Petter

Хороший вопрос. 300 000 это примерно 1000 циклов зарядки. В теории останется еще на 500 циклов. Может быть будет система замены батарей с доплатой, трудно сказать.

-----------------
ХХVII

     

Dimas23

Ну это понятно что каждый при своём и останется, точнее вы при своих, а мы больше заплатим
Ну корм-то не сам по себе - или глупые они французские "фермеры" что на баррикады-то лезут ))

     

Den327

Я брал примерно одинаковые машины.
Кашкай он совсем из другой оперы...
Из близких была только Tiida, но она в Финляндии не представлена совсем.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Dimas23

Есть - газ, к тому же для газа не надо огромных перемен, те же двс просто с баллоном вместо бака, возобновляемый ресурс и получается он из мусора - биогаз, но вот не нужны они никому похоже. Дотации на электрички, а на газ налог как на дизель.

     

Riku rik

Газ это тоже самое как и бензин +/- тот же углеводород, т.е тупик в развитии, рано или поздно и от него нужно отказываться

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

HelVa

В том-то и дело, что он из точно такой же оперы, просто повыше.

     

Yasmin

Только кашкай текна с автоматом за 33, а лиф текна за 41, там можно на сэкономленные 3 года ездить. Кредит на 5 000е больше там на процентах еще год можно отьездить, 4 года, прежде чем лиф станет выгоднее, а народ после 5 лет такой хлам все развно меняет, если не после 3.

     

Den327

Совсем разные платформы и соответственно класс авто...
Но вам очень хочется чтобы они были одинаковые, да будет так... 🤣

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Suhov

Надеюсь остаться не только при своих, но и немного при ваших, потому как прилично вложено в бумаги Теслы, и прочих электриков, а они же субсидии из ваших налогов получают.

С чего бы это фермеры вдруг глупыми то стали бы? Повторяю почти в каждом посте, и сейчас повторю - что то не нравится - на баррикады, борись, отстаивай свои права, действуй. Они так и делают. Молодцы.

Корм сам по себе. Но в цене корма рыночной цены всего около половины, и столько же акциз, а это не рынок, а побор. Но побор нужный. Уберите его и в бюджете сразу же образуется огромная дыра. Ну так и в электрическом корме точно такой же побор, те же 50%. Налоги - это неизбежность, глупо спорить об их необходимости. Вон в Судане, или в Сомали, нет поди совсем налогов, и что, почему мы здесь, а не там, если всё дело в налогах?

     

HelVa

Какие платформы? Я же не на платформе езжу, а внутри машины. По размерам они одинаковые, Кашкай чуть шире, Лиф чуть длинней. Багажник у Лифа на 5л больше... И по ощущению и салону - один чёрт. Я ж его не с Хондой ЦРВ сравниваю. Правда Лиф всё же покомфортней Кашкая ощущается.

     

Suhov

Вот Тесла сейчас:



За пять лет рост с 127 до 325, то есть 156%, грубо говоря 30% в год. Думаю, это немного лучше тех 0.5%, что предлагает мне финский банк, даже на фоне плохих новостей про Теслу, скандалов с Маском и пр. Подержим пока, думаю, в пределах 5 лет к 500 подберёмся.

     

Dimas23

Вот-вот - наши же бабки добровольно в Америку отсылают. Вот и скажи что за отчизну они ироды болеют.
Ааа, так вот где собака зарыла что вы за электро так радеете - ларчик то легко открывался

    кто голосовал?  

Dimas23

А где кстати финны что Короллы в электрички переделывали? Вот это было бы интересно.
Где водородный автомобиль что японцы изобретали?

     

Yasmin

Nexo rantautuu Suomeen ensi vuonna. Myynti jäänee ohueksi, sillä vedyn tankkauspisteitä on vain pari, eikä suurta muutosta tilanteeseen näy.

https://www.moottori.fi/ajoneuvot/j...pii-suomeenkin/

Woikosken vetyprojekti hyytyi
https://www.pitajanuutiset.fi/2017/...rojekti-hyytyi/

    кто голосовал?  

Dimas23

Прально, чё его продвигать - он же заправляется за 5 минут, а не за 9 часов

     

Yasmin

я там добавила) платить никто не хочет

     

Dimas23

Потому что Теслу надо спонсировать видимо.

     

Den327

Да кстати, и почтальоны опять отказались от электрофургонов.
Вон у них сколько N-ок было, сейчас смотрю опять вернулись к VW транспортерам и кадди.

     

Dimas23

Ха, а я и не знал, оказывается БМВ 7-ка была водородная в серийном производстве ещё в 2007 году!! Работает и на водороде и на бензине! И где они все?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

И никаих глобальных именений в машине - тот же двс.

     

Suhov

Думаю, переводят прямо со счёта финского бюджета на счёт Маска. Продажные шкуры.

та какой там ларчик, пара чемоданов старых. Если бы моё боление как то отражалось на моих доходах, я бы сдалал это своей профессией. тут другое. вера в технологию, не более. таким же страдает Баффетт, богатейший инвестор США , говорит, мол, вкладывает только в то, что понимает и во что сам верит. Никаких профанаций и экспердов, только своей шкурой проверяет. Если попробовал и сам захотел купить - стоящее дело, вкладывается. Я из электричек хоть и ездил только на трамвае да троллейбусе, и то в качестве пассажира, но прочувствовал, что стоящее дело, можно покупать.

     

Den327

Я тоже считаю, из электричек, самое верное - свой трамвай!

     

Микка К.

Получается так,что это заговор энергокомпаний против нефтекомпаний )
А чё,сперва дизель похоронят,потом бензу,газ...и всё! монополисты!

А чуть что не так,так рубильник выключат и условия диктовать будут..это уже даже и не большая политика,это управление земным шариком )
7 млрд.клиентов !!! Об этом можно только мечтать ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Den327

Лиф и Кашкай сравнивать, это как BMW i3 и X3 - потому что циферки одинаковые...

Вы ездите как раз на платформе, на ней может базироваться несколько машин.


Nissan EV platform на которой построен Лиф, базируется в свою очередь на Nissan-Renault B0 platform

Из всего спектра производимых на платформе В0 автомобилей, новыми в ФИ представлены только Nissan Juke и NV200 но они нишевые и сильно дешевле...
Или Nissan Micra... (она построена на платформе Nissan V platform которая является продолжением платформы В0) и она тоже сильно дешевле.

Кашкай, это платформа CMF-C/D на которой также построен например Х-трайл...

З.Ы. сами же предложили сравнивать авто одного класса.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Suhov

Точно так же, как сейчас рынок топлива "монополизирован" нефтяниками. Ведь жизни от них нет - кукловодят как хотят, цены на нефть только вверх и идут, со 120 до 60 уже доползли. Странно, что вы за них так цепляетесь тогда.

И электрики конечно же будут монополистами. Ну если закрыть глаза на то, что электроэнергию нужно как то получать ещё, покупая соляру и газ у нефтяников, уголь у шахтёров, атом у рудокопов, ветрогенераторы и солнечные панели у машиностроителей, электростанции у строителей, но это всё фигня, и можно не учитывать, главное то продавать, так ведь? И продавать же будет один единственный электрик, заряжая по евру в киловатт, ну а чо мелочиться.

     

Dimas23

Я думаю он имел ввиду что если сейчас от нефти зависят автомобили, то от электричества может зависеть практически всё и все.

     

Dimas23

Как удобно так и сравниваем - я тоже хотел сказать что не одноклассники кашкай с лифом, а потом подумал - а смысл?
Странно что не с Мурано сравнили

    кто голосовал?  

Suhov

Да, мир же это оптимизирующая функция - действуют законы естественного отбора. Если электричество в результате конкуренции окажется самым оптимальным, то оно и будет доминировать. А что не так? Ну изобретите чайник на дизеле, кто знает, может он завоюет сердца потребителей. Или предложите свой оптимальный автомобиль на водороде - будет это выгодно и безопасно, начнут массово покупать, уверяю вас, тогда водород и будет главным топливом. Корпорациям и "монополистам" всё равно на чём зарабатывать, хоть на нефти, хоть на воде.

     

Suhov

В силу специфики передачи электроэнергии сетевые компании в мире преимущественно монополии. Так же и в Финляндии. Около половины цены в ватте составляет транспортировка энергии по сетям, принадлежащим Фортуму. Поскольку это монополия, то находится под полным контролем государства:

"Fortum Corporation — финская государственная энергетическая компания.
Контрольный пакет (50,55 % акций) компании принадлежит финскому правительству, ещё около 47 % обращаются на бирже." https://ru.wikipedia.org/wiki/Fortum

Цены на передачу энергии для конечных потребителей устанавливает компания, но их максимальный размер ограничивается правительством. Всё потому, что это естественная монополия.

С производством энергии ситуация другая - там свободное ценообразование, диктуемое рынком, электричество производить может любая компания, любым разрешённым способом, и продавать по любой цене.

     

Dimas23

Ну это уже будет по 20-му кругу одно и то же если я продолжу что отбор-то НЕ естественный, ну да ладно.
Водородные с ДВС кстати стоили бы всего процентов на 20 насколько я понял дороже чем традиционные автомобили, проблема в хранении и производстве водорода в производственных масштабах к сожалению.
Гораздо интереснее чем электрички в том что присутствуют все плюсы и традиционных автомобилей(например быстрая заправка за 5 минут и дальность от 700км на одной заправке) и электро(нулевой выхлоп, большее кпд).

     

Suhov

Так основывайте компанию, производите водородные авто, кто то мешает, что ли? Маску 15 лет назад кто то мешал основать Tesla? Форду 115 лет назад кто то мешал основать Ford Motors?

Если эта энергия лучше, и авто дешевле - у Вас все шансы доминировать на рынке. В чём проблема то, опять кто то мешает и не даёт?

     

Petter

В теории все зашибись, на практике получать дорого, хранить опасно, просачивается через любые материалы. Заправки очень дорогие, и ёмкости и насосы. Нужен второй илон маск, что бы водород освоить, у японцев пока не очень-то получается.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Dimas23

Ну вы-то уже как я понимаю компанию основали по производству электричек?
У меня вобще проблем нет - все мне дают

     

Suhov

Нет конечно, я занимаюсь тем, что люблю, а компаниями по производству электричек я владею как акционер.

Мы о другом же, поймите. Вы утверждаете что водород лучше, и авто лучше. Я говорю - всё, что лучше, оптимальнее, эффективнее - оно принимается миром, потому что везде работают одни и те же правила естественного отбора. Если водород не стал доминировать, стало быть что то в той цепи делает всю схему не оптимальной по сравнению с электро и бензином. И Вам привели аргументы, что там не так, и почему доминировать пока что будет элекро, а не водород.

Про водород разместил в другой теме сообщение - там работа идёт, и поскольку работа идёт, то и результаты будут когда то. Так же, как с аккумуляторами - более 100 лет их улучшали, наконец то улучшили до того варианта, когда они оптимальнее двс - > и сразу же включились правила естественного отбора и двс будут вытеснены электро, прежде всего по соображениям эффективности, но правительства проталкивают их ещё и по соображениям безопасности и экологичности.

Вот тут про водородные станции - заливают воду, получают ток:
http://www.russian.fi/forum/showpos...52&postcount=47

Но склоняюсь к тому, что такой водород всё же будет использоваться для производства электроэнергии, так как хранение и транспортировка водорода тот ещё гемор. Хотя если придумают безопасный способ транспортировки, и хранения - у водорода появится шанс конкурировать с электричками.

     

Petter

Димас, ты с другой стороны посмотри: никогда же не было выбора, а теперь есть: двс , гибриды, чистые электро. Второе: никогда не было таких эффективных двс. Например новый ваговский 1.5 tsi. фантастика, а не мотор.
А если что-то пойдет не так, в запасе остается водород.

     

Suhov

Вот неплохой обзор про водородные авто. Там и про БМВ, и про Мирай, и про настоящее и про перспективы. Идёт работа, но пока прорывов нет.

https://habr.com/company/toshibarus/blog/430372/

     

Микка К.

То купим электричку

https://www.nettimoto.com/muu-merkki/muu-malli/1507308

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Dimas23

Так ктож против когда есть выбор, только когда это мой выбор, твой выбор, у Микки вон тоже свой и никто к нему не подталкивает

     

Suhov

Мой выбор - выбрасывать мусор под дверь подъезда многоквартирного дома. И я категорически против, когда меня ограничивают в этом, навязывая свои дурацкие правила, принятые на собрании жильцов дома. А до помойки мне идти трудно - здоровье, семья, дети, и пр - я просто вынужден бросать сразу за дверь.

    кто голосовал?  

Микка К.

Но,Микке всё-таки немного обидно,что бесплатные электро-зарядочные места строят,а на солярку цены растут необоснованно и даже обгоняя бензин ))

Хотя,конечно,я понимаю,что все эти дешёвые трюки с бесплатным сыром кончатся,как только количество электричек превысит какое-то количество.

Ну и я тоже за то,что есть выбор Пусть и электрички будут.Станет она мне выгоднее/доступнее/безпроблемнее,то тоже пересяду

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Suhov

а кто эти цены назначает то? почему они растут, на соляру и бензин? может с ними как то поговорить, чтобы отдавали даром, ну или хотя бы подешевле.

     

Dimas23

Опять 25...
Да как с ними разговаривать-то если у них директивы ?

     

Suhov

у кого директивы? у нефтяников? у депутатов? Они что, повысили какие то налоги в топливе? Вы же сами писали, что налоги на топливо не меняли.

     

Dimas23

Если у вас всю жизнь была возможность выбрасывать под дверь - значит всех это устраивало, а теперь и под дверь нельзя и помойка только за 700 км от дома - ехать до неё 9 часов и въезд на помойку платный - за нормальную помойку от 50к€

     

Suhov

вот я и против этого. хочу под дверь - а мне не дают, плохое собрание жильцов. что делать то?

     

Dimas23

Дааа! Повышают налоги! Снова одно и то же? Вы только себя читаете? Во Франции с нового года, у нас тут пока трындят всё об этом, что надо повышать, а налог дорожный да, повышается каждый год и всё это под тем лозунгом что мол надо переходить или плати.

     

Suhov

а какие налоги повысили на топливо, что оно выросло в цене в Финляндии? Микка же про Финляндию говорит, и про цену на дизель и бензин, так же?

     

Dimas23

В Финляндии пока на топливо не повышали, но я думаю повысят, т.к. болтают об этом много - готовят электорат. Пока повышается только дорожный.

     

Suhov

А что за дорожный налог? Есть налог на выброс CO2, насколько я знаю, и вроде бы есть налог от мощности двигателя. Их что, повысили в Финляндии, и поэтому скаканула цена дизеля? Разъясните плиз.

Но я предлагаю разобраться отдельно с топливными налогами и отдельно с другими. Вы на мой комментарий про цену топлива почему то намешали налоги, не имеющие к топливу отношения, и приводите это как аргумент. Давайте отделим мух от котлет.

     

Dimas23

Я думаю как вариант жильцов начать валить, собрание разогнать как минимум

     

Suhov

Мы про топливо и говорим. Микка пишет, что топливо растёт в цене, я спрашиваю кто виноват, Вы мне отвечаете правительство, директивы и налоги, но потом пишете, что никаких налогов на топливо не повышали. Перечитайте начало предыдущего предложения, пожалуйста - я именно о том сейчас.

     

Suhov

я против насилия, мне не подойдёт. ещё варианты есть?

     

Dimas23

Цена топлива пока повышалась по независимым от налога причинам - это про мух. Я лично на цену не жаловался, т.к. по логике она должна скоро упасть, что правда не факт.

     

Suhov

а зачем тогда отвечаете на мой вопрос Микке про цену топлива? Причём чем то, абсолютно с топливом не связанным.

     

Dimas23

Без вариантов - Ленин нужен

     

Suhov

Ленин - это то же самое насилие, причём в очень жёсткой форме, расстрелы без суда и следствия, военный коммунизм назывался.

нет, не подходит. хочу мусор под дверь, а если не разрешают, буду вопить по форумам, что ограничивают свободу моего выбора, дерьмократы хреновы. мошну только набивают себе за мой счёт.

     

Dimas23

Так ваше право вопить-то - вы в принципе этим и занимаетесь.

     

Dimas23

Потому что нравится мне так.

     

Suhov

что и требовалось доказать. ваши потуги обвинить кого то там в парламенте в запретах чего то там для двс машин - те же самые вопли. мой пример с мусором - всего лишь аналогия, решение которой вы сами и озвучили - вопить. ну вопите. у меня с мусором проблем нет - выбрасываю по правилам своего дома.

     

Suhov

ответ принят. по русски это ещё называется - в каждой бочке затычка. надо не надо, относится к делу или нет, но покричу, добавлю шума )))