radon

Да как вы не понимаете, это не столько "человеческий фактор", сколько узаконенное вмешательство в дела семьи. У них(государства) сейчас больше прав на вашего родного ребёнка, чем у вас.
И вот это дополнение о запрете шлепков, и т.д., то есть иногда(всё индивидуально - каждый ребёнок и родитель - разные) возможных методов воспитания - они перешли критическую точку. Посредством этого ЗАКОНА теперь можно творить любой произвол, что, кстати, успешно и делается. Ваши дети теперь - не ваши.

     

Leonilla

Помню мне позвонили из школы, что мальчик ушёл с урока математики. Даже это насторожило! Зная своего мальчика, поняла, что не мог он просто так уйти. Не смогла терпеть ни одной минуты. Тут же побежала в школу, нашла своего мальчика и выяснила почему так произошло. Всё мирно и спокойно.

     

tmb

Это было в 74 году в СССР?

     

Laska

Читаю и поражаюсь сколько своих домыслов накрутили некоторые. Построят целую теорию со своей точки зрения, потом пишут - нас же там не было, точно не знаем как там....потом опять настроят целых замков из домыслов и опять типа мы ж не в курсе..когда с ними спорить начинают.

     

federajj

почему же? я очень хорошо понимаю


только моё мненине - что "права государства на ребёнка", не всегда есть плохо , если бы " у нас там" было бы так же, может было бы меньше битых детей и переломаных судеб...

     

Leonilla

В Финляндии. И не так давно.

     

soeco

Ну раз пошли версии и экспертные оценки почему не предположить такуюИли просто растерян и не зн.ает как себя вести в этой ситуации, ведь мама уйдет через час , а он останется в приюте. А еще он может "бояться" того что произойдет в приюте после ухода мамы. А манипулировать 7 летним ребенком профессионалы умеют,когда все будет на грани дозволненного, но на грани, когда с точки зрения закона не подкопаешься (сам учитель за 26 лет видел и такое)

     

Люся

ну и в эту же корзинку: ребенок попал в больницу, маме разрешили придти до 19.00, но она не успела

     

gorodok

Еще вчера зацепило это, интервью успела дать всем, а к ребенку не успела...
Всё, продолжаю эту тему только читать.

     

radon

Да это не к тебе лично, а - вообще.
Это - нелепый закон. Он не будет работать эффективно.
Переделать природу человека воспитывать ребёнка согласно своего понимания, через такие формы влияния - да это преступление.
Во что это трансформируется - неизвестно, но уж точно не во что-то хорошее.
Если закон не переделать - начнут переставать рожать.
И, если что-то родителям в уже рождённом ребёнке не понравится, будут мгновенно отдавать государству. По причине сформированного этим законом угасания родительских чувств.

Посмотрите видео. Не заостряйте внимания на мусульманском вопросе,
просто обратите внимание на цифры.

     

radon

Если бы "у нас там" соц. службы вообще смотрели бы, хоть вполглаза, за ситуацией в семьях, то такого бы уже не было. Это две радикальные крайности.

     

lana780

Кто еще сомневается, что такое возможно в Финляндии, смотрите это:

http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100757

Бэкман и другие здесь не причастны, никто не заставляет их на камеру эти слова говорить!

     

federajj

не пойму , Вы считаете , что мой пост кого-то задевает?
нет, я всего лишь высказывала своё мнение, то что я вижу , ничего больше..
я согласна с тем , что версий может быть миллион , только ж снова "мне лично" такую реакцию тяжело "принять"..

     

tmb

Встречный вопрос: как ребёнок попал в больницу? Я маму не защищаю, что она не успела. Но как это возможно в приюте? Куда смотрят воспитатели? Или им там ещё более наплевать чем родителям (по вашим утверждениям)

     

federajj

совсем не согласна, ну абсолютно!





ЗЫ. хух... ну ооочень сильно старалась "не заострять" цифры, как цифры, ничего особенного.. мы думаем "чем" кормить ,а они "кого"
только при чём соц.службы ?

     

federajj

вот-вот, а уж "из 2ух зол - меньшее" ...

     

tmb

Может это будет доказательсвом для защитников беззакония и издевательства социальных служб. Если конечно они понимают по фински или продолжать утверждать, что упечь ребёнка в приют это единственно верное решение?

     

Meha

хммммм, а чего вы всё на "если бы у нас" пеняете? точно так же изымают детей в россии у алкоголиков, наркоманов, если матери не следят за детьми. только им нужно об этом сообщить, но не все сообщяют на такие случаи. у меня знакомые хотели поменять квартиру 5 лет назад с маленьким ребёнком, так с них 100 бумажет содрали так еще и проверяли каждый раз, что они не ухудшают жилищные условия ребёнка, официально поменять квартиру на меньшую с маленькими детьми очень сложно в росии, детская соцслужба за этим строго следит. и на заявления от соседей о том, что мать плохо за детьми следит, тоже реагируют.и так же некоторые родители на время отдают в детдом детей, потому что сложно прокормить, берут только на выходные.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leijona3

"Почувствуйте разницу",называется...Часто ли приходят мусульмане "под мухой" так,что начинается дома ссора и потасовка? Сами знаете,что мусульманская женщина не то,что орать или драться пойдёт с пьяным мужем-она не посмеет и рта открыть,что бы укорить.
Предположим,что мусульманский ребёнок скажет в школе ,что мама его шлепнула и социальщики вызовут папу для свидетельских показаний-вряд ли папа в том случае скажет,что его жена-плохая мать,скорей всего скажет,что это неправда. Да и вряд ли мусульманский ребёнок посмеет сказать что-то против родителей.

     

federajj

за квартиру - согласна , мои там квартиру ну никак не смогут продать_поменять, ибо дочура там зарегистрированна ..
а так - ну вызывали милицию , когда отец "во гневе" гонял нaс, и что? да ничего! пришёл участковый из соседнего подьезда, наряд -тоже весь обедает у родителей в заведении, подержали часа 2, пожурили - "ну чего ты так? нииизззя.." и отпустили.. дальше -сама понимаешь, стало ещё веселей , чем до аварии ..

     

federajj

мусульмане "под мухой" - не сильно и мусульмане

     

leijona3

Хороший компромат для финской полиции,чтобы засудить маму,а заодно и бабушку...
Лучше бы уж она молчала.Сами не понимают что несут.
Это считается насилием,т.е. преступлением.

     

Meha

не у всех мусульман у тех же татар женщина главная в семье, сын спрашивает одобрения невесты не у отца, а у главной женщины в семье, а это может быть и тётка. и спокойно татарка может орать на татарина а вот ребёнок да, не всегда скажет, даже не женится без разрешения родителей.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

у меня в детстве был случай - отчим пришел пьяный и стал гоняться за мамой, вызвали милицию, они увидев что дома ребёнок, его забрали на сутки и неплохо так морально и физически его "обработали" за эти сутки с тем, что пусть он еще раз попробует только ударить жену при ребёнке, мало ему не покажется. совершенно были незнакомые милиционеры, вот так вот отнеслись, видимо у самих дети были.
да, и он таки тогда испугался, не повторялось больше подобного ))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leijona3

А я и написала"почувствуйте разницу" почему полицию очень редко вызывают к мусульманам(вызывают ли вообще?).

     

leijona3

Мы говорим о мусульманах,живущих в Суоми(финских татар не считаем.потомучто они считаются финнами).

     

Meha

а что мусульмане не бьют детей?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

вот видишь, жизнь полна примеров
и хороших, и плохих ...

     

Meha

не знаю, никогда об этом не задумывалась. это ведь завист от того, к какому религиозному течению принадлежат люди и из какой страны, ну плюс очень немаловажно образованность. у меня только один знакомый мусульманин в финляндии, только он из египта да еще и доктор филологических наук, или как там, преподавателем работал, там конечно совсем другая семья, у него очень уважительное отношение к любой женщине как к матери. с мусульманами например чеченами или из ингушетии мягко говоря не сравнимо. у албанцев, живущих здесь, уважение к женщине вообще тоже я как то не заметила, даже в свое время это стало причиной моего переезда в другой, более финский, район турку.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

OFF:
ХА! я знаю мусульманина, которого украинская жена колошматит , как грушу

     

gorodok

У меня такое впечатление. что они их и не ругают даже. Сколько раз видела, что ребенок плохо ведет себя, ну, по моим меркам, а мамаши спокойны, не обращают на это никакого внимания, не реагируют, ни замечания, ни одергивания.

     

radon

Да зачем создавать два зла, из которых потом выбирать.
И мне - ну вот совершенно непонятно, когда неглупые в принципе люди начинают исследовать, рассуждать, спорить - какое же из зол будет лучше....
Да никакое! Если есть широчайшии спектр выбора.
Нет, будут упорно следовать "одному из"....

     

Meha

да, но лучше бы хороших

я вот в детстве была ходячим несчастным случаем, в около годовалом возрасте бежала, споткнулась, прокусила насквозь язык, в полуторогодовалом опрокинула на себя литр кипятка, ожоги 2й степени на треть тела. а ведь тоже могли посчитать что родители так издевались над ребёнком, родителям поверили что сама я сделала. ну вот не уследить было за мной, в 4 глаза смотрели и всё равно я умудрялась что то на себя опрокинуть, куда то упасть, притом часто вообще на ровном месте. до сих пор такая напасть ))))))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

и я думаю, что никакое , но вот жеш есть и бОльшее , и меньшее, теперь что?

     

federajj

господи маме не пришлось поближе к "скорой помощи" переезжать?

     

Meha

люди разные бывают мы вот 2 дня назад были в магазине и там ребёнок визжал, ну весело ему было от этого, примерно годовалый, на весь магазин, папа-финн ходил красный как рак, постоянно ему объяснял что так нельзя уже почти шипел, реально было видно что человек на пределе, ребёнок смотрел на спойкойную, даже равнодушную маму идущую рядом и всё так же продолжал визжать )) мне даже кажется что если бы мама поддержала бы папу, ребёнок бы и перестал терроризировать магазин. для кого то воспитание это ограничения, а для кого то невмешательство, пусть растёт сам по себе

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

вот отсюда и надо было начинать (Вилка, кста и начинала..) , как нас воспитывали, как мы воспитываем ...

     

Meha

нет, но у мамы был постоянно стресс что со мной что то случится, когда загременла с аппендицитом оттого что сожрала наверно полторы бутылки витаминок, я думала её удар схватит , а в остальном я было очень спокойным ребёнком, да ))) особенно когда в где то 5 лет сказала что буду учится что бы быть начальником, потому что не хочу как мама работать руками в 3 смены, и это при том что во всей семье только я с образованием, поэтому когда тут пишут что дети всё берут от родителей и бла бла бла, фигня всё это, у детей есть своя голова на плечах

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leijona3

Вот и объяснение почему ЛС не интересуется семьями мусульман.

     

mg-34

Благо ребенка в том что в приюте его не будут бить. Родителя невозможно изолировать пока он не нанес
средних и тяжелых увечий. Но и в том случае срок отсидки будет маленьким, возможно даже условным,
суды здесь гуманные. А за легкие побои вообще нельзя посадить. Поэтому приходится изолировать ребенка от тех кто его обижает. Кроме того изоляция временна, если рецидив, то тогда постоянная.
Да, все несогласные могут уехать. Потому что 99% несогласных виновны в плохом обращении с детьми.

     

radon

Ну, продолжайте - что тут ещё сказать...

     

tmb

Был как-то случай. Родители (финны) не забрали вовремя ребёнка из детского сада, недопоняли друг друга кто сегодня должен забирать. Работники детсада, вместо того чтобы позвонить родителям и разобраться в чём дело сразу вызывают работников социальной службы. Ребёнка забрали в приют. Чем дело кончилось не знаю, но факты на лицо.

Всем молодым родителям теперь надо быть "на чеку". Знать, что такое возможно и учить ребёнка с пелёнок не болтать лишнего при чужих.

     

Meha

ну да, тут многие пишут "я мама, я папа, да я лучше знаю как с детьми надо", от одного факта рождения ребёнка ума не прибавляется, к сожалению, не все знают как надо воспитывать, нет, вернее так - не все догадываются, что их единственно правильное воспитание ребёнка, для всех является правильным. у соц системы тут своё видение воспитания детей, и если их видение не совпадает с видением родителей и при этом на родителей кто то донёс, тут и начинаются проблемы. с одной стороны хорошо, а с другой стороны страшно, что моё видение воспитания ребёнка и мир в моей семье, я бы даже сказала семейное счастье, зависит от мнения какой то воспитательницы, которой что то может показаться, что кто то "неправильно" воспитывает. это очень неприятно.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

продолжать что?
я , вобще то, просто "заглянула" одним глазком ну и нафлудила заодно


ЗЫ. мне так никто и не ответил, при чём тут "фашизм" и "русофобия" , ну да ладно...

     

leijona3

В нашем садике по-другому:за каждый просроченный час берётся повышенная оплата(стоимость часа зарплаты воспитателя).Родители предупреждены,знают.

     

radon

Спроси у тех, кто об этом больше всего говорит.
Это в лагере защитников ластенсуоелу надо искать.
Как это ни парадоксально звучит.

     

Meha

гыыыы, этому еще меня в детстве учили не болтать лишнего в детсаду, у нас один мальчик нафантазировал, а у родителей очень большие проблемы потом были, они даже в другой город переехали )))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

тьфу ты...
но ведь должна же быть хоть какая-то система , что бы вот так, как тебя в детстве , защищала
а то что она, система, "спотыкается", дык опять таки - человеческий фактор..

короче, детей жалко больше всех, и тех кому реально больно дома, и те кто на "брошюрки" ведётся, думают родителей "проучить"...

     

leijona3

Ну вооот...а то тут клеймят позором финское ЛС...

     

becky sharpe

Посмотрела.....слов просто нет, ужас ужасный!

Хуже, чем гестапо и в таком месте должен жить ребенок, якобы пострадавший от произвола родителей?

Это - тюрьма строгого режима для малолетних жертв родительского произвола, мдяяяяя....весьма гуманное общество, ничего не скажешь!

     

ask

Откуда такая уверенность?

Так может следует с этого и начать - чтобы могли посадить даже за легкие побои? А то как-то перевернуто получается, вместо того, чтобы наказать того, кто БЬЕТ, наказывают изоляцией того, кого БЬЮТ. Или то, что здесь дают маленькие сроки является оправданием, чтобы ребенок детство провел в приюте? Лучше бы за преступления давали реальные сроки. Насчет несогласных... читая такое, я начинаю понимать почему этим всем интересуется антифашистский комитет. Уж больно вы просто решаете проблемы - всех несогласных "в топку".

     

Meha

за детьми на самом деле везде следят, таже россия, если ребёнка не приведут в садик и не предупредят, то с садика всегда позвонят или даже придут проверить, если ребёнок избитый придёт тоже родителей вызовут, ну уже не говорю про ответственность учителей в школах за состояние ребёнка в школьное время, ни дай бог какой эксидент случится, будет разбирательство. а те дети, которых дома избивают, родители их не кормят, они же как правило в садики не отдаются, дома сидят, некоторых тедей мамашт алгоколики даже умудряются не регестрировать нигде, имён не дают, хотя с этим тоже строго, просто на них всем плевать. если есть сердобольные соседи, они их подкармливают, одевают, к себе забирают, почему идея пойти в милицию и написать заявление что за детьми не следят, мало кому приходит в голову да и часто бывает, что такие родители живут по заброшенным каким нибудь домам, иногда мимлиция проводит рейды, находят детей, забирают в детскую комнату, потом распределяют по детдомам, бывает дети сбегают обратно к родителям, очень грустная зависимость

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

вот поэтому я очень надеюсь, вернее хочу, что основные черты характера детям передаются по наследству, что бы второго не было

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

mg-34

Может и надо. Однако ребенок не может жить один пока родители парятся на нарах. Что непонятно?
Другой аспект, отсидеть в тюрьме. В западных странах это пятно и могут возникнуть трудности при устройстве на работу. Кроме того, изымают на время. Умные родители во второй раз на это не попадутся.
Антифашистский комитет зарабатывает себе на пропитание, как умеет.
По этому дружески советую всем кто чувствует за собой косяки и не согласен с системой уехать или пересмотреть свои подходы в воспитании. Очень просто.
Попробуйте жахнуть водки, выйти в облегающей открытой одежде и устроить дебош в Иране, а потом кричите что вам не нравятся законы Ирана потому, что вы в нем поселились и платите налоги.

     

anabella

Эта страна не только не рай, но и вообще для русских самая худшая . Для русских здесь нет ни законов, не правосудия. Как справедливо заметила одна дама - ''гестапо в бархатных перчатках''.

     

kisumisu

Теперь оказалось что и синяк был на спине.Один дома сидел,открыл дверь незнакомым людям,уехал с ними в приют.Паспорт мамашка российский ребёнку не продлевала два года.Тёмная история со слов матери.Конечно,она выгораживаться будет-стыдища перед всеми родственниками.
кломментарий на сайте комсомольской правды
и как к этому относиться?

     

federajj

я не поддерживаю призыв "фтопку" , но офонарительный пример

     

ask

ну, если оба на нарах - тогда понятно, правда еще другие родственники имеются, не да ладно. В этом примере, обвиняют мать. По логике ребенок должен был остаться с папой дома, продолжать жить обычной жизнью, а маму пусть на нары, раз виновата. Пусть там дальше ее вину доказывали бы.
Пример про Иран, спору нет, задорный, да только я всегда думала, что Финляндия чем-то от Ирана отличается, может, тем, что считают себя людьми цивилизованными, уважающими свободы? Вид делают?

     

mg-34

Железного занавеса уже нет. Однако большинство узников кровавых застенков
могут сбежать, а не бегут. Парадоксальное явление.
Колятся, жрут кактус, а менять свою жизнь не хотят.
Возможно самая большая серьмяжная правда в том, что они нигде не востребованны?
И в России в первую очередь?