

Автор, вы и сами понимаете, что материально вы проиграете и что единственный аргумент «за» это ваше субъективное «манит жизнь за границей». Насколько она лично вас манит в сравнении с аргументами «против» - это известно только вам самому. Но добавлю такой аргумент на подумать на досуге. Финский образ жизни и гладкий быт, особенно с семьей, имеет тенденцию затягивать. Как Нокия лет 15-20 назад - зарплата очень так себе, но плюшки, кабинетик, сауна, дача, работа непыльная, да и шевелиться по сторонам уже лениво.

    кто голосовал?  

HelVa

Вам не показалось

    кто голосовал?  

pikkupupu

В общем ТС вам сложно что-то посоветовать тут, не зная близко вас и вашу жену. Тут очень много зависит от жизненных приоритетов. Основные плюсы жизни в Финляндии они не финансовые. Как я упоминала выше, мне тут важно то, что в Питере я не смогу купить за любые адекватные деньги. Но это я, человек впечатлительный и легко поддающийся стрессу. В Финляндии моя психика отдыхает и мне это дороже многих вещей.
Другим на подобное плевать, они воспринимают это как скуку, а от невозможности потреблять услуги в прежнем размере откровенно страдают. Если вы или ваша жена входите в этот круг, то вам прям очень грустно тут будет. Тем более при таком падении доходов.

    кто голосовал?  

HelVa

Необязательно прям по своему профилю... Сужу по нашей конторе - в разные отделы на вводный уровень у нас берут «кого попало» в смысле профиля, без никакого финского.

     

AnneSF

Финляндия - прекрасная страна для проживания. Единственное, что иногда не хватает, так это большого количества культурных объектов (театров, музеев). Но для этих целей есть еще одно удобство - это Аллегро. Прыгнул и очень скоро окажешься в Питере, а там уж культурно отдыхаешь сколько хочешь.

    кто голосовал?  

Винни

Если хотите не особо напрягаться, то ФИ Вам подходит. Здесь никто особо не напрягается, т.к. работая в 2 раза больше будете получать на 20% больше. А если хотите хорошо жить, то это не про ФИ. Тогда надо в Штаты ехать, там зарплата будет сильно выше и пропорциональна затраченым усилиям.

С зарплаты грязными 5000е на руки около 3200е. Аренда приличной трешки в нормальном районе в столице 1200-1400е (за те же деньги можно выкупать ипотеку, но надо 30% на первый взнос). Машина: 100е в месяц теплый паркинг в центре, 500-700е в год страховка (осаго плюс каско), 200е налог на машину, 250 ежегодное техобслуживание, 1500е бензин (если не особо много ездить). На работе пообедать надо: 250е в месяц. Остаются слезы. Но и их тратить некуда: развлечений и культурных обьектов нет, рестораны - дрянь, пол года темно, погода дрянь. Но зато Вы спокойны: денег нет и не будет, и все так живут.

Зато воздух чистый и природа отличная, и все это белплатно. Рай для тех, кто хочет не особо напрягаться.

    кто голосовал?  

lor2

ну у меня слегка больше 5ке и город не хельсинки. тут квартиры на 75-85 квадратов в районе 800-900. в этом смысле экономнее. но город (под эспо) - ну блин ну это деревня.

в общем, я вас понял, есть и плюсы и минусы. но финансово плюсов нет и скорее всего не будет. можно остаться в россии и грести дальше пока лет так 45 не стукнет и на тебя смотреть не будут работодатели. что нагребешь на том и будешь жить. а можно вот в ФИ и знать что завтра будет то же что и вчера. плюс деревца озерки и белки с ежами. ну и финнов немного.

    кто голосовал?  

Olka

1. вы не врач
2. вы не получали высшее образование в Финляндии

     

Olka

Верно и специализированная новейшая литература бывает порой только на английском. Если говорить о врачах, то всякие симпозиумы и конференции за границей, куда они ездят, тоже на английском.

     

Olka

Экономистами нет, но обслуживающим персоналом работают

    кто голосовал?  

HelVa

В Мехиляйнен Леппяваара работает один интересный доктор. Индиец, с соответствующим зубодробильным именем. Ессно, прекрасный английский, беглый финский и роскошный эстонский.

    кто голосовал?  

lor2

они и в россии в основном где то там же. мало востребованная специальность.

     

Mikky

Вот с этого и надо было начинать. Сначала надо получить удовлетворение от предложения ....

Мне мало много где предлагали по жизни ..... вот много ооочень редко

     

Olka

Ответ не Вам лично, а вообще.

Меня всегда веселит выделенная фраза как аргумент Когда начинаю спрашивать часто ли вы ходили в музеи и театры живя в Питере/Москве, то оказывается пару раз в год + когда гости приезжают. В этом смысле Аллегро с его возможностями ни в чём не проигрывает )))
Видимо людям важнее сама возможность иметь множество театров и музеев под боком, чем фактическое их посещение.

    кто голосовал?  

HelVa

Под это можно создать отдельную тему. И даже есть шанс, что в этот раз обойдёмся без Йоэнсуу.

    кто голосовал?  

Mikky

Ну в общем согласен, но очень иногда спонтанно , без плана хочется взять и посмотреть, послушать или еще чего,
а нет , не получается надо планировать заранее и желательно в выходной день.
А ведь часто интересное не происходит в выходной день .....

    кто голосовал?  

nezaika

Да нууу, вот если бы экономистами, лучше всего главными, а то ведь на комфортную жизнь не получится заработать. Неe, туда не едем - ни мы, ни жена автора.

     

Ocean of Dreams

А можно уточнить про индусов? Какая специфика взаимоотношений с ними?
А то с одним индусом хотели общий проект делать, некоторые странности есть, раньше никогда не сталкивались.

.