tinto verano

ты очень странная женщина. в сотый раз перемалывать то что тут понаписано не вижу смысла. читай ветку сначала. может что-то тебе прояснится

     

S-vetka

На колу мочало, начинай сначала

     

Time

да хоть 1000 раз, ответа то нет ни одного!

     

klo

Похоже на то...
Первое из всех дел, помню, возникло, когда Халонен раньше времени со встречи на высоком уровне уехала, "из-за плохой погоды" в Мурманске.)
Но это имхо и флудю я)). Вот в чём точно уверена, что если политики вмешиваются, то мамы с детями им до лампочки.(((
А ещё, имхо, глобальные решения эти большие дяди теперь иногда принимают, сидя вечерами у монитора и слегка навеселе.))

     

old

Россия на всех каналах ТВ ведет обсуждение темы.Президенту Финляндии тоже как то не по себе когда задаются не приятные вопросы.Но ты Президент, и в ответе за Страну.Не хрен сидеть в резиденции, а иногда
выяснять. что творится в Государстве.И вот это "Что я не вправе комментировать действие Соц служб" выглядит
ну уж очень не убедительно.Ты глава Государства и тебе задан вопрос и на его нужно отвечать.Коль тебя а
значит и Страну кто то подстовляет, то у Президента есть "рычаги" что бы привести в чувства зарвавшихся.
Тогда ты Президент, а если нет, то не надо было и выбираться. Принцип единоначалия был дан Богом Майсею.

     

SOECO

Изините, что вмешиваюсь в столь бурную дискуссию..

Т.е. правильно ли я понял, что решение суда будет зависеть от того, насколько квалифицированно и юридически грамотно составлены бумаги?

Не кажется ли Вам, что в данном случае квалификация специально подготовленных сотрудников квалифицированных сотрудников ЛС, к тому же имеющих профессиональную юр. службу заведомо выше , чем у родителей?

     

mg-34

да ладно вам, не только политикам но и всем 99% населения эти дети до лампочки.
Как заметила Амарелла, главное поболтать. Да действительно в некий момент
кому-то жалко детей, кому то родителей. Но в реале предложи кому то из форумских
стать приемными родителями для тех же близняшек, думаю тихо сольются большинство.

     

belaja

во-первых МОисей, это надо знать
во-вторых, президент не может вмешиваться в деятельность соц. орг., как собственно и всех других орг. гос. власти и правопорядка - это конституционные основы страны


кому нужны рычаги пусть едет на Родину - там президент и царь и бог в одном флаконе с целой массой рычагов и пинков под зад, здесь беззаконию НЕ МЕСТО

-----------------
What goes around comes around

     

ULYBKA

стояла сегодня на ст.М меллумяки..стояли там 2 пары совков с детьми...
и разговаривали и один мужик сказал...ХОЧЕШЬ ПРОБЛЕМЫ ЖЕНИСЬ НА РУССКОЙ...
и все засмеялись...хотя почти все были на рожу славяне..похожи....
или в ту сторону...после их рассуждений на тему как русские бабы бьют своих детей...то в мире нет равных...если взять во внимание цивилизованные страны...
сами финны говорят что местные шведы в 2 раза меньше наказывают своих детей чем они...пора нашим людям задуматся над пощечинами каждый день и не позорить народы бывш.совка...ато из за них ...пятно позора ложится и на нас.

     

ULYBKA

Каждый на своем рабочем месте должен отвечать за свое порученное ему дело...
и все это должно по закону...и все должны перед законом быть равны...
время царей великодержавных кануло в лета...
в финляндии все таки на 99% закон играет...
в россии все пока кажется наоборот...им трудно понять...что выполнение закона...
а не кнута и пряника....в 21 веке уже не должно проходить.

     

innovator

Ржачь)))))))))Только что когда пелоткам по закону и абсолютно по делу дали срок тут визг стоял что как мол так и надо отменить)))) И это при том что перед законом все равны)) А теперь выясняется что всё совсем не так и главное закон))))) Вы сами для себя для начала определитесь --а то глупость получается...В общем профанация и игнорирование здравого смысла )

     

Ваня Жуков

Ансамбль пусей - банальные хамки, а им влепили за разжигание религиозной вражды.
Но это бог с ним, за что боролось, как говорится, на то и напоролись.
Но у двоих из них есть дети 4 и 5 лет, но это никак не повлияло на решение суда.
А вот небезызвестная Анна Шавенкова, которая сбила двух женщин, одну из них на смерть, вторая - инвалид, тоже получила 2,5 года колонии общего режима, НО с отсрочкой на 13 лет, потому что у неё есть ребёнок,которого она должна воспитывать до 14 лет. Что называется, почувствуйте разницу.
Мама Шавенковой - член ЕДРа, экс-председатель областной избирательной комиссии.
В этом и есть большая разница между Скандинавским странами и Россией. Если ты совершил преступление в Швеции, то будь ты хоть президент или король - будешь отвечать строго по закону. А в России кто по закону отвечает?

     

Time

ну так может Анна Шавенкова хорошая мать, не устраивала сексоргии за неделю до родов, и ребёнок её не падал с пеленального стола

     

innovator

Надо же...А я помню как сотрудник американского консульства во Владике искалечивший на авто человека был срочно отозван и вопреки здравому смыслу даже не осуждён.И даже не извинился и не помог материально.. И вот проблема--это совсем не россиянин...Или тут можно так делать?

     

tinto verano

а я о чем писал?.....

     

По-душка

Не кажется. Родителей на суде всегда представляют "специально подготовленные работники" - адвокаты. Причем малоимущим услуги адвоката оплачивает государство, т.е. мы с вами (налогоплательщики). Вот и в случае Завгородней в роли плательщика выступает финское государство (социальная кварира, различные пособия, оплата замещающей семье, оплата нахождения матери с детьми в приюте, оплата адвоката), а в роли критика - Астахов и компания.

Суд (на то он и суд) заслушивает обе стороны, а не только одну (порой неадекватную). Мне приходилось переводить решения административного суда по делам изъятия детей и взятии их на попечение. Это документы на несколько десятков страниц с подробным изложением случившегося. Порой просто волосы вставали дыбом от прочитанного.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

tinto verano

ну давай те ка щас соберем все страшилки со всего мира и будем тут соревноватсья кто круче. на данный момент идет разговор по акселю фин-рос.
саули молодец, пресса тут занимается внешней политикой. Гузенина вроде собирается дать интервью рсо. прессе. вот ее и послушаем и пора заканчивать визги. сама завгородняя и касаткина отказались более общаться с рос. журналюгами. это о чем то говорит

     

mafalda

А вы посмотрите в сравнении,где сейчас РФ и на каком месте, вот уж точно
Да и много ли желающих финнов получить гражданство РФ?Никакой зависимости у Суоми перед Рашен-нет

     

mafalda

Решение суда зависит от истории и фактов,которые до мелочей прописаны,так же психологами и врачами и там не мифы др.Греции,а происходящее в реале и там же есть рассказ родителей и первый суд это на продление до двух м.далее не более до пол.года на временную опеку и всё это время ЛС работает с родителями на предмет возможности проживания с родителями,мнение ребёнка очень важно,но как здесь писали уже многократно маленький человек ещё не знает,что битьё это преступление и может считать это нормой.

     

Ваня Жуков

А я не помню. Ссылкой поделитесь, плиз. Крайне интересно ознакомиться.

     

mafalda

никого прав родительских не лишали,посадили по другой статье,вам видимо сложно понимать написанное в постах,я могу вам разжевать)))) разницу между убить и поплясать,только вот наказание по срокам одинаково

     

Ваня Жуков

Кстати, в росс. СМИ опять противоречивая информация об этом.
Некоторые пишут, что Завгородняя-Ахмадзаде отказалась общаться с журналистами, потому что ей не понравилось, как о ней и её проблеме пишут, а другие источники сообщают, ссылаясь на Бекмана и Бергсет, что она отказалась от общения, потому что работники опеки давят на неё и шантажируют. Если она выйдет на контакт с прессой, то ей не разрешат видеть детей и кормить новорождённого, а если будет молчать, то разрешат. Кому верить-то? Почему, как информация от доцента з так какие-то страшилки вечно? Наручники, решётки, арест во время кормления грудью и т.д. Нафига нагнетать-то до такой степени?

     

mafalda

всё правильно о чём я и писала))) и этих судов не один,на каждое перемещение ребёнка

     

Ваня Жуков

Наказание одинаково,только одни будут сидеть от звонка до звонка, а другая, которая убила человека и покалечила другого, на свободе. У убийцы наличие ребёнка было поводом отсрочить приговор на 13 лет,у плясуний наличие детей вообще никак не повлияло на приговор.

     

mafalda

В этих сми всё состряпано как им выгоднее,на НТМ метла пишет в титрах депутат финского парламента,когда тётка эта безработная обычный член всех партий, которых миллионы и которая устраивает склоку чтобы получить клуб "соотечественников",после всех этих просмотров лжи и пропаганды и угроз я серьёзно задумалась о вступлении Суоми в НАТО,я ЗА

     

mafalda

Как у вас всё просто,но главное трагично и слёзно,ещё и продлить временное попечительство не успели,а уже на постоянное опекунства определили

     

Drakonchik

Форумчане кто уже начал бойкотирование финских продуктов и товаров нп???

     

Ваня Жуков

Это реальная помощь? Шапито..

     

Ваня Жуков

http://www.newsru.com/world/02oct2012/child.html

Замечательный доклад, правдивый, главное.

     

Славянка

http://www.segodnia.ru/news/114030


"В понедельник, 8 октября 2012 года в 11 часов утра у финского посольства в Москве начнется митинг в поддержку 36-ти русских семей, пострадавших от государственно-санкционированного киднеппинга в Финляндии. Цель акции - продемонстрировать финским властям и дипломатам, что намерение простых россиян - взяться за руки с пострадавшими и вытащить 51 ребенка из финского плена. Идея митинга у финского посольства принадлежит активистам молодежного движения "Молодая Гвардия ЕР", сообщает пресс-служба МОД "Русские матери"."

"Вытащить из плена" - прям кино и немцы! "Молодая гвардия" опять впереди, всегда на подхвате в нужный момент.

     

mafalda

Когда посольские начнут "закручивать" визы без объяснения гр.Рашен,эти глупые люди призывающие нарушать закон рискуют быть побитыми

     

len4ik

и че теперь питаться только в ЛИДЛе и эстонских магазинах? считаю дыма без огня не бывает. Я в Финляндии конечно не проходила детсады, но школу прошла дважды. И небыло у меня никаких проблем. Может потому , что ни меня родители , ни я детей -никогда НЕ били.....

     

Ваня Жуков

http://fontanka.fi/articles/7152/

     

innovator

Половина турбизнеса финского вблизи границы держится только на россиянах.В огромной степени торговля.Грузоперевозки.Много заказов на бумагу.Очень много чего.Вообще писать глупости про усложнение визового режима можно только вообще не думая и не понимая реальность----деньги всё равно будут потрачены,но в других местах.Это очень серьёзные деньги и пострадают не россияне--пострадают в первую финны лишившиеся работы...

     

tinto verano

ну 91 год пережили как то, и это переживем, хотя и не в пограничном городе живу. Чем дальше от границы тем меньше влияние денег рос. туристов на экономику.

     

Yanychar

Ну так тетки из этой местной службы тоже не похожи на интеллектуалок. И для них это тоже всего лишь работа. И дай то бог они бухают тока по пятницам-субботам. Ну и немного в среду.

     

Славянка

Вот как раз те россияне, которые постоянно ездят в Фин-дию отдыхать, кататься на лыжах, просто воздухом подышать - те могут и пострадать. А ещё те, у которых там живут дети/внуки, учатся дети.
Эти люди в тупых митингах не участвуют, прежде чем кого-то осуждать на себя смотрят.
А дерущие глотку в большинстве своём и в Фин-дии-то не были ни разу.
"Не читал, но осуждаю". тьфу, стыдно за соотечественников.

     

AlinkaMalinka

Браво!
Вот информация вам из первых уст!
Читайте и не придумывайте тут сказки про страшного финского Бармалея который деток отнимает у хороших родителей!

     

finnik

У тя что, дислексия..?
Тут по-моему написано, и по-фински и по-русски:

"29 §
Lapsen tapaaminen
…
Sosiaalityöntekijällä tai muulla lastensuojelun työntekijällä on tarvittaessa oikeus tavata lapsi myös ilman huoltajan suostumusta, jos sen arvioidaan olevan lapsen ikä, kehitys tai olosuhteet muutoin huomioon ottaen lapsen edun mukaista. Lasta koskeviin asiakirjoihin on kirjattava syyt, jotka ovat edellyttäneet lapsen tapaamista vastoin huoltajan suostumusta. Huoltajalle on ilmoitettava tapaamisesta, jollei se ole selvästi vastoin lapsen etua.
(Работник СС, может без согласия опекуна (родителя), встретиться и переговорить с ребёнком, , и сделать пометку в деле… Допустимо сообщить родителю о прошедшей беседе, если это не против интересов ребёнка. (читай и в дальнейшем- интересов ЮЮ, представляющего интересы ребёнка).."

Даьше из доклада:

"Valtaosa kaikista lapsista (78 %, 383 lasta) oli sijoitettu laitokseen huostaanottoasian
käsittelyajaksi, ja he jatkoivat laitoksessa asumistaan myös huostaanottopäätöksen
jälkeen. Laitoksiksi on tässä luettu nuorisokodit, lastenkodit, vastaanottokodit"
перевод:
(Подавляющая часть всех детей (78 %, 383 ребёнка (из 400 с небольшим рассматриваемых в суде насильно отобранных детей ) были помещены в детские учреждения на время рассмотрения дел отъёма попечительства, В КОТОРЫХ ОНИ И ОСТАЛИСЬ ПОСЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ "ПРИГОВОРА" . Здесь laitos-ы это подростковые дома, деткие дома, приёмные учреждения.)

На счёт "через суд" или нет...
Есть ЗАКОН, в котором говориться, что через суд - только в случаях опротестования решения стороной родителей или ребёнка..., а ты опять про своё...
Новый закон о защите ребёнка, в как-раз был подправлен, как они сами пишут, чтобы опустить порог вешательсва в подозреваемую семью и уменьшить нагрузки на суды..! Упростить изъятие детей... социальными службами...
А у судей, вначале имеется ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИЯ ОТ СОЦ.РАБОТНИКА (!), потому как опротестование идёт ТОЛЬКО через этого самого работника (!) ОН готовит документы в суд, по настаянию родителей... Это тоже ещё та сутуёвина, которая НИКАК не вяжется с юриспруденцией (!)

     

innovator

О себе только думаете--нехорошо..Я останавливался в гостинице рядом с Савонлинной и помогал перевести владельцу разговор с новыми постояльцами на всякие бытовые вопросы.Когда я спросил его много ли человек у него и откуда он мне сказал что если бы не было русских туристов он бы наверное закрылся...На бизнес с Россией ориентированы тысячи людей--и большинство сядут на пособие,а бюджет и так явно не профицитный )) Пострадают ли русские? Сомневаюсь.Поедут кататься на лыжах в Австрию,а не в Финляндию. Отовариваться будут ездить в Эстонию. Отдыхать в Латвию.Мест где можно с удовольствием потратить деньги очень много...

     

finnik

Ещё бы... эти же документы пишут эти самые СС-овцы...! Уж они то знают как написать, как надавить, как выствить в свет... чтобы ни у кого не возникло сомнений в их правоте..(!)

Но вот судья из примера в Наантали, утверждает, что она не видела НИ ОДНОГО ДЕЛА, в котором бы всё было бы оформлено в надлежащем виде..(!) У неё тоже видать волосы дыбом от вранья сосльщиков...

     

tinto verano

вы упорно не замечаете что эклономика ФИ не построена только на туристах и бизнесе с Россией и русскими. Я не знаюб пострадают ои русские или нет меня это чесно даже ен волнует но Финляндия уже один раз крах терпела и вот как выжила.Никто нормальный принимать участие в бойкоте не будет, обыватель покупает что ему нравится и что дешевле и рассматривать логотипы производителя не будут. Ник о не откажется от нокии если уже есть, те же нокиевские колеса для машин покупают за милую душу даже старые. А мамы пусть бойкотируют упираясь на лживый лист с отобранными детьми. А еще почитайте новости сегодня. Звонили 3 матерям из этого листа, их удивлению не было конца. разговор идет о 5 детях которые никогда забраны не были так что лист их резко сократился на детей и я думаю что это еще не все. А так- бойкотируйте кто ж мешает то?

     

finnik

О сроках рассмотрения:
Tyhjä tai ei lainkaan 23 % 113
1–3 kk 7 % 37
4–6 kk 27 % 134
7–12 kk 29 % 146
Yli vuosi 14 % 70
Yhteensä 100 % 500

1-3 месяца ожидали 7%
4-6 месяца ожидали 27%
7-12 месяцев ожидали 29%
Больше года - 14%

23% обозначены как пусто или нисколько... по-описанию, эти случаи или не зарегестрированы правильно, дата размыта, или длилось настролько долго, что о сроках говорить стало неуместно...

     

AlinkaMalinka

Да у людей своих проблем мало что ли, или времени много на бойкот, кто из нормальных пойдет бойкотировать?
Вы пойдете?
Я НЕТ!
Поскольку правду пока не знаю!
А вот если в Фи приедут меньше "подлых" людишек,которые и на своих не проч гадости наговорить и других обкатать - Фи только выиграет!

     

Time

я пойду, и подруги мои пойдут!

     

finnik

Ещё раз, где рамещаются отобранные дети:
Sijaishuoltopaikka 0–6-v 7–12-v 13–18-vuotiaat Yhteensä
Koti 6 % 3 % 3 % 4 %
Laitos 60 % 68 % 89 % 77 %
Sijaisperhe 30 % 26 % 5 % 16 %
Muu 4 % 4 % 3 % 3 %

В учреждениях 60% в возросте от 0 до 6 лет, 89% -13-18 лет
В замещённых семьях 30% в возросте от 0 до 6 лет, и только 5% 13-18 летних..!!!

     

AlinkaMalinka

На каком основании вы пойдете?
Какие доказательства есть у вас?
Какой информацией вы владеете?
Что вы предъявите?
Вы читали дело?

     

Time

а вам какое дело, не много ли вопросов?

     

AlinkaMalinka

Не согласны с ведением дела?
Пишите в парламент письмо от своего имени, заберите в опеку малышей из "ужасных" лап ЛС.
Дайте поручительство за маму и папу, приютите их у себя, и все будет под вашим контролем..
Чего панику разводить?

     

Haha

Потому что взять к себе на три недели (пока решается дело о дальнейшем пребывании ребенка) годовалого малыша или подростка 14 лет (у которого "в анамнезе" может быть регулярное употребление алкоголя и агрессивность поведения) - желающих мало.

Сделайте доброе дело, предложите свою кандидатуру социальным службам в качестве "временного воспитателя" для детей, "обобранных у русских мам". Что, слабо?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Asohnvej

Вот грязи-то повыливали .... и ради кого, спрашивается, ради "светлого будущего" детей, в которое и не каждый взрослый не побоится взглянуть...Через 15-20 лет белых-то не найти будет среди молодёжи, а они тут между собой разборки устроили. Стыдно, товарищи!

     

Сударь

Хорошее предложение. Ибо с системой может бороться только система. Выпускание пара в интернет мало что может изменить. Скорее - на руку тем, кто в системе работает и ее тут защищает.

Грамотно составленное обращение группы лиц будет иметь бОльший резонанс. Что-то типа:

"Считаем неадекватной существующую практику изолирования ребенка от матери (родителей) ДО фактического разбора всех вопросов дела и ДО вынесения судебного решения.

В случаях РЕАЛЬНОЙ опасности жизни и здоровью ребенка, установленных и подтвержденных фактически, целесообразнее помещать всю семью под надзор компетентных служб на период рассмотрения дела в суде.

Предлагаем внести соответсвующие коррективы в действующее законодательство".

Ф.И.О. подпись
(список)

-----------------

     

Илона К.

На завтра у финского посольства в Москве намечен пикет протеста,а на следующей неделе намечана встреча Гузениной-Ричардсон с российскими сми. Никогда не слышала как она говорит по русски,будет очень интересно послушать.

     

Haha

Вопрос можно? Вы сами лично, не в пересказе "Рабиновича" и не из статей в СМИ -- читали хотя бы раз постановление ЛС об экстренном изяътии ребенка из семьи?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

AlinkaMalinka

Малышей жаль, особенно когда они попадают под раздачу.
Хотелось бы,что бы все было хорошо и не страдали малютки.
А Фи стараются решать проблемы детей,пусть иногда жестко,но решают!
И что происходит в России?
СМИ России использует любую возможность выставить любую проблему Фи или другой страны напоказ,еще и в извращенной форме и обязательно указать слово "русских обижают", а простые людишки кушают такую наживку, людишкам надо шоу!
В то самое время, когда свои российские детки и старики страдают без нормального обеспечения в России.
Противно!

     

Илона К.

каким образом если на предложение Лаврова встретиться и обсудить ситуацию Эркки Туомиоя ответил отказом. Видимо правда колит и сказать в оправдание нечего.

     

mafalda

для того чтобы проводить собеседование с ребёнком у ЛС должны быть веские причины,а то так работников на всех не хватит учителю нужно спрашивать разрешение у родителей на эту тему на разговор?А можно поподробнее, это где это сказано,что отъём попечительства?)))))насколько мне известно это замещающее на различный срок и в лайтосах и других уч-ях проходят авохуоллон тукитоймет,вам это что-то говорит.Изъятие ребенка из семьи под опеку происходит в крайних случаях и это обозначено законом.Вы постите кучу собранную из инета и не знаете,что и в каком случаи происходит и не надо выдумывать про судебные инстанции этот процесс одинаков для всех судебных дел,вам тут уже не только я написала,но и другие юзеры,следите за постами и думайте,так легче будет верить

     

AlinkaMalinka

Значит были основания.

     

mafalda

Нет! эти документы пишутся не только соц.работниками ещё и психологами,врачами,работниками лайтоса,школа,свидетели,а так же родителями.НЕ гоните пургу,если не знаете