ikar555

Интересная статья: https://yle.fi/uutiset/3-12265719
Если я понял правильно, часть пациентов, обозначенных в статистике "сейчас в больнице с короной", попали туда вовсе не из-за короны, а по совсем другим причинам.
Это логично тестировать пациентов при поступлении, но совсем не круто для статистики по короне.
Вероятно со "смертями" та же история: человек отошел по причине какой-то хрони или старости или дтп, но у него был коронаварус -- окей плюсуем счетчик.

    кто голосовал?  

Elska

Да, тоже вчера вечером обратила внимание на эту статью.
Чудненько.
Пациент умер от сахарного диабета, а спишем всё на корону.
P.S. ...в статье не ищите этого...это от себя...у меня одноклассница умерла "от короны".
У неё вес был такой, что она еле ходила, давление, гипотиреоз плюс сахарный диабет

    кто голосовал?  

Elska

Ещё классный коммент к той статье:
"Ja eilen uutisoitiin, jos sairastat koronan vaikka olisi mitä muita sairauksia, ja kuolet 30 päivän sisällä koronadiagnoosista sinut lasketaan kuolleen koronaan, ei siis tutkita tappoiko ne muut sairaudet vai korona. Mutta jos kuolet rokotuksen jälkeen, niin katsotaankin että kuolit niihin perussairauksiin."
Вот вам и вся статистика

    кто голосовал?  

Вилкасс

Вот в Питере так же статистику рисуют. И свозят в ковидники.
И в Москве в Коммунарку, а потом люди плачут,туда ж не пускают навещать и уж как там люди встречали переход на тот свет никому не ведомо.
И во всем мире так.
Инструкции и деньги от одной частной организации .
Финансируемой фондом Рокфелера ,Мелинды Гейтс и сотоварищи.

Денег миллиарды , в 20 году летом читала о всемирном форуме,где 8 дней шло заседание по распределению этих лярдов в Европейском союзе.. у меня в глазах мутилось от этих сумм,это сложно представить
И сложно понять зачем та же Финляндия брала это в долг!!
Денег напечатают сколько надо.
На кону владение всем миром.

Последний рубеж переходим. Отказавшись от стариков , бараны повели своих
детей к ветеринарам.

    кто голосовал?  

Вилкасс

Любителям колоть в себя всякое))

https://vk.com/video-44965226_45624...708dd37b0cacad3

Генеральный директор Pfizer: “Две дозы вакцины обеспечивают очень ограниченную защиту, если таковая имеется”.

.... “Итак, мы работаем над новой вакциной”.
Дуб, орех или мочало, начинаем всё сначала🤐

Малексу персонально: Former Pfizer VP Mike Yeadon declares covid vaccines are “toxic by design” – they’re weapons to reduce global population
https://vaccines.news/2022-01-10-to...opulation.html#

    кто голосовал?  

Вилкасс

Эксперименты с генными препаратами просто так, без последствий, не пройдут:
«Данные правительства Германии о предполагаемом варианте Covid-19 Omicron предполагают, что большинство «полностью вакцинированных» будут иметь полномасштабный синдром приобретенного иммунодефицита (СПИД), вызванный вакциной от Covid-19, к концу января 2022 года, после подтверждения того, что иммунная система из полностью вакцинированных уже деградировала в среднем до минус 87%".

https://vk.com/video-167504204_4562...7734b36401822c0

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Вот такая интересная новость:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008535859.html

"Министерство социальных дел и здравоохранения (STM) рекомендует домашнее тестирование на коронавирус, особенно для лиц с легкими симптомами, связанными с коронавирусом, а также для детей младше 12 лет и их родителей, братьев и сестер одновременно.

В среду STM объявила о рекомендации по добровольному домашнему тестированию, подготовленной созданной ею группой экспертов.

Группа также рекомендует тем, у кого нет симптомов заражения коронавирусом, проходить домашний тест не реже двух раз в три дня. "

Это как понимать?
Они там, кокса, перенюхали, что ли...

     

Suhov

Ты же вроде владеешь финским, не? Если бы ты перевела статью с финского не на русский, а на английский, там перевод точнее, и рекомендация тестирования 2 раза в три дня дана для бессимптомных носителей, вероятно подразумевая тех, у кого коронавирус выявлен, они бессимптомно болеют, и хотят быть уверенными, что не заразны более.

"The group also recommends that those who are asymptomatic exposed to the coronavirus take a home test at least twice every three days."

гугл не всегда точно переводит, особенно на русский, отсюда и твои вопросы про коронарные инфекции и пр. На английский перевод более точный.

    кто голосовал?  

Вилкасс

Перенюхались!!

     

iv5619

"Птичий" язык статьи на уровне "возможно", "обычно" и т.п. Без четких рекомендаций и хоть в чем-то однозначных утверждений. Чтобы ответственность оставалась исключительно на читателе. Не достает приписки: на правах рекламы.

    кто голосовал?  

Vavilen

Скучала что ли?
Что с нами будет то,мы же вечные.
Был в астрале долго,вышел отпраздновать старый новый год,завтра надо делать оливье и селедку под шубой снова.
Потом снова уйду в астрал,потом выйду на празднования года тигра,а потом снова уйду.
Весной все забудут,сам Билл Гейтс уверяет то же самое,мы с ним один ютуб канал смотрим.

     

Вилкасс

Как можно болеть бессимптомно??
Ну как???
Кто такую херню рассказал и как в это можно уверовать?

    кто голосовал?  

Suhov

Я не медик, не берусь критиковать медицинские термины, предположу, что человек болеет коронавирусной инфекцией, если является носителем коронавируса. Дополнительными, но не обязательными критериями могут быть выявляемость тестами, симптоматика, заразность, и пр.

А что в твоём понимании означает термин "болеть коронавирусной инфекцией", и почему он именно такой?

Существует много инфекций, не проявляющих себя внешне, или симптомами, тем не менее человек является носителем, болен, говоря по-медицински, распространяет их, и может иметь последствия таких болезней.

В обывательском смысле болеть, видимо, лежать с температурой +40, в поту и в бреду, но с точки зрения медицины это может быть иначе.

     

Вилкасс

Мы уже даже с Яде добились понимания,что
Короновирус и грипп -одно и то же. Со всеми значимыми ссылками для нее,т.е. ВоЗ и т.п.


Поэтому можно болеть гриппом и получить тест на корону плюс или минус.
Болеть-сопли,ломота,температура, ОСЛОЖНЕНИЯ
Возможные- одно из них-воспаление легких!

А то что тест показал здоровому человеку позитив -это
Манипулирование сознанием!!

Господи,ты ни одной
Моей ссылки не осилил и опять спрашиваешь )

Вот реально,сидели бы мы на одной скамейке,я бы на пальцах обьяснила бы,что ты очень заблудился.

     

Suhov

Не соглашусь с твоим определением термина "болеть", и тем более с тем, что грипп и коронавирус одно и то же. Ты права, я не осилил ни одной твоей ссылки, вернее одну осилил и больше ни одной даже не пытался. Мне кажется, ты не осилила ни одной статьи из более менее приличного медицинского журнала, не говоря уже о медицинских учебниках. Видишь, мы пользуемся разными источниками, вероятно, из-за этого расходимся в мнениях.

     

Вилкасс

Грипп был птичий и свиной,помимо прочих
Свиной был sars -cov, еще здесь на форуме с ним бились!!


Нынешний зовется ковид и. Sars-cov 2 !!!
Вернее ковидом зовется не сам грипп ,а тяжелое осложнение в виде воспаления легких.

Ну разберись уже!!
Как ковид больными называют здоровых людей с положительным тестом??
Это когда статистику надо!
И как всех в соплях и со всеми признаками заболевания пишут в отрицательные,чтобы загнать на прививку!

     

Suhov

Возможно, что так.

Жаль, я тебе на пальцах не смогу объяснить то, чему доверяю, ибо ни у кого из нас нет профильного образования, но главное то, что это слишком сложная тема, тут скамейкой и пальцами не отделаться, тут требуются годы образования и десятилетия упорного труда, чтобы досконально разобраться, а ещё регулярное чтение толстенных трудов с кучей незнакомых мне терминов, участие в конференциях, критика рецензентов, защита диссертаций и пр и пр. Увы, не смогу помочь, я себя посвятил другой профессии.

Жаль, что люди сложные вещи пытаются объяснить просто - слова у вирусов похожие, заговор, деньги, власть, индустрия 4.0, нет соплей и пр. наивные вещи. Всё сложнее, но разобраться можно, пройди полностью путь какого-нибудь доктора вирусологии, и разберёшься. А чо нет? в вк понятнее, правда же?

     

Suhov

Не соглашусь.

Вот свиной грипп (swine influenza)
https://en.wikipedia.org/wiki/Swine_influenza
Название вируса H1N1
Вероятно автор той статьи, откуда ты взяла что свиной грипп есть коронавирус, умышленно перепутал что-то, ибо внешне слово отдалённо похоже (Swine influenza virus (SIV) or swine-origin influenza virus (S-OIV))

Вот sars-cov-1
https://en.wikipedia.org/wiki/Sever...c oronavirus_1
В статье нет ни одного вхождения слова influenza (грипп), ибо это не грипп вовсе.

Видишь, все твои доводы бьются простым копком вглубь всего на один штык лопаты, на раз, в две минуты. Поэтому и нет ни у кого желания в них копаться, ибо чушь это всё несусветная, откуда ты её набралась, а главное зачем? Но если хочешь - продолжай, твой выбор.

    кто голосовал?  

Ilya68

А Существо уже комментировало мировой заговор против Джоковича и панику у Путина (типа РФ осталось две недели, спасайтесь от омикрона, кто может). Или оно не знает этих фамилий? (Если все время живешь с Керхером, то тут уж не до каких то Джоковичей и Путиных). А еще надо двадцать постов в день писать...
Просто мельком просмотрел сообщения, вроде нет ничего, одна сплошная битва Существа-Вилкасс против человечества.
А вроде какой простор для полета мысли: "вся мировая закулиса давит героя-Джоковича...", или "Путин поддался панике и поверил в Омикрон..."

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Ну, психическими заболеваниями же как-то болеют бессимптомно. По крайней мере, в самом начале, когда крыша уезжает.
Вот и...

Самое забавное, что в Советском Союзе, если не ошибаюсь, была такая практика. Если человек как-то мыслил иначе и не сильно согласно линии партии, и об этом активно распространялся, его могли быстро записать психически больным.
Сейчас, поскольку психов итак много, придумали новое заболевание. Надо убрать человека "на карантин" - вписали ему диагноз "бессимптомного коронавируса" и вперед.

    кто голосовал?  

Suhov

Бинго! Всего один абзац ничем не подтверждённых фантазий объяснил всё, удобно же! Спиноза перевернулся в гробу, от умственных способностей современных аналитегов.
Какие тут нафиг учёные, медики, доктора, институты, лаборатории и пр. борцы с ковидом. Им бы форум читать! И всё! Какая экономия средств!

Интересно, для чего придумали хламидиозников, ВИЧ-больных, и прочих ЗПППшников, живущих и ничего не подозревающих, что заражают других?

     

УчастнеГ

Ну, как, для чего... для нравственности, Сухов, для нравственности.

     

Suhov

О, ещё одно простое объяснение от гения простых объяснений! Ну теперь то будет просто объяснить бездетным, которые через 10-20 лет ношения в себе хламидий почему то детей завести не могут. Просто трахались много, а надо было мало, тогда бы и детки появились, всё так просто.

     

ponom

У меня жена повелась на эту статью и купила в S-market несколько штук точно таких тестов, какие показаны на фото в статье:



https://www.foodie.fi/entry/sars-co...l/6970277519540

Стоят они по 3.89 евро за штуку.

У него не очень хорошая точность выявления заболевших. Одному из 15-ти заболевших он говорит, что человек на самом деле здоров.

Однако производителем заявлена очень низкая вероятность ложного положительного срабатывания - 0.1%. Это неплохо для массового тестирования. Лишь одному из 1000 здоровых людей этот тест скажет, что он болен.

    кто голосовал?  

Suhov

Несколько дней тому назад провёл вечер за одним столом с человеком, который вчера положительно протестировался из-за симптомов. Информация, разумеется, сразу же дошла до всех контактировавших. Сразу же протестировался дома экспресс-тестом, очень быстро и удобно, негатив. Продолжаю считать, что экспресс тесты очень нужная и полезная вещь, и окажут огромное влияние и помощь в борьбе с ковидом.

    кто голосовал?  

ponom

Именно для такой ситуации лучше подойдет не тот тест ALLTEST, о котором я написал, а BOSON, который продается в Verkkokauppa и Tokmanni. Он стоит столько же, и у него в два раза меньше вероятность ложного отрицательного срабатывания.

    кто голосовал?  

Вилкасс

Бухал что ли на ночь среди недели?
Обрати внимание в этой ветке уже никто на личности не переходит и не заходит с целью метнуть на вентилятор.

     

Vavilen

Так вчера ведь был праздник у них,день прокурора 300 лет все же.

    кто голосовал?  

Вилкасс

Вич и не заражают . Вич-афера века.
Хламидиозы и прочие трипперы бессимптомными не бывают.

    кто голосовал?  

Вилкасс

Ребята , получившие официальное разрешение ковыряться в носу палочками!!
Что вы там,интересно , ищете???

https://vk.com/video-195056747_4562...fdfc533770f9277

     

Suhov

Не соглашусь.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B8%D0%BE%D0%B7


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B4%D0%B8%D1%8F

     

zaicik

После прочтения последних страниц, возникает мысль, что тема плавно переходит в анекдотическую.
Свежая новость:
СЛУЖБА НОВОСТЕЙ YLE
13.1. 09:50
•
Обновлено: 13.1. 09:51

Министры, входящие в рабочую группу по вопросам коронавируса, сегодня проведут переговоры о том, будут ли питейные заведения полностью закрыты следующие три недели.

Ведомство здравоохранения и социального обеспечения THL утверждает, что необходимо закрытие всех помещений, где риск заражения максимально высок. В то же время заведения общественного питания могли бы оставаться открытыми.

Поскольку полное закрытие баров требует изменений в законодательстве, запрет на работу может вступить в силу самое раннее спустя неделю после решения правительства.

Согласно полученной Yle информации, правительство также подготавливает введение режима ЧП на основе закона о полномочиях властей в чрезвычайных ситуациях (valmiuslaki)."

Правильно ли я понимаю, что
- вирус сильнее распространяется там, где продают алкоголь?
- именно изменения в законодательстве о запрете работы баров , дает возможность введения режима ЧП?

Какая разница - "режим ЧС"и "режим ЧП" ??? Это существенно.

     

Вилкасс

Вич-это афера ,где впервые в мире и применена идея бессимптомности. Именно-тестом определяется у здорового человека наличие Вич и далее лечением иммунодепресантами за пару лет. Человек приводится в состояние овоща,хавающего любую инфекцию,в отсутствии убитого иммунитета)

Хламидиоз без симптомов ,но его же можно обнаружить анализами. То есть у кого не чешется, то носительство можно определить. Хотя вот все люди носители молочницы т.н. ,но не у всех ее проявления мучительны или вобще проявляются.

Онкология у многих тоже начинается бессимтомно, но впоследствии видно в анализах крови

Теперь про гриппы и орви!
Никогда в жизни никто не приходил к врачу и не говорил-дайте доктор мне больняк, я болею.
Жаловались на слабость, голову, терли градусник ,в школе мы карали йод на сахар,чтоб наврать с температурой))
Получал человек больничный по гриппу в любой карантин и шел при выздоровлении сдавать кровь/мочу-врач смотрел
Снижение показателей уровня воспаления в организме!!

Сейчас обьявляют человека носителем , заразным, а кровь никто не берет!!
Потому что нет там никакого воспаления,нормальные будут анализы.
И вранье раскроется!

Обьединяю: то,что нельзя определить по анализам нельзя назвать бессимтомным заболеванием!

     

Suhov

Вы не правильно понимаете. Вирус распространяется одинаково в общественных местах. Есть общественные места для базовых потребностей, например магазины, аптеки, и есть общественные места для второстепенных потребностей - бары, рестораны, дискотеки, концертные залы и пр. Чем больше общественных мест будет доступно, тем выше будет количество больных, обратное тоже верно. Таким образом ограничение посещения общественных мест позволяет влиять на количество заболевших, тем самым снижая риски перегрузки медсистемы. И если стоит выбор какие общественные места закрыть, то разумеется первыми будут закрыты места для второстепенных потребностей.

Точно по такой же логике работают ограничения на посещение общественных мест по времени.

     

Suhov

Очень много восклицательных знаков, но я всё равно не соглашусь. Бессимптомные болезни, тот же хламидиоз, были известны задолго до появления ВИЧ.

Соглашусь, что бессимптомные болезни возможно определить тестами, о чём мы спорим уже несколько постов. И это именно болезни, не выдуманные и с последствиями. Их нужно выявлять и лечить, а также вакцинироваться против них, если есть такая возможность - что и происходит с ковидом.

     

Mikky

да, правильно!
Не просто продают , а употребляют.

Под воздействием алкоголя, люди начинают говорить громче, активней выделяют слюну,
и распростроняют вирус.
Так же под воздействием алкоголя , люди начинают общатся ближе и теснее.

Может и вирус под воздействием алкоголя лучше распростроняется в парах алкоголя

    кто голосовал?  

Вилкасс

При бездействии народа правительство занято исполнением повелений внешнего руководства!
Как бы протолкнуть изменения законодательства,чтобы медицинский фашизм шагал по финляндии безпрепятственно.

Закрыть бары,чтоб принять закон??
Ну они уже два года манипулируют сознанием вместе с Врачами( от слова врать)
Никто ж не чешется!

Наоборот люди уже прыгают друг от друга,как вчера в магазине. В таком состоянии им уже без разницы про бары и законы.
Будут в памперсах,строем и со светящемся табло на лбу об обязательной утренней прививке ходить!

     

Mikky

Надо считать сатистику.
Если например в метро количество заражений 90% , а в ресторанах 2%, то нет
смысла закрывать рестораны , так как это не сильно уменьшит нагрузку.

В Гонкоге вон обнаружили что омикрон через винтиляцию дома передается бестро.

     

Вилкасс

Хламидиоз,при подозрении ищут анализами!!
И не такой уж он бессимтомный. Это он у хроников незамеченным прошел .
Но анализами. А ковид не выделен, и тесты Пцр не про него!!

Ну послушай,это один из тысяч говорящий правду про твои тесты и ковид!
https://vk.com/video-195056747_4562...fdfc533770f9277

     

Suhov

Чтобы понять, что открытые метро+бары дадут больше заражённых, чем просто открытое метро, никакой статистики не требуется, требуется просто здравый смысл.

     

Вилкасс

Ничеси,как черная оспа!!

     

Suhov

Соглашусь. Так же, как и при ковиде.



Не соглашусь.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B8%D0%BE%D0%B7

     

Mikky

Если человек не может поднять 100 кг , то он не может поднять и 110 кг.
По этому бессмысленно уменьшать вес с 110 до 100.

Это я про нагрузку на медицинские учереждения.

    кто голосовал?  

Ilya68

Может быть разный подход. Но, как мне объяснили, все эти на первый взгляд чудачества, типа закрытия спортплощадок, баров и даже маски с перчатками дают какой-то результат. А хоть какой-то результат - это лишние свободные места в больнице. Спасенные жизни.
Метро закрыть эффективнее. Но невозможно.
Если вы знаете текущую ситуацию на газовом рынке, то поймете, о чем я. Рынку не хватает немного (по сравнению с полным объемом этого рынка) газа. Но его негде взять. И из-за этого "немного" начинается катастрофа. Допустим в больницах кончились места. Совсем. И каждый новый больной остается без места. Тут уже 2% имеют значение!

Проценко только что заявил о расконсервации резервных госпиталей...

P/S/ Ровно год назад почувствовал первые симптомы. И началось...

    кто голосовал?  

Suhov

Если есть возможность уменьшить количество заражённых так, что это позволит дальше функционировать медсистеме, то в этом есть смысл. Это я тоже про нагрузку на медучреждения. Цифр у меня нет, поэтому применяю только логику. Ваши цифры про 90% и 2% взяты с потолка, но вы можете ими бравировать и дальше, отстаивая правоту, тут многие так делают.

    кто голосовал?  

Mikky

Конечно с потолка, по этому я говорю - надо смотреть статистику заражений очень внимательно.
Про это уже все говорят, и не закрывать то что проще всего закрыть.

     

zaicik

Про вентиляцию.
Это старая методика, использовалась еще в годы Вьетнамской войны. Общая схема - при организации какого то собрания ветеранов (легионеров) этой войны, многие присутствующие заболели После долгих исследований, обнаружили -новое заболевание -
"Легионеллез - типичная техногенная инфекция, болезнь больших городов. Возбудитель легионеллеза — бактерия Legionella pneumophila. Она была открыта еще в 1977 году и относится к группе грамотрицательных микроорганизмов."
Так что все новое - хорошо забытое старое.

    кто голосовал?  

Suhov

Я допускаю, что правительство предпринимает меры не беря цифры с потолка, а использует рекомендации учёных, которые в свою очередь используют математические модели и известные к настоящему моменту закономерности, а также анализируют эффективность этих мер, оценивая их влияние на жизнь под разными углами - социальным, экономическим, и тд.

Вы, в свою очередь, ставите под сомнение разумность предпринимаемых ими мер, вероятно допуская, что эти меры вводятся просто наугад, и во вред. Тут у многих такая же позиция, она не близка моей, ибо не имеет под собой никаких доказательств, просто какую-то слепую уверенность в том, что всё что ни делается - это во вред. Таких людей искренне жаль, ибо таким mindset (ммм, как это по-русски, настроем?) они и создают свою действительность, живя в вечном антагонизме с ней, в какой-то вечной борьбе и нигилизме к той действительности, которую сами и выбрали для жизни. Это странно и печально.

     

Вилкасс

Википедию ,как источник инфы воспринимаю только на 50%
Ее может кто угодно поредактировать в любых интересах.

     

kasatka

Немного статистики

https://www.thl.fi/episeuranta/taut...ronakartta.html

     

Mikky

Я считаю что если правительство имеет такие цифры , то это должно быть явно опубликованно.
Но этого не деалется.
Очень похоже на принцип - давайте делать хоть что то , пусть выглядит как полезное.
Это не только мои мысли, но и многого народа в финляндии.
Есть тайные или частные вечеринки, некоторые кабаки работают тайно.
Это я к тому что народ потихоньку начинает игнорировать законы, а это самое плохое,
когда законы начинают массово игнорироваться.

     

Mikky

Самая большая проблема что нет понимания как и где происходит основное и критическое
распространение.
Это как если горит дом , то тушить соседний сарай, конечно сарай спасут,но дом сгорит.

     

Suhov

Я так не считаю. Любое решение можно поставить под сомнение, требуя его обоснований, таким способом можно саботировать всё, что угодно. Функция правительства принимать оперативные решения, а не предоставлять обоснования для их вынесения, ибо кредит доверия правительству уже выдан парламентом, который, в свою очередь, избран народом.

Не доверяете правительству - есть законные процедуры для его смещения и переизбрания. Если недовольных так много - почему правительство до сих пор работает? Вероятно, их не столь много.

     

Mikky

Кто ж захочет сейчас влезать в правительство, это прямой путь к падению рейтинга.
Желающих нет, по этому и никто не требует отставки.

Возможно недовольных не сильно много.
Но я оцениваю наполнение частных спорт-залов после закрытия государственных.
Если бы все были законопослушными, то после закрытия государственных спорт залов, народ избегал бы
посещения залов. НО народ сразу же переместился в частные залы, которые хоть как то работают.

     

Suhov

Не отслеживаю законы о последних ограничениях, вы не могли бы поделиться ссылкой на закон, запрещающий сейчас посещение частных спортзалов, коли называете посещающих их людей незаконопослушными...

Про правительство, что никто не хочет там быть, полагаю, это ваше частное мнение?

     

Kluwert

Хреново. Ковид в рез-те победил. Хорошо, что два года почти продержались и больницы (самое главное!) не были перегружены. Но в рез-те сдерживания, похоже, он мутировал до такой степени (вон, Jade выкладывала необозримую филогенетику ковида), что пробивает уже любую защиту и варианта испанки не получается. Тоска

     

*1*

Так вроде омикрон не опасный , очень быстро распространяется и создает естественный иммунитет от короны.

     

Mikky

Не знаю законов , но уведомление пришло о закрытии зала государственного, отменили аренду.
А в частом типа короновирусы не распространяются, и они продолжают работать как могут.

     

Mikky

Естественно частное мнение мое .
А чем мы тут обмениваемся? Только частыми мнениями,
я думаю Вы тоже не оффициальное мнение представляете, хотя могу ошибаться.