Coler

Ну если там служить 5 лет то хочеш не хочеш на немецком заговориш )

    кто голосовал?  

Olka

Серьезных и обьемных речей на немецком не нашла за последние 15 лет, а более старые он читал по бумажке. Но это ладно, в каком-то обьеме немецкий он знает, все-таки 5 лет в ГДР прожил.

    кто голосовал?  

Mikky

С немецким там все хорошо, это по отзывам немцев в 2001 году.
Вот с математикой у Президента РФ гораздо хуже , как впрочем и у ТВ Россия,
или может они специально стебутся.
Из свежего интерфакса:



Разница на порядок это в 10 раз.
Т.е если у Украины 1 самолет то Президент РФ обещает 10000000000 самолетов в России.
Тяжелый случай.
Хотя может у него с русским языком проблема.

https://www.interfax.ru/russia/892915

    кто голосовал?  

lemila

Ребят, вы серьёзно считаете, что знание языков или даже математики имеет какое-то значение для президента? Делает его лучше или хуже?
Пётр 1 хорошо знал немецкий и ещё пару. Сколько войн он вёл, в т.ч. захватнических, один каспийский поход что стоил.. А как "рубил окно в Европу"?
Екатерина Великая.. 3 языка и вообще образованная дама. Но притча во языцех - её писанина по-русски😁 Сколько войн?
Александр 3, Миротворец, языки как бы изучал, как и положено царям, но говорил только по-русски! Ни одной войны.
Царь Митридат, 22 языка. Куча войн.
Ок, это все история.
Обама - ни одного иностранного языка. Войны - Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан.(не ругайтесь, могу перепутать, лень лезть в вики с датами, какие-то, наверное, уже шли)

Так что знание или незнание языка не освобождает человека от ответственности. Все виновные в нынешней войне сгорят в аду, желательно при жизни.

    кто голосовал?  

Mikky

Тема топика просто немного другая - "....против росийской пропаганды..".

    кто голосовал?  

lemila

Вот и я про это. Знание языков-то причём, каким боком к пропаганде?
Мне другое интересно - почему на некоторых людей пропаганда влияет, а на других - нет или почти нет? И неважно ЧЬЯ в данном случае. Я говорю сейчас об изменении сознания. В общем-то мы все жертвы, все без исключения. Просто кто-то проглотил все пропагандистские крючки одного цвета (фанатики) , кто-то отдельно взятые ( рефрен - "тут не так все просто") , а кто-то плавает вокруг них и принюхивается. Тоже позиция, но и она не защищает.

     

Petter

Ну так конформизм, как базовая стратегия выживания, и, противоположная стратегия, нонконформизм, так называемая вечная оппозиция. В чистом виде может нет, а в той или иной степени (не все так однозначно) это можно назвать социальной нормой.
Когда расползался ссср, и мейнстримом стала оппозиция режиму - 85% сделались оппозиционерами

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Arvidas

Съехала наша Литва из СССР одна из первых,но процентов было больше,за 95 даже! Сознательные люди всегда надеялись,что это время придет

     

JemmaB

Совсем не в тему, обама не нравится ни разу, но тут вспомнила его ролик на испанском

     

Bolan

Неужели это нужно как-то дополнительно объяснять? Владение немецким у Путина ну так себе (вспомнить хотя бы недавнее его "блистание" немецким по поводу слова таракан"). Ну то есть, враньё. И это маленькое враньё является частью лживой и агрессивной пропаганды, которая льётся в уши россиянам. И так во всём. Недавно Лавров (снова и снова) вспомнил старую песню про "НАТА и Америка незаконно и без санкций ООН бомбила Югославию", но "НАТА бомбила Югославию незаконно..." и всё в таком духе. На всякий случай напомню тем, кто после этих строк решит поучить меня истории (выдержка из Википедии по Югославии):
"Изначально, Россия активно поддерживала деятельность НАТО на территории Югославии, в том числе голосуя за все резолюции СБ ООН по Югославии[172][173], что изначально вылилось и в поддержку большей части предложений НАТО по Косово[174]. Так, Виталий Чуркин, будучи представителем РФ на переговорах, заявил, что «Сербов охватило военное безумие»[175], а также, будучи представителем России по вопросам бывшей Югославии, неоднократно заявлял о том, что «только совместными силами американцев, британцев, русских и других можно добиться мира в Югославии»[176]. Ярким ознаменованием политики России в ситуации по бывшей Югославии ознаменовала резолюция СБ ООН № 1199 (и связанные с нею другие резолюции), которая, будучи активно поддерживаемой Россией, напрямую обвиняла Югославию в совершении массовых военных преступлений и чисток, а также, подтверждая нарушения международных соглашений со стороны Югославии, требовала немедленного перемирия и прекращения огня[177][178][179]. В том числе, это демонстрировал и МИД (до января 1996 года), а также политический деятель Андрей Козырев[180].

Однако, в связи со сменной аппарата МИД РФ, а также назначением антизападника-державника Примакова на должность премьер-министра, политика РФ кардинально перевернулась, равно как и ситуация по перемирию в Югославии[181]. Как итог, Россия демонстративно отвергла резолюции ООН по Косово, спровоцировав правительство Милошевича на более агрессивные действия, в том числе, позволив тому отказаться от соглашений в Рамбуйе и отхода от перемирия за счёт получения поддержки России, а следовательно и вето в СБ ООН[182][183]. Таким образом, как считается рядом исследователей, в том числе и самим НАТО, причиной бомбардировок в том числе можно считать и резкую смену риторики России из-за смены премьер-министра[181][182].

После окончания бомбардировок, Россия вновь вернётся на курс поддержки НАТО после отставки Примакова с поста премьер-министра, приняв резолюцию ООН 1244 которая закрепит итоги бомбардировок, приведёт к выводу войск Югославии и вводу контингента войск НАТО в Косово, тем самым де-факто легитимизировав действия НАТО[182][184]."
Конец цитаты.
Это я если что, про пропаганду российскую. Насквозь лживую. Но что бы это всё осознать надо переварить кучу информации, что недоступно среднестатистическому диванному "патриоту", ему проще верить в ту чушь, которую ему льют в уши. В том числе и про гениального геостратега, "в совершенстве владеющего немецким".

     

Olka

В нынешнем мире некоторое значение имеет, нет смысла сравнивать с 18-м веком.
Но вообще я завела разговор о языках в пику обзываниям Зеленского клоуном, когда упор делается только на одну профессию человека, а остальные его умения намеренно замалчиваются.

    кто голосовал?  

Olka

Это очень интересный феномен, я изучала его в свое время и потом тоже интересовалась.
Там очень много влияющих факторов: от возраста и окружения до образования и возможности мыслить критически и анализировать информацию.

     

lemila

Вы все о своём, о девичьем... И даже не соизволили услышать мой главный посыл - знай П хоть 100 языков в совершенстве, это не сделало бы его лучше.И наоборот - неужели вы думаете, что повернутые на z войне, узнав, что немецкий лидера не совершенен, скажут айяйяй и уйдут в оппозицию? Допускаю, что ещё и прибавилось бы поклонников ( слоган пропаганды был бы - "П. - такой же, как ты, простой парень, кроме хенде хох, ничего не помнит из школьной программы" &#128513
ПС. Не буду ничего писать в подобных темах. Больно слишком и смысла нет.

    кто голосовал?  

Bolan

Нда... тяжко. Я ж и не писал о том - насколько президент должен владеть иностранными языками или он может и вовсе не владеть, это НЕ ВАЖНО. Я писал об обмане, который на лицо. Про "уйдут в оппозицию" совсем развеселило. Нет, конечно. Но лично я вашей логике не последую ибо в вашем понимании вообще ни о чем говорить/писать не стоит, "ну а зачем? всё равно же никто из ваты не перекуётся!"

     

Мирянин

Одного старца спросили: — Отче, а что такое грусть? — Быть грустным — это значит всё время думать о самом себе

    кто голосовал?  

Мирянин

Но ведь Финляндия строилась не только лютеранами , но и язычниками и православными и не верующими .
А Православие в Финляндии это официальная государственная религия. Кстати именно православные создали в Финляндии
основы современной финской демократии и парламентаризма . Александр II .И отрицать это нельзя.

     

Мирянин

Католики , Мусульмане , Атеисты в СССР несли только пользу народам ? , И только православные священники подходят под написанный выше совершенно ошибочный пост.Особенно Афонские монахи которые обвешанные золотом гоняют по Афону на мерседесах. Или православные отшельники. Неужели Серафим Соровский обвешанный золотом нёс молитвенный подвиг ? Ни разу не видел чтобы православные священники в Финляндии или Греции или США проповедовали из мерседесов. Может ВЫ это про ,, православнутых священников ,, в Российской Федерации из созданной Сталиным РПЦ ? Так когда политработники по приказу вышестоящего командования поменяли военный мундир на облачение , то что под облачением могло поменяться . П.С. А ВЫ попробуйте откройте ворота с табличкой и сделайте шаг в Храм. Апостол. Па*вел, один из ве*ли*чай*ших учи*те*лей хри*сти*ан*ской ве*ры был изначально самым жестоким гонителем христиан и хулителем христианской ВЕРЫ.

    кто голосовал?  

Jade

Вы серьёзно считаете, что говоря об ответственности, Путина можно помещать в один список с деятелями 1700-1800х и приравнивать действия Путина к действиям Обамы?
Военные действия без анализа эпохи и сути конфликта (защита/оборона или захват/нападение) - всё одно?!

Всем ясно, что ответственность связана со знанием международного права, а не с языкознанием.
Удивляет другое.
Почему некоторые россияне постоянно оправдывают Москву "иракской войной", не вникая в суть событий в Ираке?
Вот в соседней ветке напоминаю о преступлениях Ирака http://www.russian.fi/forum/showpos...25&postcount=53

Знание права, языков и истории расширяет кругозор правителя на современном этапе развития цивилизованного общества,
что было хорошо и правильно в дикие времена при царе горохе, абсолютно неправильно теперь -
после второй мировой с появлением ООН требования к ответственности правителей сильно изменились.
Актуальна резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1, в которой содержится требование к Москве о прекращении боевых действий и выводе рос. вооруженных сил с территории Украины.

    кто голосовал?  

Mikky

Если бы только "иракской войной".
Многие россияне постоянно оправдывают Москву второй мировой войной или полетом в космос Гагарина.
И это еще не самое экзотическое.

    кто голосовал?  

lemila

Нет. Я считаю ровно то, что считаю. Что знание или незнание языка не имеет значения в глобальном масштабе для правителя. Примеры привела только для примера отсутствия корреляции между знанием языка и внешней политикой. Так нет же, обязательно найдутся люди, которые все переиначат (( Видимо, я не умею доносить свои мысли правильно. ((

    кто голосовал?  

Jade

Многие россияне лепечут, как слабоумные, из страха - за критику гос.органов тюрьма до 5-10 лет:
см. УК РФ статья 207.3. http://www.consultant.ru/document/c...095aa05 e2d89/

Тирания с дебилизацией населения в РФ поддерживается путинскими законами, убившими Конституцию РФ
http://www.consultant.ru/document/c...4828b3d a468e/
Статья 29

    кто голосовал?  

Bolan

Ох, чую эту конституцию совсем отменят. Хотя, и она уже не особо кого из власть предержащих она давно не останавливает.

     

Мирянин

Монахи обязаны оставаться равнодушными ко всем проявлениям искажённой грехом человеческой деятельности в окружающей действительности . Молитва и духовное приближение к БОГУ вот главный смысл монашество . Становясь монахом человек ,,УМИРАЕТ,, ДЛЯ МИРА . Люди далёкие от монашеской жизни не знают этого и переносят на монашество мирские заботы . Это не верно . Мона́шество (монах от греч. μοναχός - одиночный, единичный, также живущий уединенно восходит к μόνος – один, одинокий) – образ жизни православных христиан, полностью посвятивших себя занятию молитвой, аскетическим подвигам.

Мона́х (от греч. μοναχός одиночный) – христианин, всецело посвятивший себя Богу через принятие обетов послушания, нестяжания и целомудрия. Принятие обетов сопровождается постригом волос в знак служения Богу и именуется монашеским постригом

Здесь в лёгкой просветительской форме художественный фильм для простых людей о монашестве , смотрится легко и интересно https://www.youtube.com/watch?v=vAb13plor8g&t=1s

     

Мирянин

В глобальном или в локальном масштабе , путин понимает только один язык , ЯЗЫК СИЛЫ . Как и все остальные бывшие и современные диктаторы

    кто голосовал?  

rаdоn

Да ему не надо что-то понимать, или не понимать. На территории России, он - бог. Что хочет, то и делает. Буквально.
Внешних угроз, учитывая обладание ядерным оружием, у него нет.
Россиянам плохо, это да. Ему - нет. Не плохо.
Да и кому нужно учитывать положение каких-то россиян? Уж не Путину точно.

Парадоксальна ситуация, когда он на протяжении всего периода властвования, гнобит Россию, всевозможными способами, но 90% россиян, его зело поддерживает.
Взращённые его политикой идиоты. Другого объяснения этому нет.

    кто голосовал?  

Jade

В России демократия веками на нуле, поэтому конституция - бумажка, которая Кремлю никогда не мешала.

Конституция России - как седло корове: у цивилизованных наций это основной закон, а у отсталой/недоразвитой Москвы это формальный атрибут (типа флага с гимном или псалмов в церкви).
Звучит анекдотично, но даже сталинская конституции "гарантировала свободу слова" -
см. статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом: а) свобода слова http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

Беззаконие верхушки укоренялось в Москве сотни лет царизмом с церковью и крепостничеством, сталинизмом с лагерями, советикусом и теперь путинизмом, поэтому мракобесие логично вытекает одно из другого.
Рос. народ не знает демократии - привык к опричникам с дубиной, а не к конституционным свободам.

ПС совковая система свино-верхушки с псами хорошо описана в "Скотном дворе" Оруэлла,
жаль, что беззакония так укоренились в Москве, что ничего на "скотном дворе" РФ не меняется -
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B2%D0%BE%D1%80

    кто голосовал?  

Axcelerator

Не согласен. Это первый случай в российской истории, когда Конституция была принята на референдуме (в 1993 г). Я лично за нее голосовал. Конституция могла стать основой новой российской государственности. Диктатор/узурпатор вытер о нее ноги.


"Cталинскую конституцию" писал Н.И.Бухарин (расстрелян в 38 году).

     

Ilya68

Не упрощайте. Я тоже за нее голосовал. Однако, источник власти - народ, а не текст. Народ этот текст даже не читал и не собирается.
Супер ажиотаж в Москве во время принятия поправок, когда даже гордящиеся своей аполитичностью девицы, приехали в воскресенье с дач или даже возвращались из загранотпусков, чтобы проголосовать против, дела не меняет. Все эти люди, как и вся эта Москва, к народу отношения не имеет.
А источник власти - народ.

     

Pauli

расстрелян,скорее всего,не за написание конституции.Так что название "сталинская конституция" вполне правильное.
А вот за это быстрее могли расстрелять.
«Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!», «социализм бедняков — это паршивый социализм»Н.И.Бухарин,1925 год
Лозунг,правда,к 1938 году сильно устарел,да и сам Бухарин от него отказался.Но как бы то ни было,"был бы человек,а статья найдется" :гы:

     

Jade

Вам главное - руки дружно поднять "за" бумажку, как на партсобрании?
Конституция 1993 дала право очередному "вождю" менять текст, сделав себя пожизненным царьком.
А смысл Конституции именно в ограничении авторитарной власти и усилении многопартийного парламента.
Голосование не пойми за что - это, по-вашему, демократия?

Синонимы конституционный = парламентский, демократический, а не авторитарный и монархический.

В Финляндии президент не имеет прав вносить поправки в текст Конституции, а в РФ имеет,
т.е. сам царёк Путин уполномочен "конституцией" подменять парламент и творить что ни попадя на своё усмотрение самодура.
При этом рос.народу пиарят "вече"/голосование за царёвы поправки в пользу царька как элемент демократии.
Удивляет, что отсталые рос.народы под каблуком Москвы этот бред глотают, бо за столетия привыкли к авторитарной власти царьков-вождей-узурпаторов.

С 1918 года на "вождей" работала однопартийная система и конституция была пафосной бумажкой и только.
Перестройка Горбачёва давала надежду на демократию, но и Конституция 1993 года была написана под правителя,
см. Конституционный кризис в России (1992—1993)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...2%E2%80%941993)
Неудивительно, что посыпались Поправки к Конституции России (2020)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...B8%D0%B8_(2020)

    кто голосовал?  

puppetman79

у вас какая-то каша в голове о работе политических институтов. и в России и в Финляндии никакой президент не может изменить конституцию. нет у него такой функции. законодательно прописаны механизмы внесения правок в основные законы и РФ, и Суоми. потрудитесь почитать, прежде чем нести очередной бред. ну или не сочтите за труд предоставить доказательства своим словам.

к слову о работе конституции. вы же умная и прекрасно знаете, что и в истории самой Финляндии было достаточно исключений, когда на основной закон "клали". и даже касаемо выборов президента.

ПС - кстати, касаемо поправок к конституции РФ 2020 года (вы же и в них камень кидаете, верно?) - с какими именно поправками вы не согласны, а какие поддерживаете?

    кто голосовал?  

Bolan

Пупетман как всегда дурачком прикидывается. Всем известно (ну как - всем? Тем, кто хоть немного с головой дружит), что "референдум на пеньках" был задуман ровно для того, что бы путин правил вечно и народ безропотно вышел к пенькам и открытым багажникам. Все остальные пункты этого "плебисцита" были включены в "голосование" исключительно для того, что бы запутать голосующего и внести мешанину.
Что касается изменения конституции президентом - нет конечно, ни тот, ни этот президент ПО ЗАКОНУ не имеет права самолично менять конституцию. Но всем известно, что всё, что задумает путин сотворить с конституцией (равно как и с любым другим законом) - послушная госдура (это не я так назвал Госдуму если что) и все остальные возьмут под козырек и исполнят все указания "вождя". И в этом отличие финского президента от того самозванца, который называет себя президентом РФ главное, но не единственное отличие друг от друга.

    кто голосовал?  

Jade

В Финляндии Конституция надёжно охраняется: два разных парламента могут большинством голосов изменить что-то в фин. конституции, а фин. президент даже не имеет прав вносить предложений об изменениях, а вот в России по факту (!) царёк Путин изменил рос. конституцию, которая даёт "вождю" лазейки для усиления его авторитарной власти против парламентской.

Фин. президент, согласно фин.конституции, не имеет прав вносить предложений об изменении фин.Конституции и даже фин.парламент не может большинством голосов (2/3) изменить что-то в Конституции (лишь в крайне срочных, форс-мажорных случаях) -
для внесения поправки/изменения в фин. Конституцию нужно согласие 2/3 голосов действующего парламента и после этого предлагаемая поправка ждёт следующих выборов с одобрением 2/3 голосов следующего парламента - вот так нелегко вносится изменение в фин. Конституцию
см. Конституция Финляндии/Suomen perustuslaki 70 § - 73 § https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
https://oikeusministerio.fi/esite-perustuslaista

А вот в РФ конституция легко переписывается по указу "царька"/президента с "вече"/общероссийским голосованием (как в дикие времена с вече и указами князя) -
Статья 134 Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации..
Конституция РФ http://www.constitution.ru/10003000/10003000-11.htm
https://konstitucija.ru/1993/1/#111
"поправки к Конституции России предложены президентом Путиным в послании Федеральному собранию и частично приняты в качестве Закона о поправке от 14.03.2020 № 1-ФКЗ «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти» (206 изменений). Поправки были вынесены на общероссийское голосование. По его итогам президент Путин 3 июля 2020 года подписал указ «Об официальном опубликовании Конституции Российской Федерации с внесёнными в неё поправками», который предусматривал их вступление в силу 4 июля 2020 года"

    кто голосовал?  

rаdоn

Утащу даже твоё сообщение на форум, где я тусю. На yaplakal.
Полагаю, там его заминусят ура-патриоты, но - люди должны знать, что такое Закон.
ПС. Тему уже слили. Как я и предполагал.

    кто голосовал?  

Jade

Нет, единственное исключение в фин. истории - Кекконен, больше в Финляндии никто не задерживался в президентах дольше конституционных сроков.
По фин. Конституции президентом можно быть всего один раз на 6 лет или на 6 лет+6 лет, т.е. максимум 12 лет:
54 § Tasavallan presidentti valitaan välittömällä vaalilla syntyperäisistä Suomen kansalaisista kuuden vuoden toimikaudeksi.
Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi.

Фин. президенты: 1) Стольберг 6 лет (1919-1925) 2) Реландер 6 лет (1925-1931) 3) Свинхувуд 6 лет (1931-1937)
4) Каллио 3 года (1937-1940) 5) Рюти 4 года (1940-1944) 6) Маннергейм 2 года (1944-1946)
7) Паасикиви 10 лет (1946-1956) 8) Кекконен 25 лет (1956-1981) 9) Койвисто 12 лет (1982-1994)
10) Ахтисаари 6 лет (1994-2000) 11) Халонен 12 лет (2000-2012) 12) Ниинистё 12 лет (2012-2024)

Кекконена выбрали 1 раз на 4 срока подряд, после войны в кризисную советикус-эпоху, когда Финляндия была под каблуком Москвы; это плохо, в обход конституции использовали "poikkeuslaki" https://fi.wikipedia.org/wiki/Suome...in_valinta_1973

Путин выбрал себя 2 раза на 2 срока подряд - уже 20 лет "на троне" (2000—2004, 2004—2008, 2012—2018, 2018—2024….) и, исказив рос.Конституцию, выдумал "обнуление" сроков, чтоб рулить пожизненно.
И при этом и в Госдуме постоянно рулит путинистская партия "Единая Россия".
Поэтому в РФ уровень демократии ниже плинтуса в погребе.
Если бы не имперская агрессивная внешняя политика Кремля, то вся эта экзотика по-московски была бы внутренним делом РФ.

    кто голосовал?  

koleoso

То есть, в финской Конституции есть такая же оговорка "не более двух сроков подряд", что и в российской?
Таким образом, условная Tarja может снова баллотироваться после Niinistö?

     

Jade

Нет, один и тот же человек может избираться в фин. президенты лишь 1 раз на максимальный срок 12 лет.
Нельзя быть президентом повторно после другого:
Тарья Халонен не может снова стать президентом после Ниинистё.
Ахтисаари был 6 лет в президентах, а не 12, и тоже не может повторно баллотироваться.

Рос. конституция против демократии усиливает власть одного человека/авторитарную власть -
Путин отравил рос. Конституцию самовластием ещё больше, внеся очень вредные поправки,
которые Россия будет расхлёбывать долго.

    кто голосовал?  

puppetman79

всё верно. не увидел никаких противоречий моим словам. вы сами подтвердили, что законотворчество РФ более гибкое. ибо те же поправки в конституцию могут предлагать не только правительство или депутаты, но и иные граждане, включая президента. только вот "предложить поправку" и "внести изменение" - это немного разные вещи, вы не находите? окончательное решение об изменениях в обоих странах за парламентом. каким бы ручным он не был и в РФ, и в Фи.

например в РФ условный Навальный имея большинство в ЗС Карелии может внести предложение поправки и через эту инициативу урезать полномочия условного Путина. в Финляндии это невозможно. "финские единоросы" не дадут подобного шанса населению.

ну и следует помнить, что в Финляндии есть право "исключительного закона" на всякий нужный случай.

     

puppetman79

как же можно забыть про Маннергейма! разве poikkeuslaki можно применять только для продления срока президентства? я написал, что этот закон применялся много раз (более 800 раз за время действия старой конституции), в том числе и в отношении президента. это не означает, что он применялся все разы для увеличения срока нахождения на посту президента.
да, в основном закон применялся в военное и послевоенное время. но разве это что-то меняет? закон есть? есть. возможность применения при нужде есть? есть. будьте уверены, когда будет нужно определенным кругам - его применят снова.

тут можно скатиться в дискусс - зачем Путин это делает, но это тема не этого топика. Да и не стоит додумывать за меня - я не сторонник обнуления сроков. Также не люблю, когда людям пудрят мозги, не важно под каким флагом - триколором ли, синим крестом или же жовто-блакитним.

     

puppetman79

оговорка есть. Яде не права .
п54 - "Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi."

другое дело, что финские президенты этим не пользуются.

     

Olka

Ну почему же, пользуются. Эта фраза как раз и значит, что на 2 срока подряд и не более, то есть 6+6 лет. У Нийнистё сейчас второй срок подряд заканчивается и больше баллотироваться он не может.

    кто голосовал?  

Tara13

Даже 🤣 .Это и есть самая безобразная, если финский понимаете.

    кто голосовал?  

puppetman79

я так и написал - подряд. в русском языке это означает - друг за другом. т.е. с точки зрения конституции Финляндии условная Халонен могла бы выставиться заново, т.к. новый третий срок будет уже идти не подряд, а через 2 срока Ниинистё. Ну как у Путина. Если вы найдете в конституции слова, что гражданин может занимать должность президента максимум 12 лет (опустим сейчас исключительный закон), или не более 2х сроков за всю свою жизнь, то я буду благодарен.
Хотя наверное фраза составлена именно так по-фински, что подразумевается не более этих 2х сроков. как же всё-таки меняется смысл в зависимости от места положения слова подряд!

     

Olka

Вы не обратили внимания на слово enintään, что означает "не более" или "максимум". Иными словами, в Финляндии президент может быть оным 2 срока подряд и не более того, то есть 12 лет и точка.

    кто голосовал?  

Jade

Никакой оговорки нет, напрасно тужитесь, Паппетман, поставить на уши фин. Конституцию.
Вот вам чётко сказано:
Одно и то же лицо может быть выбрано в президенты не более чем на два последовательных срока (6 лет+6 лет) =
"Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi."

Паппетман, ваш плохой финский меня не удивляет,
но удивляет ваше желание помочь делу изнасилования рос. конституции рос. узурпатором с целью насаждения самовластия и уничтожения демократии.
То, что вы пустились лживо искажать фин. конституцию лишний раз доказывает,
что от самого "вождя" Путина до разных "кукловодов" (вроде вас) ваша характерная черта -
искажать закон, выискивая лазейки во имя беззакония, и ставить закон на уши, трактуя "если нельзя, но очень хочется, то можно".

ПС "каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"
"каков народ - таков и правитель", "каковы сами таковы и сани" (с)

    кто голосовал?  

Микка К.

Я вот тоже не вижу знака равенства между " не может быть более,чем два раза подряд" и "не может быть несколько раз с перерывом"

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

brodaga @ po zizni @

Не политик ты , Миша . И не юрист . Хотя , человек , без сомнения , оборотистый Да эти крючкотворы голову сломали , пока придумали именно эту формулировку . " Закон , как дышло - как повернули , так и вышло " .
Если интересно , попробуй разобраться ещё в каких-нибудь законах . Они все специально так пишутся - под разные ситуации .
Это американы - наивные : написали , что на Аляске нельзя играть в футбол отрезанной головой тюленя . Значит - нельзя . Или в Техасе законом запретили парашютисткам прыгать топлес . Всё ! Ну , так это всё - старые законы . А новые - сложно-вывернутые .

     

kasatka

Глава 5
Президент Республики и Государственный Совет
§ 54
Порядок избрания Президента Республики
Президент Республики избирается на основе прямого избирательного права из числа граждан-уроженцев Финляндии сроком на шесть лет. Одно и то же лицо может быть избрано Президентом не более, чем на два срока подряд.

https://www.finlex.fi/en/laki/kaann...31_20111112.pdf

     

Olka

Для сомневающихся это не аргумент. Они понимают это так, что можно конечно два срока подряд, а попозже ещё на два срока и т.д. Ну по примеру российского президента....

     

Микка К.

Считаю,что у меня с русским всё хорошо.
Так вот это предложение больше про "подряд",чем про "два срока"

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

kasatka

Я как раз так понимаю:
6 + 6
перерывчик 6
6 + 6
перерывчик 6
jne ))

Иначе в чем заключается смысл использования в параграфе слова peräkkäiseksi? ))

     

Olka

А с финским?
Видимо финны просто не знают русской поговорки "Нельзя, но если очень хочется, то можно".
Может кто и пойдёт по примеру Путина, поживём-увидим.

     

Olka

Ну в том и заключается, что подряд.
Кто там у нас ещё жив из бывших президентов - Халонен и Ахтисаари? Посмотрим будут ли баллотироваться в следующем году, раз у них такая лазейка образовалась ))) Ну чем они хуже Путина?

    кто голосовал?  

Микка К.

Хорошо.
А попробуй теперь объяснить смысл закона,если убрать из текста слово "подряд"

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Olka

А чем тебе непонятен смысл закона и почему из него надо убирать слова?
Они там не просто так стоят.

     

Микка К.

Ну,как бы, я это и пытался доказать тебе с Ядой ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Jade

Обратите внимание там в левом верхнем углу пометка "ВНИМ.! Неофициальный перевод". Перевод неточный.
Этот кривой неофициальный (!) перевод на русский сбивает с толку русскоязычных словом "подряд".

В оригинале слово "последовательный" - peräkkäinen, а не "подряд" - peräkkäin.
Изучающим финский лучше тут не оффтопить рус. переводами, а выяснять в языковом разделе.

Про рос. Конституцию начали в связи с беззаконием в РФ - убийство свободы слова и пожизненное пребывание "вождя на троне".
Ближе к теме, рос. агрессия в Украине повязана на нарушения в РФ национального законодательства и международного.

Лучше переведите на русский с русского текст рос. Конституции -
из каких букв закона следует то, что Путин может сидеть на троне бесконечно, там ничего нет про подряд -
умом бред текста исковеркованной рос. Конституции не понять
http://www.consultant.ru/document/c...dd346d7 a9902/

     

Olka

А я тебе )))

     

alexer

Это бесполезно. Они тебя не слышат. Они верят в то, что формулировки финской конституции не могут иметь той же оплошности, что и конституция РФ, потому что они финские.