Pauli

это-моя землячка,она из Петрозаводска.Знай наших!!!
Все переводить не буду,только то,что в кавычках:
Теперь она известна как "ангел центристов"
Kuntavaalien televisiointi nosti esille myös riviehdokkaita. Yksi heistä oli Petroskoissa vuonna 1966 syntynyt Ella Lazareva.

Internetin keskustelupalstat huomasivat varsin pian, että keskustan edustajien haastattelujen lomaan ujuttautui aina sama iloisesti hymyilevä naisehdokas. Keskustelupalstat nimesivät ehdokkaan "keskustan enkeliksi".

Keskustan enkeli Ella Lazareva osoitti, kuinka haastatteluun voi osallistua täysipainoisesti sanomatta sanaakaan. Lazareva esiintyi luontevasti Eeva Kuuskosken, Mari Kiviniemen ja Paula Lehtomäen kanssa.

Teksti: Seija Aunila

     

FIO

Это они, сомалийцы, Вам сказали, что «почти не голосуют» за свою землячку Захру? И ведь, прочитав Ваш пост, какой-нибудь наивный человек может решить, что так на самом деле всё и есть. Katja Melto, не надо писать о том, о чём у Вас весьма смутное представление.

     

Katja Melto

Мое "смутное представление" основано на личном разговоре с Захрой, господин всезнающий, и людьми из ее группы поддержки.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Osoka

А за кого голосуют сомалийцы? Вроде представители исламской партии не получили так много голосов, как можно было ожидать.

     

Katja Melto

Трудно сказать, но если процент голосующих среди иммигрантов составил в 2004 году 13,5, то можно предположить, что сомалийцы столь же "активны", как и мы. У них тоже нет консолидации. Например, Захру и Абдулкадира Исака многие считают предателями нации (живут не по канонам фундаментального ислама). Свою роль играет клановость.
Интересно, что иммигрантов можно отнести к привержанцам "спящей партии", в которую входят малоимущие необразованные граждане, изолированные от общества (определение социологов).

-----------------
Мир может быть лучше

     

pustota

Как я и говорил, единственный кандидат имющий хоть какие то шансы пройти. То что она лезла в камеру еще раз доказывает, что она человек активный, не стесняющийся показать себя. Уверен, если ее выдернут из "запаса", то ее голос будет слышен в зале заседаний муниципального собрания.

     

Chuhna

Раньше это называлось невоспитанностью и безвкусицей.

     

Chuhna

Полагаю, говоря "МЫ" вы имеете в виду исключительно СЕБЯ?

Похоже это очень хороший пример успешного сохранения идентитета.

     

Katja Melto

Обидно стало? Вы можете сколь угодно считать себя вне этого "МЫ", но это сути не меняет.

-----------------
Мир может быть лучше

     

pustota

О вкусах как известно спорить безполезно... А по поводу раньше... смотря когда. Мировой истории, да и истории любого государства известны случаи когда даже видные гос. деятели не могли похвастаться хорошим тоном и блестнуть воспитанием. Это не помеха для политика. Оценивать по одежке - всего один из возможных вариантов сотавления представления о человеке...

     

FIO

Слушайте их больше, они Вам еще и не то расскажут... Если хотите знать правду, а не предвыборные и послевыборные мифы, проведите исследование среди сомалийцев, выясните, насколько активно они участвовали в выборах и кому достались их голоса.

Мои сомнения в Вашей правоте основаны на приватной информации. Вы задумывались о роли клановости в жизни местных сомалийцев, как она может сказываться на результатах голосования, на продвижении кандидата того или иного клана?

     

FIO

Кто такой Абдулкарим Исак? Вы ничего не путаете?

     

Osoka

Надо же, никогда бы не подумала. А мне казалось, что они за своих горой...

     

Chuhna

А мне баллотироваться не надо, так что могу называть тех, кто рвется за меня отвечать так, как считаю нужным.

     

Katja Melto

Прошу прощение, Абдулкадир Исак. Исправлюсь.

-----------------
Мир может быть лучше

     

pustota

Ну и к какому клану Вы относите Захру?

Некоторые ее соотечественники иначе как падшей женщиной ее не считают.

     

~aurinko~

Микка, а почему ты решил что к тем кто уже тут будут хорошо относиться? иностранец он иностранец. какая разница когда приехал. у многих тут родители, бабушки, дедушки. все тут, в России ничего нет. дети тут родились, Россия им чужая( дети в Фи живут, тут их родина и дом). и куда вот так взять всех, и тех кто на пенсии, и родителей, которые будут на пенсии, и куда ехать то? ето конечно приувеличение. но чем больше будет перуссуомалаисет тем хуже будет вообще отношение к иностранцам. и что тут хорошего?

     

~aurinko~

Дениска

теперь понятно о чем ты говорил. а то разговор форумчан перед выборами о передаче голосов удивил, честно скажу))))

     

Chuhna

Обидно у кого видно. Вы можете сколь угодно тут свою дурь напоказ выставлять, я к вашим "мы" от этого ближе не стану. По сути, которая действительно неизменна.

     

Elki-Palki

Это называется "в каждой дырке затычка"
Ё!

     

FIO

Как понимаю, эта цифра не охватывает потенциальных избирателей иммигрантского происхождения, получивших финское гражданство. А ведь многие выходцы из СССР и сомалийцы имеют финские паспорта, т.е. уже не входят в категорию «иммигранты».

     

Katja Melto

Вот и пойми Вас. Явно, у Вас что-то личное ко мне...

-----------------
Мир может быть лучше

     

FIO

Не будьте наперсточницей, не передергивайте смыслы, и тогда не будет Вам мерещиться «что-то личное».

     

4tatarina

Перуссуомалайсет это ответ общества на тех иностранцев которые ведут себя в чужой стране как плохо и не подобающе. Ничего просто так не происходит. + если кто то в в какой либо другой партии, это не значит что он горит пламенной любовью к иностранцам в быту, на работе и тд. Так что латентных перуссуомалайсет наверняка побольше чем ты думаеш. Уж всяко не 5%. Более того, среди белых (русских, эстонцев и тд. ) иммигрантов другие иммигранты как то негры, арабы и курды популярны не более чем среди финнов.
Приди к ним и спроси нужны ли в Фи беженцы из африканских и арабских стран и ты услышишь ответ - перуссуомалайсет отдыхают. Спроси тех же россиян работающих в ИТ кто хочет кормить босоту заморскую, ... да че там спрашивать, они здесь неоднократно повторяли мысли свои.
Да и по большому счету вся эта шумиха, хрень на палочке.
К чему я? К тому что любой дурень возмется за дело раскройки бюджета на дела насущные.
Но не каждый дурень рискнет забратся на трибуну и сказать "Я берусь поднять экономику страны, намолотить в закрома родной Суоми много бабосов, а если не справлюсь пусть меня судит народ". Ведь насобирать в бюджет, да еще и увеличивать его, чтобы был велфер намного труднее чем просто резать намолоченое. Вот и получается что все от сапожника до кухарки пытаются попасть на позицию нарезчика-расскройщика

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

4tatarina

Катюша намекает тебе что "у них длинные руки" На самом деле создается впечатление что некоторые агитаторы хотят что бы россиянам в Фи действительно было плохо. Тогда можно будет искать бабосы под гранты и тд.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

FIO

А с чего Вы решили, что меня интересует клановая принадлежность Захры?

А другие ее соотечественники дружно проголосовали за нее целыми семьями.

     

Chuhna

Порой у меня создается впечатление, что сюда в Фи переехал фрунзенский райком комсомола в полном составе.

     

Sergen

Цитата:

Сообщение от Elki-Palki Это называется "в каждой дырке затычка" Ё!

Активность в делах и всунуться с кем бы ни было на фотографию и в объектив разные вещи. Надо учесть, что она психолог, а по статистике у этих людей у самих нарушения психики, впрочем, что мы и видим. Не удиляет стремление быть у всех на виду, это показывает, что она очень одинока, разведенная, явно не хватает внимания. Удивляют эти 301, неужели у всех такие же проблемы? За что они голосовали? Совпадают вкусы?

     

pustota

Вы разве не намекали на роль клановости в организованном, поголовном голосовании сомалийцев за Захру?

     

Микка К.

aurinko,тебе уже отвтил 4tatarina, и я с ним полностью согласен.
Думаю,что вряд ли дойдёт до выселения из страны тех,о ком ты пишешь(я выделил это жирным).
А вот то,что пора прекратить принимать беженцев,перуссуомалаисет правы!
Трудовой же иностранец приносит прибыль стране,и тут пусть финская биржа труда решает-дать ему раб.визу или устроить на это место собственного безработного.
Хотя,при нынешнем раскладе,когда появились как грибы сотни рекрутинговых фирм-посредников(по мне так это рабовладельческий строй и позор Европе),делаю выводы,что бабло настолько затуманило мозги политикам,что они даже не ликвидируют наглядное и очевидное зло...

     

pustota

Ага, беженцев не принимать, выйти из ЕС, ООН, красного креста и других международных организаций.

Ах, да!

ЗЕМЛИ РУССКИМ НЕ ПРОДАВАТЬ!!!

     

Микка К.

Если так хочется,то можешь ещё и лоб себе разбить об стену

     

pustota

???

8()

Когда возникнет такое желание обязательно спрошу у Вас как это делается...

Прием беженцев регулируется международными соглашениями. Членство в различных организациях обязывает к приему беженцев...

Поэтому разговоры о прекращении према таковых - спекуляция и популизм. Пустые и неисполнимые обещания если хотите...

     

FIO

Как понимаю, говоря о «намеке», Вы имели в виду это мое высказывание:
«Вы задумывались о роли клановости в жизни местных сомалийцев, как она может сказываться на результатах голосования, на продвижении кандидата того или иного клана?»

Меня не настолько интересуют сомалийцы и их обычаи, чтобы выяснять, кто из них к какому клану относится. Мне достаточно знать, что кланы существуют и что это обстоятельство в большой или меньшей степени отражается на жизни сомалийского сообщества в Финляндии.

     

pustota

Я в этом не сомневался...

     

Микка К.

ОК.Тогда продолжать принимать беженцев-подрыв собственной экономики и дальнешее скатывание к безработице/повышению налогов/ухудшению жизни собственных граждан...

     

~aurinko~

так не доидет естественно. но я о отношении. проработал тут, ужел на пенсию и со старым человеком плохо обращаться будут. что же тут хорошего. и не только русские тут семьями живут, много тут людей разной национальности у который родители, их родители. в кунта вопросы насчет принимать или нет беженщев в Фи не рассматриваются. ето в едускунта. и уже есть договоры, они есть уже давно, по етим договорам Финляндия и принимает беженцев. попасть в едускунта ето одно, попасть в халлитус ето другое. в халлитус несколько партий. и я не думаю что Финляндия откажется от договоров которые уже давно подписаны, не откажется. а то что в стране будет негативное отношение- от етого никому лучше не будет.

то и возмущает, что перуссуомалаисет на чувства людей давят ( вчера по тв было о том как в деревне рассказывали о том, что вот нынешний халлитус сделал так что вам плохо живется, мы сделаем подругому(посмотрим через 4 года), рассказывают небелицы, а люди и не проверяют. ведь все есть на саитах министерств. но те просто слушают рассказы о том, что перуссуомалаисет сделают и верят. не зная законов не почитав о системе, о том, как договоры составляют, какие договоры уже есть итд итп. все ето в интернете есть.

     

pustota

Значит все таки выход из ЕС, ООН, Красного Креста, Юнеско и т.д....?

И запрет на продажу земли русским?

Вам этого действительно хочется? Тогда легче переехать. В ближайшем будущем, в Финляндии никаких изменений не предвидится...

     

FIO

Так зачем же пустые вопросы задавать, искажая при этом мысль оппонента?..

     

Микка К.

На каком основании будут плохо относиться к пенсионеру?
Потому что он исправно платил налоги,и законно получает заработанную пенсию?

Тогда пусть и хлебает полной ложкой все нынешние проблемы и будущие,которые будут расти как снежный ком.

Негативное отношение народа будет до тех пор,пока будут держать на своей шее бездельников со всего мира,с молчаливого согласия политиков.

     

Микка К.

А где я об этом писал???

Если кому-то очень хочется помочь кому-то,то путь перевозит в собственную семью и берёт на полное содержание,без помощи госых денег,пожалуйста!

А если даже взять к примеру Сомали.Там проживает более 9 млн.человек.И все страдают от войны/голода/разрухи.Так почему же только избранным сужденно избежать всех этих ужасов и спрятаться в сытой/безопасной Европе?
Какое-то избранное милосердие получается.Поэтому и попахивает гнильцой.
Вот если бы все 9 млн распределили по всем еврюстранам,тогда бы я поверил в милосердие и настоящее желание помочь,а так это всё-копание собственной могилы политиками,которым наплевать на собственные страны и народ,им важны только свои политические амбиции и... бабло...

     

Elki-Palki

Новых не принимать, а уже имеющихся, тех кто не адаптировавшихся или совершает правонарушения лоботомировать, стерилизовать и отправлять обратно.

Ё!

     

pustota

Не хотел влиять на Ваш мыслительный процесс... Пардон.

А вопрос мой не был пустым. Принадлежность к кланам подразумевает соблюдения культурных, религиозных и др. традиций к коим никак не отнести активного участия женщины в политической жизни.

     

pustota

Существующие международные соглашения и членство в Союзах и организациях обязывают Финляндию действовать в рамках договоренностей.
Данные соглашения не обсуждаются на муниципальном уровне, поэтому обещания ПС - пустой звук, и Вы в этом убедитесь.

Лидер ПС - Сойни не так давно выступал с предложениями по запрету на продажу недвижимости россиянам. Это так же невыполнимо как и все остальное что обещают истинные или коренные фины.

     

Микка К.

Мля...да сколько можно уже объяснять одно и тоже.
Да,есть соглашения.Да,подписались принимать.
Но когда увидели,что из этого происходит,то нужно срочно менять/отказываться.Так как это разумно/логично/патриотично.

Или продолжать наступать на грабли,как ты советуешь?

     

Alfauros

У них у всех одинаковый ум,через который они видят свой мир.Так собираются единомышленники вместе.
Очень удивило,что она психолог.Никогда бы не подумал.

     

Yanychar

А в Питере/Мкве/Пзаводске тоже разогнать очереди? Было бы справедливо. Так?

     

Elki-Palki

Из организаций выходить не надо. Следует сократить квоты на прием беженцев. Сейчас это 750 человек в год плюс члены их семей. Если всреднем в семьях по двое детей - это 3000 человек в год, которые потом еще перевезут каких нибудь родственников, детей, жен, и пр. Считаю, что 48 беженцев в год (по 4 в месяц) - будет вполне достаточно, что бы они смогли здесь хорошо адаптироваться. Беженцев стоит брать хотя бы умеющих читать и писать и знающих английский, финский или шведский языки. Поскольку здесь страна здесь сплошной грамотности, специально для беженцев на табличках с названиями станций метро пиктограммы обезьяны или банана рисовать никто не будет.

Как вариант, можно отменить условие об их интеграции в финское общество. Сейчас их размещают среди нормальных финов, и многие беженцы теряются: начинают совершать правонарушения: грабежи, изнасилования, кражи... Для того, что бы избежать этого, беженцев следует размещать на специально отведённых охраняемых территориях со специальным санитарным режимом.

Ё!

     

Elki-Palki

Во первых, они этнические финны. Их приезд является фактом воссоединения нации. Точно также финны могут вернуться из Швеции, США, Канады, Австралии или Аргентины.
По этим очередям сейчас принимают, как правило людей, которые нашли место работы в Финляндии. Без места работы в очереди можно стоять еще много лет и так и не достояться.

Ё!

     

Микка К.

Так сейчас даже упростили процедуру для инкери.Если человек нашёл работу,то никаких препятствий к переезду нет,и едут, минуя многолетнее ожидание в очереди.
Даже если что-то и поменяют в законе о приёме с инкери,в связи,с плохим положением в стране,то обижаться на это глупо.Кто хочет работать в Финляндии переедет сюда и без корней.

     

4tatarina

Можно отказатся - аргумент у нас у самих мало бабла. Давайте 10 миллиардов евро
ежегодно и мы будем заселять просторы выше Рованиеми. При остановке финансирования
ве обратно домой. Деньги на самолет возьмутся из залога, как за аренду квартиры 2-3 взноса сразу, те стаб фон на выселку домой порядка 20-30млрд. е. А если мировое сообщество не согласно что беженцам нужны хорошие условия, то пусть идет прямиком к Витту, те в Брюселе их всех и селит.
Зато за 10млрд. можно будет создать реально хорошие условия для нескольких тысяч негров и курдов. А то эти полумеры в таборах для беженцев это издевательство. Построить им в Похянмаа омакотиталот, дать по бемари, домработницу русскую или эстонку, построить им в деревне мечеть, бассейн для мужчин, бесейн для женщин, бесплатный магазин - заходи бери че хочеш из жратвы, талоны на бесплатную смену всей домашнй техники 1-2 раза в год, одежду национальную тоже бесплатно. Потроить аэродром возле деревни с регулярными рейсами в Астрахань, чеб черную икру привозить свежую.
Ну что бы люди реално оттянулись. А кто хочет из деревни уехаь тот лишается всех благ и должен идти на работу или в соску.
А иначе все эти меры просто издеватльство над бедными беженцами, из войны в общество где их не любят.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Yanychar

А до ХХХ года они не были этническими финами? Когда там открыли прием? Да и то все знают, что открыли по эконом причинам. Ща эконом ситуация поменялась. Можно и обратно вернуться. Да и финов там не так много.
А вот про работу - это правильно.

     

pustota

Выход из данных договоренностей можнт привести к приостоновке членства в данных организациях... Что, все никак не осилить? Сокрашение квот - тоже вопрос не совсем решаемый. ПС ведь пока в ООН не представлен?

Беженцев придется принимать по любому. Вопрос этот решается не в муниципальных собраниях и даже не в парламенте страны. Есть комплексные договоренности от которых зависит гораздо большее, которые если хотите приносят гораздо больше выгоды, чем маргинальные расходы на содержание части беженцев. Беженцы - бесплатная рабочая сила, при 50% трудоустройстве беженцев государство уже остается в плюсе.

     

Микка К.

Отличное решение вопроса.
Вот только русскую и эстонку,а также весь обслуживающий персонал(магазины/бассейны/дворники/уборщики/работники заправок) я бы заменил теми,кто так радеет за то,что бы и дальше принимать беженцев.

     

Микка К.

Хех...так всё таки- выгода?А то мне тут парят в уши,что это -милосердие

     

Sergen

Цитата:

Сообщение от Alfauros У них у всех одинаковый ум,через который они видят свой мир.Так собираются единомышленники вместе. Очень удивило,что она психолог.Никогда бы не подумал.

Содержит психиатрический центр по обслуживанию тех, у кого проблемы с адаптацией.
Все психологи пытаются поправить свою психику при помощи пациентов, решая их проблемы, облегчаются свои. Это известный факт. В данном случае симптом одиночества на лицо, от этого и стремление любым образом "засветиться". Наряд вечерний есть, а показать не кому, плечи пышные, но для кого? А как это выглядит со стороны и что подумают в обществе такие личности не интересует.

     

Микка К.

А вот,если применить математику,то получается,что это не так
Расходы на одного безработного беженца-1500 е/мес(это пособие+жильё+медицина и прочее).Гораздо дороже обходится содержать различные фонды/комитеты/организации/учителей/соц.работники и прочие бюрократы,которые кормятся от этого.А значит это ещё,как минимум пару штук евро в месяц на одного безработного.
Теперь возьмём работающего беженца,он платит,скажем 300 евро/мес/налогов.Значит нужно как минимум 13 работающих беженцев на одного безработного беженца,что бы они сами себя окупали и не приносили расходов гос-ву...итого не 50% на 50% получается,а 92,85% к 7,15%

     

Микка К.

Что входит в понятие "содержит"?

     

Chuhna

Ну как же, берет у тебя деньги и содержит.