K@rina

Да, "свободные фамилии" можно

Voit hakea itsellesi uudissukunimeä, jota ei ole kellään käytössä.
Uudissukunimi tarkoittaa nimeä, joka ei ole tällä hetkellä käytössä väestötietojärjestelmän mukaan elossa olevalla henkilöllä.

Uudissukunimen pitää vastata muodoltaan, sisällöltään ja kirjoitusasultaan kotimaista sukunimikäytäntöä. Sukunimi ei saa aiheuttaa pahennusta tai haittaa, eikä se saa olla sekoitettavissa suojattuun tunnukseen (esimerkiksi yhdistyksen tai yrityksen nimeen). https://dvv.fi/sukunimen-muuttaminen

     

igorbut

Поменял без проблем. Никаких родственников у него здесь нет.

     

igorbut

Ну вот. Видимо, живых Эрлов в Финляндии не было зарегистрировано.
Но факт есть факт. Он всем знакомым свой новый финский паспорт показывал. Конечно, есть вероятность, что он его купил в своем Марокко, но уж больно он все складно о процессе рассказывал

     

SergeyD

Большинство не отличит польскую фамилию или югославскую от русской. Да они особо и не отличаются сами по себе. Глупость. А те кто тут вырос там в резюме сразу все прекрасно видно кто откуда и имя ни о чем особо не скажет так как здесь много дореволюционных потомков осталось у кого из русского только фамилия а русский не знали уже их родители толком

     

igorbut

Ну можно косить под кого-нибудь понейтральнее типа норга или потомка финского эмигранта в Ирландию.

     

espoolainen493

"Большинство не отличит польскую фамилию или югославскую от русской. Да они особо и не отличаются сами по себе. Глупость." (С)

Глупость? Смотря в какой ситуации. На собеседовании не прокатит, не спорю. А вот в бытовой ситуации ещё как прокатывает. Был у меня случай. Летом, давным давно (в 90-х), болтал по телефону на балконе. Вылезает с соседского балкона голова мужика (финн) и спрашивает:" Mistä maasta olet kotoisin?". Отвечаю (не задумываясь):"Puolasta". Несколько секунд финн молчит, переваривает услышанное. Голова исчезает. Больше вопросов от него никогда не было.

    кто голосовал?  

svf

Смысл простой - пройти первый фильтр и попасть на собеседование. Вероятность того, что CV будет прочитано а не отправится сразу-же, без прочтения, в корзину, вырастает на десятки процентов. Исследование, результаты которого публиковало Yle, это очень хорошо показало. Они рассылали CV с одним и тем-же набором навыков и опыта, но с разными именами и фамилиями. Кандидатов с "традиционными" именами и фамилиями звали на собеседования намного чаще.
Касалось это, кстати, не только носителей русских имен и фамилий.

     

KALAMIES

Скорее Vesa. Vessa - это другое.
По поводу финских имён новых, была недавно статья где-то, не помню точно. В финском инете точно она есть. Вот там угар.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Да я в курсе (благо 32 года здесь живу, всякое и видел, и слышал). Я же не спорю. А сейчас вообще всё с ног на голову перевернулось (с 2014 года, и уж тем более после 2022 года). Раньше-то такого не было. В логистические компании, например, наоборот искали русскоговорящих.
Сейчас, да, стало плоховато (мягко говоря).
Не спорю.
Остаётся надеяться, что когда-нибудь ситуация изменится.

     

igorbut

Что-то у меня такое ощущение, что не в этой жизни. Может там внуки или правнуки это увидят, но не мы.

    кто голосовал?  

Мирянин

Бред . Украинским гражданам вообще не нужна виза в страны Шенгена и ЕЭС + Об,еденённое Кролевство . Для Украинских беженцев в ЕЭС приняты особые законодательные льготные правила для их законного пребывания в странах Западной Европы и они никак не сочетаются с другими беженцами

     

tamperelainen

https://yle.fi/a/74-20077239

Ну, почему бы и нет

     

espoolainen493

По-моему, какой-то "лютый звездец" с этими визами/гражданствами начался. Надо думать (хотя, вообще-то думать надо было начинать лет эдак 20-25 назад), как экономику поднимать, рабочие места создавать, инвестиции привлекать. Правительство же (совместно с министерствами и парламентом) озаботилось пока лишь визами и гражданством (плюс, где чего урезать/сократить/поднять НДС)). Медицина в упадке, образование в упадке (по крайней мере профессиональное), рождаемость не растёт (а скорее всего, падает), цены растут, инфляция и безработица оставляют желать лучшего, бюджет дефицитный (и ещё какой дефицитный).

А они про визы и гражданство.

????

Репутация страны зарабатывается десятилетиями, а потерять репутацию в конкурентном мире можно очень быстро (пара-тройка дурацких законов и дело в "шляпе").

    кто голосовал?  

*1*

И ладно бы привлекали в страну специалистов. Они отпугивать начали

    кто голосовал?  

Мирянин

Гражданам Украины в отличии т беженцев из примеру Сирии или Афганистана или Российской Федерации не нужна виза в благополучные страны мира . Сел и поехал , 90 дней без проблем . Горячая война в Европе , в Украине затрагивает все страны Европы . Война в Афганистане или Республике Чад Европу не затрагивает. Граждане Украины уже давно , много лет работают в странах Западной Европы , ещё до войны .

     

tamperelainen

Смущение вызывает другое - срок проживания до подачи на национальный ПМЖ увеличивается до 6 лет, а европейский ПМЖ - 5 лет, и вот в чем смысл?

     

espoolainen493

Наверно смысла никакого нет. Откуда, например, могла взяться цифра 4 (прежнее требование к проживанию до ПМЖ)? Почему не 5, не 3? Да, просто так. Цифра с потолка. Теперь вот 6 лет. Опять же с потолка. Зато избиратель видит: работа проводится, решения принимаются. Рационального в этом нет и быть не может.
Это, как с лицензированием, акцизами, пошлинами - заградительные меры. Но их можно хоть как-то объяснить с экономической точки зрения (и то не всегда). А тут просто - прихоть, популизм, бросание кости своему электорату, имитация деятельности.
Создать хотя бы предпосылки для организации какого-либо нового производства в стране (например, производства, допустим, электромобилей или батарей и т.д.) - это сложно, муторно, рискованно. А вот изменить цифру 4 на цифру 6 - это легко и просто. Для пущей важности можно ещё экзамен по языку пришпандорить, и ещё какой-то муры выдумать. Зато - "Мы пахали, я и трактор".

    кто голосовал?  

tamperelainen

Но это такой бред! Тем, кто придет к власти после них, ой не сладкой придется, если эти законы драконовские пройдут через парламент

     

TakeMeH

Потом в планах сделать ПМЖ условием для получения гражданства. Смысл в том что те кто захотят, те получат ПМЖ, а за ним гражданство, или просто ПМЖ, т.к. не всем гражданство нужно будет

     

tamperelainen

В том и вопрос, что людям проще и быстрее получить европейский ПМЖ, чем ждать национальный. А сделать приоритет национального над европейским они не смогут.

     

*1*

Скоро приобритенное финское гражданство будет диковинкой. В музеях будут показывать.

    кто голосовал?  

tamperelainen

Как раз-таки с изменениями в закон о гражданстве все понятно, они не такие страшные, как малевалось изначально, но вот то, что они предлагают для pysyvä - 40.000€ per vuosi, ERITTÄIN hyvä знание языка (с1/с2? &#128514, трудовая история без перерывов. В общем, интересно. Pysyvä получить сложнее, чем гражданство, выходит

     

*1*

А пюсювя обязательна для получения гражданства? Если так то для гражданства надо сначала пробиться до пюсювя и это тоже станет частью получения гражданства. Скоро в штатах гражданство будет проще получить чем здесь. Только там сильная экономика, куча работы, английский язык, а тут мало работы, финский язык холодно и мрачно. Конечно люди будут выбирать Финляндию!

    кто голосовал?  

tamperelainen

Нет, не обязательна 😂

     

TakeMeH

Европейский ПМЖ - он временный, для переезда в страну ЕС по выбору и конвертации в местный ПМЖ,в этом его идея. А чтобы его тут конвертировать все равно придётся ту же процедуру проходить 6 лет.

     

TakeMeH

В планах сделать обязательной. Но еще не ясно реализуют ли эти планы

     

K@rina

Это касается только тех, кто хочет получить за 4 года https://valtioneuvosto.fi/-/1410869...otaan-tiukentaa



Хорошо, что теперь будут требовать трудовую историю для получения pysyvä и гражданства, а то в некоторых случаях доходит до абсурда

    кто голосовал?  

tamperelainen

Он не может быть временным, он называется European permanent residence permit eli Euroopan pysyvä oleskelulupa, единственное отличие - он дает право легально пребывать и работать на всей территории ЕС

    кто голосовал?  

TakeMeH

Я теперь понимаю что теперь у некоторых жен финов будут крепче связи, а то схемы змуж за фина, а через 6 мес. за другого фина или на Келу, стали появляться и обсуждаться часто в фейсбук-группе Законы Финляндии

     

Ocean of Dreams

Вопрос ещё, а нужно ли им кого-то привлекать из-за пределов ЕС?
Посмотрите паромный трафик людей и авто в сторону стран восточной Европы и обратно на выходные.
На парковках вокруг некоторых кампаний такое ощущение, что находишься в Эстонии, судя по номерам авто.

.

     

espoolainen493

Вы ошибаетесь или неточно интерпретируете, то что касается EU-oleskelulupa. Вот, что сказано на сайте migri.fi :

"Kun olet saanut EU-oleskeluluvan, saat tehdä töitä ilman rajoituksia. Työnteko-oikeutesi on kuitenkin rajattu Suomeen. EU-oleskeluluvalla saat tehdä työtä vain siinä EU-jäsenvaltiossa, joka on myöntänyt sinulle EU-oleskeluluvan."
Перевод:
"После того, как вы получили вид на жительство ЕС, вы можете работать без ограничений. Однако ваше право на работу ограничено Финляндией. Имея вид на жительство ЕС, вы можете работать только в том государстве-члене ЕС, которое предоставило вам вид на жительство ЕС."

https://migri.fi/eu-oleskelulupa

Это касается и ПМЖ ( pysyvä ).

    кто голосовал?  

zam

Главное социал урезают, ещё финансирование кульуры хотят урезать, а кучу миллионов на этот бессмысленный проект с паспортами и внж им не жалко

     

zam

     

Viktoria-kaunis

Пюсюва это только для Финляндии, в других странах ес права жить не даёт. Даёт только паспорт ес и то через 3 месяца необходимо основание, напр работа

Кстати и для пюсюва меняют закон, н лет и язык

     

TakeMeH

для тех у кого деньги есть, правила такие же остаются

     

TakeMeH

По поводу обязательного получения ПМЖ до гражданства, похоже это уже в конце года приймут

sekä pysyvän oleskeluluvan asettamista kansalaistamisen edellytykseksi.

https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM055:00/2023

т.е мы даём гражданство за 5 лет, но вначале нужно ПМЖ получить за 6 лет 😉

     

Vasval

Вторая часть плана изменений очень странная. И вообще весь пакет изменений разбитый на три части выглядит несколько нелогичным. Министерство юстиции уже дало свой отзыв, что надо оценивать кумулятивно все изменения, а не по кусочкам. И они правы в том, что надо всё собирать в один большой закон-реформу и анализировать, а не так кусочками. Где вы даете гражданство за 5 лет, но надо предварительно получить пюсювя за 6 лет. Гражданство даете без работы, по крайней мере пока, а П даете с работой, и прочее-прочее.

Я надеюсь, что всё же найдут способ это всё остановить и проработать предварительно детали, а не так - тяп ляп и в продакт.

Выглядит всё очень несуразно и как то мягко говоря непродуманно.

По срокам тоже. Ждать решения по П 6-11 месяцев (официальные цифры), ждать гражданство 6-24 месяца. Итого, просто пока всех решений дождешься еще плюс 3 года. Это не считая того что сроки П и гражданства по верху 6 лет и 8 лет. Сделайте тогда сроки рассмотрения вменяемые, навроде до полугода на любое решение.

Совершенно неясно что они хотят сделать, как это будет выглядеть в конце, и каков будет эффект. Какое то ассорти из идей.

Опять же непонятно требование к "проверке безопасности". Это во-первых, занимает много времени, во-вторых, непонятен список чего будут проверять и в-третьих это просто может быть основанием невыдачи гражданства определенной категории лиц с определенными корнями и выходцами из определенной страны. Предмет манипуляций.

Впечатление такое, что у кого то воспалился мозг и начал генерировать бешенно идеи.

    кто голосовал?  

tamperelainen

Они в своей оголтелой мигрантофобии вообще ничего не видят и не слышат. Сейчас таких дел наворотят

     

Ringo

Не могли бы вы подробнее рассказать об этих исключениях?

     

SergeyD

если 65 лет и более и если по медицинским показаниям не можешь.

     

SergeyD

Там отъявленная ксенофобия по факту. А давайте придумаем какую нибудь злючку тянучку чтоб проклятых мигрантов наказать. Пусть это будет непоследовательно нелогично вредно бесполезно, но вот шоп было. потому что я так хочу. Накажем их и кофе в магазинах слаще станет.

я не понимаю такого.

Сейчас ситуация в том, что первый этап они пересмотрели мягко говоря значительно в сравнении с заявленным (гражданство по-сути дают на прежних условиях, только на год позже). А второй вроде как остался как прежде. ))) Уже явно не по плану. Поэтому вполне понятно что минюст выдал им претензию. Но кажется, они просто эти претензии проигнорируют и протащат как предложили тем более внутри правительства судя по всему это всё согласовано.

Скорее всего, по П попросят минс оф суппорт, но не обязательно от тебя, а например, от супруга. Что в принципе уже и сейчас есть. И на этом успокоятся. Ну может добавят что минс оф суппорт в зачет идет всё кроме пособий.

В противном случае если жена - домохозяйка и смотрит за детьми, то постоянный статус ей вообще никогда не светит. Что выглядит очень странно.


Вот где я считаю был бы толк так это в сроках рассмотрения. Вменяемых. до полугода. По любым линиям и статьям. Но понятно это сильно сложнее - организовать работу, чем ерунды натворить ))

    кто голосовал?  

TakeMeH

Проверка безопасности и сейчас есть, СУПО все заявления на гражданство сканирует и приглашают на разговор если надо.

     

SergeyD

Я подозреваю там скан чисто на тему есть ли у них в базе на тебя чо или нет. Если нет - иди гуляй. Скорее всего там какой нибудь реестр через который прогоняют всех кандидатов да и всё. Типа есть в интерполе? есть в полииси? есть в списке должников-неплательщиков? есть в списке супо?

Просто если делать какие то заметные телодвижения это очень много ресурсов будет требовать, а их нет.

тем более если учесть что у них есть инструмент лишать тебя гражданства за преступления, то это особо развязывает руки даже в контексте пост-мортем решений по тебе.

     

TakeMeH

Там не просто скан. Я знаю случаи с деталями, может быть допрос серъезный если есть вопросы.

     

SergeyD

ну значит человек попадал в их поле зрения раньше по различным причинам. просто так рандомно по фамилии если и вызывают то в рамках просто случайной проверки. В итоге челвоеку дали гражданство?

     

TakeMeH

Дали, но задавали вопросы показывали фотографии и спрашивали знаете ли вы этого человека... и т.п. какие у вас связи с той или иной страной, с кем тут встречаетесь и т.п.

     

SergeyD

ну значит где то как то с этим человеком его связали. а какие связи с той или иной страной - это у тебя могут росспогранцы спросить прям на входе или выходе. вообще в легкую. и не только росс. я вообще удивлен что в целом, у них нет в анкете такого понятия как автобиография, которую сам пишешь. где родился где женился где учился и т.п.

Ты просто подумай какой им объем работы надо проводить чтоб каждого так скринить?

     

TakeMeH

Ну это к вопросу о проверке , они все проверяют, к них вся информация есть. Они информацию собирают уже по приезду человека. Тут все просто: или не с теми людьми на улице поговорил или у себя на родине не то сделал (эта часть проверятся стандартным запросом). То что в Финляндии проаерятся тем засветился ты где-то или нет

     

SergeyD

Я выше сказал уже. Наверняка у них есть реестр. Как в принципе и у всех и проверяют на наличие в этом реестре. Вот и всё. Либо знаешь подозрительные случаи из биографии, например диплом какого нибудь военного вуза, а работает сисадмином. И т.п.

Но просто даже такое - это надо копаться в твоей биографии, а ты ее как таковую не предоставляешь.

     

TakeMeH

Зачем? Если ты делал подозрительные вещи, у них тогда возникают вопросы или знаешь не того кого надо

     

SergeyD

Еще раз. если ты это сделал - ты попадешь в реестр. И позвать тебя туда могут и без заявки на гражданство. Мой пойнт на самом деле в этом. Среди всех моих десятков знакомых получивших п или гр не звали никого. Все - россияне.

     

TakeMeH

Смотри, в Финляндии не нужно быть знакомым с олигархами чтобы тебя проверяли. Достаточно начать заниматься бизнесом (сам этот факт уже увеличивает сроки получения гражданства), иметь дела с нац. значимостью компаниями, зарабатывать больше чем другие.

     

Andrei1986

А что будет с теми кто подает до принятия закона? В начале июня еду сдавать данные

     

TakeMeH

Людей в процессе не трогают, так в первом законе написано. Что дальше - никто не знает. Сейчас сроки выдачи гражданства 7-23 (29) мес. а изменения ещё будут.

    кто голосовал?  

Andrei1986

В каком первом законе?

     

Ringo

Я правильно понимаю, что если я старше 65 лет, то мне не надо сдавать языковый экзамен, при подаче на финское гражданство?
И если соблюдены все остальные требования, но я вообще не владею финским, то финское гражданство я все равно могу получить?

     

A19

Если основание вашего пребывания в Финляндии - убежище (ВНЖ по гуманитарным причинам, например), то в общем-то да.

А иначе у вас есть возможность запросить исключение. Исключение могут подтвердить, если у вас есть язык A1.3 - или у вас есть подтверждение многолетнего изучения финского или шведского на официальных курсах (причём вы должны всё еще на них заниматься, или к моменту рассмотрения - только-только закончить очередной курс).

https://migri.fi/en/applicants-over-the-age-of-65

     

SergeyD

в законопроекте а не законе.
когда будет законом. хз. вероятно в августе.

https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM034:00/2023

в самом проекте сказано что те кто подались те рассматриваются по закону который имел действие на момент подачи.

     

SergeyD

ну это явно не тривиальный случай как ты понимаешь. К слову когда работаешь в какой нибудь этакой конторе там тебя в прицнипе скринят через супо (с твоего согласия). Но это ничего такого неожиданного.