Ollikainen

В обоих странах власть жевала сопли,когда террористов можно было остановить малой кровью и маленькими деньгами,и после этого была ВЫНУЖДЕНА останавливать их большой.Идеологическая и информационная война.....всё тожe самое..

    кто голосовал?  

Пауль

Поразительная вещь, а ведь как быстро схватываются эпитеты и клички... "Луганда", Донбасстан" и прочие... Вы не задумывались, что подобным образом Вы вбиваете клин рознения еще глубже... Дай бог ситуация решиться миром на политическом уровне. но как потом объяснить людям, что они не "лугандонцы" и "донбасстанцы", ведь эти эпитеты уже вбились в головы подрастающей молодежи и еще неизвестно сколько лет, а может десятилетий они будут клеймом на жителях этих регионов, достаточно вспомнить хохлов и москалей - сотни лет и каждый обижается... А вы за 2 месяца уже столько нагадили эпитетами, что у этих регионов появилось стойкое желание быть по разные стороны забора... Ведь говоря "Луганда", Донбасстан" и так далее Вы говорите не от своего имени, а от имени всей Украины... Чем не повод развернуться и уйти, раз они такие, ведь в перспективе лучшего не светит... Подумайте. прежде чем так высказываться...

     

Ollikainen

Несогласные ,взявшие в руки ПЗРК становятся террористами.Напомню,что победивший Майдан в основном обходился бейсбольными битами.

    кто голосовал?  

Liria

Сейчас не важно , кто чего и как начинал , важнее что делать , чтоб прекратить и немедленно начать переговоры.

И ещё раз напомню , что Донбас , в начале не хотел никакого разделения страны!
Одни жители единойкраины , других называют дворняжки.. это и есть дискриминация и о каком единение может идти речь?

    кто голосовал?  

Пауль

Принцип - им когда-то можно было, а нам что нельзя - это принцип тупее ослиного (осел дважды не наступает в оно..., а в чужие следы в нем не влазит...) оглянитесь на последствия на Кавказе и извлекайте из них уроки, не вступайте в одно и то же дерьмо после других, РФ исправляла положение очень долго и дорого, ресурсы были, а что есть в Украине для того чтобы исправлять? Дядя СЭМ с Европой?

    кто голосовал?  

Пауль

Можете взрываться или как там еще плющиться, но Крым в этом превзошел все прошлые и будущие Майданы по демократичности и бескровности, может именно это так жжет ярых защитников Майдана? Там просто не захотели "крови" хоть малой, хоть большой...

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

а до того как бомбило было они фашистским или нет?
свое мнение конечно же высказывайте только хотелось бы слышать конкретные АГУМЕНТЫ в защиту того что вы обзываете парвительство Украины фашистским. Определение фашизма тут уже давали не раз поэтому и интересуюсь почему именно фашисткое правительство а не нацисткое, неонацисткое, чертносотенное, махновское, бандеровское и пр.?

    кто голосовал?  

Indiana

Про коктейли молотова из скромности умолчали?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

между прочим донбаССтан мне пришло в голову только когда писала текст и ранее такого сочетения не слышала. луганда да, слышала.. но скажите чем это хуже эпитетов ПАРАШЕнко или ЯЙЦЕнюк?
Я тут про "майданутых" читаю вот уже полгода, про "фашистов, бандеровцев и хунту" - уже 3 месяца. Не я начинала эти обзывания но мне так надоело это все читать изо дня в день то уж извините если если и я как простая смертная использую некрасивые эпитеты - хоть сколько не пытайся тут писать корректно - нет вылезет кто-нибудь да напишет так что эпитетами не обойтись - хочется матом, трехярусным а правилами нельзя. Вот и идут в ход эпитеты

    кто голосовал?  

Пауль

Все, что Вы привели - относится к конкретным лицам и событиям, что впрчем тожене приветсвую, но по отношению к целым регионам, где это проецируется на целое население - это и есть проявление фашизма, когда от имени всей страны - людей региона называют ущербными эпитетами и готовы их всех разорвать в клочья (впрочем и делают) - это останется в памяти надолго - а вот про ПАарашенко (Поросенко), Яйценюхов, Трупчинских и женщину с косой забудут быстро...

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

простите великодушно - а животы то зачем начали вспарывать, несогласные с "хунтой" "мирные" гражадане Донбасса?
И в чем конкретно они были несогласны? Хотели федерации? Скажите откуда ветхие бабульки вдруг вышли с плакатами о федерации? Кто им вдолбил что именно такая государственность ДОЛЖНА быть в Украине? Они то прожив всю жизнь даже не слышали такого слова как "федерализация" но зато им усредно долбили с российского зомбоящика месяцами что именно ЭТА система государственности единоственная и правильная а еще им долбили что Донбасс "кормит всю Украину", умалчиая что этот регион сам себя прокормить не может а был и есть дотационный. Показательно когда еще несколько месяцев назад самопровозглашенный мэр Донецка Губарев пришел отбирать власть у местного чиновника заявляя что Донбасс налоги в Киев платить не будет и прокормит сам себя на что этот ч иовник поставил его на место голыми фактами о реальном положении дел в регионе. Уже тогда было видно что все эти политические самозванцы вообще не знали о реальном положении вещей в регионе но зато им "старший брат" аккуратно вдалбливал в голову идею отделения и процветания стоит только выйти из под власти Киева а когда Губарев сидел то кремлевский геббельс душин давал конкретные указания жене Губарева как дестабилизировать положение в республике и да, призывал к военным действиям. Поэтому прежде чем обзывать киевские власти "хунтой" познакомьтесь более конкретно как все начиналось

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

вы как-то односторонне рассуждаете. А "майданутых" тоже быстро забудут? А "бандеровцев", "фашистов"? когда целые регионы Украины обзывали этими эпитетами - это не преоцируется на западные регионы страны? А ну еще тут писали что "они всегда под кем-то лежали", намекая что запад Украины как проститутка продажный. Вас это не задевало?
Вы либо лицемерите либо действительно не хотите понимать что это оборотная сторона той же самой медали

    кто голосовал?  

Пауль

У Вас наверное есть неоспоримые оригинальные документы о том как и кто с кем договорился... Тот же зомбоящик, только с обратной стороны...

     

Бэтмен

От бейсбольных бит не остаются пулевые ранения

    кто голосовал?  

Пауль

Я уже приводил принцип песочницы на форуме, повторяться не буду...

     

Бэтмен

Вот потому, что аргументы ты уже слышала, я и не собираюсь приводить никаких доводов в пользу того, что уже сказала.

     

Bajun

во-первых,очень важно с чего началось
во-вторых,для начала скажите конкретно: с кем вести переговоры?
в - третьих, "воюющий донбасс" изначально плевал на закон и все нормы, а не воюющий до сих пор хочет жить нормально в составе одной страны. Только вот беда - у них пока нет представителей, которые представляли бы их интересы. Уроды рыгыаналы и кпу самы начали смешивать в своих интервью простых рабочих с террористической мразью,мол, не надо всех жителей донбаса называть сепаратистами и террористами.Так до этих дебилов никто и не думал клеймить всех подряд,не делают это и сейчас.
А то у вас люди-кони в одной куче.
И в-четвертых,как вообще можно защищать терроризм. Басаева тоже защищали и сострадали ему? Сомневаюсь...

    кто голосовал?  

Бэтмен

Те же пожелания ознакомиться с историей в вашу сторону

     

Бэтмен

Хочешь вызвать на конфликт? Не получится, потому как я очень добрая и незлобивая это три

     

Пауль

Как-то Вы наверное считаете, что люди кони смешались, а ведь есть с кем разговаривать, есть правительство и люди в нем... Там не Сахара какая-то... Есть вещание, улицы убираются каждый день, ведь всем этим кто-то управляет, просто уши у некоторых забиты, чтобы слышать, а тем более СЛУШАТЬ...

     

Пауль

Для всех любителей эпитетов: http://lifehacker.ru/2014/06/03/kak...-zapax-izo-rta/
А так же вспомните сказку про старика Хоттабыча, был там мальчик один... гавкать стал...

     

Indiana

Украинские власти с каждым днем повышают ставки.
Каждое следующее преступление совершается для того, чтобы избежать ответственности за предыдущее. Это очень опасная игра, но играть по-другому они дальше не могут. Совершенного ранее хватит уже на два трибунала и на несколько пожизненных сроков, а кое-кому и на висилицу. Поэтому сказать "простите, мы были неправы" - сегодня в Киеве не может никто.
Все начиналось с первой условно-безобидной бутылки с бензином, брошенной в беркут. Это само по себе было правонарушением, которое предполагало наказание за хулиганство или посягательство на жизнь и здоровье сотрудника милиции при исполнении. Но наказания не последовало. За первой бутылкой последовала вторая, потом третья, потом начались набеги на ряды беркута с дубинками, палицами и холодным оружием, закончилось все расстрелом с сотней погибших. Сотня - это только со стороны активистов майдана. Погибших и травмированных со стороны беркута власть не считала.
Янукович, будучи еще президентом, предлагал митингующим амнистию, если они разойдутся. И досрочные выборы. Почти все, что требовалось, он обещал выполнить. Тогда еще была возможность остановить игру и зафиксировать скромную победу. И не пришлось бы платить по счетам. И не пришлось бы отвечать. Но заказ из Вашингтона был другим. Вашингтон требовал больше. И улица вошла во вкус. Тогда украинские политики решили, что если они победят - отвечать все равно не придется. И они пошли дальше, тем самым повысив ставки первый раз.
Изгнание законно избранного президента и неконституционный захват власти стал очередным преступлением. И тут бы остановиться, оформить импичмент Януковича, пообещать народу что-нибудь хорошее, успокоить улицу, реабилитировать беркут чтобы восстановить работу органов правопорядка, выйти на переговоры с Россией... но нет, Вашингтону не нужна была стабилизация, заказчик требовал большего. И Киев снова повысил ставки.
http://vvv-ig.livejournal.com/718135.html

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

я то знакома а вы похоже нет

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

аргуметов я пока что еще не слышала кроме как "они бомбят свой народ". Чем ситуация отличается от Чечни? И почему российское правительство не было хунтой и фашиствующим когда бомбило Грозный, своих же СОграждан?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

donbaspipolhelp

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

в песочницу нагадил соседский дядя - это первично а что уже потом - следствие

    кто голосовал?  

Bajun

специально для Вас повторюсь: с кем конкретно? какие люди? кто сейчас реально на донбасе представляет интересы простых людей? Давайте попробуем перевести разговор в конструктивное русло. С одной стороны - правительство Украины( и без всяких там" не легитимно-легитимно") или без 5 мин.президент. Кто с другой стороны?(кроме фразы"народ донбаса").

    кто голосовал?  

mg-34

Сказочный сценарий, почему 80000 техасских бойцов обьеденившись с 47% австровенгров не вынесли
Гиркина и прочих чуханов из Донбасса?
Я скорее поверю что из техасских там только Чак Норис, он и вынес грузовик с муджохедами, 40штук 200х за один подход.

    кто голосовал?  

Liria

Беркут жгли до песочницы ...
Первопричина , Хто не скачет тот москаль , москоляку на гиляку!

     

Бэтмен

Похоже, что у нас мнения разные, а не то, что я якобы не знаю историю

     

Бэтмен

Да не собираюсь я тебе ничего объяснять бессмысленная трата времени... Каждый все-равно останется при своем. Здесь уже столько понаписали за все это время....

     

Михалыч

Вот интересны результаты голосования. Кого в теме больше? Тех кто считает, что во всем виновата Россия или инакомыслящих? Псакинг так и прет от некоторых юзеров. СМИ России по их мнению - сплошная ложь. Может прислушаться к их советам и не доверять? Мы такое проходили ...



Может быть и те раненые в госпитале были российский спецназ и сами застрелились? Сан Саныч & Компани, просветите по этому вопросу, а то больно войска "СС" напоминает...

    кто голосовал?  

Liria

Почему то январь и февраль месяц ,у людей напрочь стерся из памяти .
И про поезда дружбы забыли , которые еще тогда обещали послать, до Крымских событий..

     

chiko1

Вы себе явно льстие. И все же я попросил бы не называть меня на ты. Мы не брудершафт не пили и вряд-и будем. Так что....

     

Бэтмен

Так что....пИчаль, пить не будем😢
А тыкать на форуме как то идет вразрез с правилами? Но мне нетрудно, поэтому ВЫ 😍

     

Brat-Kvadrat

Ты не находишь, что у твоего президента кособокая логика: в Крым "обещали" послать поезда дружбы - и Россия, нарушив все мыслимые законы, оккупировала, присоединив к себе Крым. Поездов так и не было.
Теперь: реально умирают российские граждане + русскоязычные + украинские - России пофиг, когда казалось бы, давай, вперед, вводи миротворцев.

А для развития тебе такое заявление: обещание послать куда-то какой-то там поезд дружбы на международном уровне не ведет ни к чему. Даже если бы весь Крым вырезали бы - это не дало бы РФ никаких прав его к себе присоединять.

    кто голосовал?  

Михалыч

Совершенно во-вторых... Обратились к России крымчане с просьбой вступить в состав России, а мы их взяли и послали куда подальше... войти еще одним штатом к американцам, например... И все было бы тип-топ...

     

Asohnvej

Мамзельку из Штатов прорвало нипадеццки. Она вообше в курсе, кто такие австро-венгры? Я уже давно приметил, стоит недалёким перебраться в Штаты, так уже через год они все, как один, пластинку заводят "Все -говно, Штаты -forever, мы вас всех научим, и нагнём". После поражения Штатов на одном из фронтов (полит. или военн.) ,пластинка меняется на "Путин-гоффно, вы все -тоже"
Примитив.

П.С. Дайте пруф на исходник, хочу поржать с коментов "Государственный резерв палаты парламента" , жесть

    кто голосовал?  

Бэтмен

А ты не находишь, что у Путина может быть совершенно отличный от Крыма план?

     

Yanychar

Опять брат перевирает события.
Войска в Крыму были задолго до. Все, что они сделали - дали провести референдум без крови и трупов.
Крымчане высказались так, как они высказывались во время распада союза, после распада союза и теперь, во время распада Украины.


О том, что Крым вернется в Россию я писал еще году этак в 2005-6. И что бардак будет во всех новых странах, где новые гос границы проложат по союзным административным границам, а нац меньшинство решит, что может рулить людьми. Было ясно, что так будет. Было неясно когда начнется.
А то, что с Украиной расходимся рос власть поняла не вчера. И даже не при Ющенко, а раньше. Вспомните, когда начали планировать Северный Поток. Значит уже тогда понимали, что проблемы будут и к власти на Украине придут неадекваты.

     

chiko1

Вежливость и интеллигентность не идут вразрез с пправилами форума, а естественным образом их дополняют. Спасибо за понимание.

     

Brat-Kvadrat

Если бы Крым или РФ стали новыми американскими штатами, то мы, простые люди, от этого только бы выиграли.
Михалыч, или так: хороший толковый начальник американец, немец, финн - нет. Тупой (или вороватый, бесконтрольный, самоуправный) русский - да, зато наш.

    кто голосовал?  

Бэтмен

Как все сложно у человека😀 глупость от национальности не зависит.

     

Brat-Kvadrat

Какой план? Люди гибнут, а у него план. Он же орал, что защитит всех, даже украинцев от украинцев, а сейчас в РФ идут гробы за гробами.

     

Бэтмен

В рамочку и на стеночку. Аминь.

     

Михалыч

Вы не первый и думаю не последний, кто мечтает о новом варяге на Руси...

У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!
«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка.
2

Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
«Вот приедет барин: будет землемерам! —
Думают крестьяне. — Скажет барин слово —
И землицу нашу отдадут нам снова».
3

Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
Да перечит девке немец сердобольный,
Главный управитель. «Погодим, Игнаша,
Вот приедет барин!» — говорит Наташа.
Малые, большие — дело чуть за спором —
«Вот приедет барин!» — повторяют хором...
4

Умерла Ненила; на чужой землице
У соседа-плута — урожай сторицей;
Прежние парнишки ходят бородаты;
Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
Барина всё нету... барин всё не едет!
5

Наконец однажды середи дороги
Шестернею цугом показались дроги:
На дрогах высоких гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом — новый.
Старого отпели, новый слезы вытер,
Сел в свою карету — и уехал в Питер.

Некрасов.

    кто голосовал?  

Бэтмен

План всегда должен быть. Особенно когда дело касается военных действий.

Да и не орет Путин, говорит очень спокойно и взвешенно. Значит так надо.

     

Сан Саныч

Михалыч, меня мало интересует кто сам или не сам застрелился. Когда идет война, даже две, вторая информационная, не менее важная для организаторов той на которой кровь льется, то спрос должен быть с застрельщика бойни. А его башни с красными звездами на них ни чем не замаскировать....

    кто голосовал?  

Михалыч

Конкретней можно сказать, как называть людей стрелявших в раненных?

     

Brat-Kvadrat

Планы Путин весь свой срок правления вытаскивал из носа и размазывал по бумаге. Поэтому все его планы в реализации как раз то, что осталось размазанным.
Хреновый политик, никаких планов, болтанка туда-сюда. Все есть: земли, ископаемые, нефть, газ, люди, но страна топчется на месте, чуть-чуть где-то улучшили, тут, же испортили в другом месте двукратно.

    кто голосовал?  

Михалыч

Сообщение от Brat-kvadrat
Какой план? Люди гибнут, а у него план. Он же орал, что защитит всех, даже украинцев от украинцев, а сейчас в РФ идут гробы за гробами.

А где об этом можно найти информацию? Где зареванные российские вдовы и матери?

     

Asohnvej

Несомненно, его предшественник был куда лучше, и политик был -просто сказка

     

Brat-Kvadrat

http://echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306-echo/

     

Михалыч

Прям как майдановцы... Вышли на площадь с лозунгом, долой жулика и олигархов.... и тут же на трон такого же посадили, а все януковское жулье осталось на местах или поднялось на ступеньку выше...

    кто голосовал?  

Сан Саныч

Даже не знаю о чем ты спрашиваешь. Что бы с лупой следить за украинскими событиями нужно как минимум там находится. Я же сказал, меня не интересует кто большую жестокость проявил когда начались зверства. Кто их организовал, зачем и почему? Вот что должно людей волновать. Но на это ответы давно получены....

     

Liria

Ты забываешь важные вещи связанные с подписанием договора СНГ , поэтому рассуждать о правомочиях и прочее , бесполезно . Вышли из состава , потеряли договоренности. Референдум был ! Все ... не нужно уводить разговор в другое русло.

Мы говорим о том , что Донбас не вышел бы из состава . Их просто вынудили это сделать Киев и те кто захватил власть.
Прежде чем началась война , менторский тон и презрение к своим гражданам незаконной власти , привел к тому, к чему привел.

     

Михалыч

Прочитал, верю, есть в России добровольцы желающие переломить хребет бендеровцам, у многих руки чешутся... но, ЭТО ВСЕ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, даже на Испанию 30-х не похоже.

     

Михалыч

Каратели расстреляли раненых в больнице Красного Лимана

Ополченцы Донецкой народной республики признали, что оставили Красный Лиман. При этом они утверждают, что вошедшие в город бойцы Национальной гвардии Украины первым делом расстреляли раненых в местном госпитале.
В Красном Лимане велись ожесточенные бои, признал премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай. "Национальная гвардия расстреляла раненых краснолиманского госпиталя, не оставив в живых ни одного человека", — сообщил Бородай со ссылкой на главнокомандующего вооруженными силами ДНР Игоря Стрелкова.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1649697

     

Brat-Kvadrat

А как же обещания Путина защитить всех российских граждан, всех русскоязычных и даже самих украинцев от украинцев?
Обещание было, а действий никаких. Все, Крым уворовали - хватит? На людей - мелкие разменные монеты - теперь наплевать?
Это всем было понятно с самого начала. Только не надо в 1000-й раз писать что Крым оккупировали из-за страха перед поездами дружбы. Армия РФ была готова к полномасштабному вторжению несколько недель назад, а тут испугались поезда с десятком другим гопников из правого сектора.

    кто голосовал?