HelVa

Да зачем вам правда, если вам интересней что-то своё сочинять?

     

ay)

Зачем сочинять, если Вы сами всё рассказываете? Внимательно слушаю, набираюсь опыта

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Petter

Хорошее слово, три приставки в ряд)) а говорят, финский язык трудный.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

python

Огрызочникам теперь ещё придётся копить и на Tesla что бы быть "в полном комплекте"...



https://news.mail.ru/economics/35583226/?frommail=1

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

HelVa

Хм, не задумывалась... А теперь вот даже вспережевнула, что слишком сложно говорю. Но потом вразмышльнула и успокоилась.

    кто голосовал?  

Crest

А где же сервис, каждому по розетке?
А когда все на электро перейдут, что будет?
Помнятся очереди километровые на заправках в СССР, неужели так же будет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

HelVa

Да много где сервис. Например, там же в 200м ещё одно гнездо с зарядками, от конкурентов. В машине навигатор их по умолчанию показывает, телефонное приложение тоже... Ну а самый главный сервис конечно - банально вотнуть в (специальную) розетку дома... Есои уж проводить параллели с ДВС - как там у нас обстоят дела с личными бензинохранилищами у себя под окнами?

     

Crest

Баки в авто достаточно большие, если не совсем лох, то пустым не будет. Заправится по дороге домой очень во многих местах можно за несколько минут.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

HelVa

Трудно переманить «несколькими минутами на заправке» в свой лагерь человека, который привык ни о каких заправках вообще не думать, а просто втыкать дома/на работе, как планшет. Посреди дороги батарейка тоже пустой не будет. Это если не совсем лох.

Да и года через три этих розеток в том же Селло запросто будет уже не 4 а 24...

     

Crest

Переманивать даже и не думал. Наоборот жду когда появятся электрокары адекватные и сервис к ним.
А "лагерь" это вы себе создали, а мы пока на общественно доступном транспорте ездим.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

HelVa

Я не создавала, а пошла в уже готовый, потому что мне нравится. Но только вот я-то никому ЭМ не навязываю, а меня тут наперебой пытаются убедить, какая я неправильная пчела, делаю неправильный мёд, и как мне якобы от этого плохо.

На данный момент меня сервис устраивает. Я просто не в восторге от ниссановских машинок как таковых, но личное моё удовольствие от езды на ЭМ со всякими полуавтономностями и от отсутствия надобности таскаться на какие бы то ни было заправки покрывает этот невосторг.

     

Crest

Я Вас не убеждаю ни в чём. Так как Вы активный пользователь этого "планшета", читаю и "мотаю на ус".

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

HelVa

Сегодня приткнулась с «планшетом» в розетку под Детской Больничкой в Мейлахти. На 8 розеток нас там было двое с каким-то Митсубишиком. Но там парковка и вообще всегда полупустая, может потому что очень дорогая. Зато очень красивая.

     

Suhov

HelVa, а поделитесь, пожалуйста, опытом зарядок в общественных местах ) Они все бесплатные? Что с интерфейсом - не было ли проблем с подключением? Есть ли ограничение по времени зарядки? Есть ли "любимые" места зарядок, и что привлекает?

     

HelVa

Вообще-то платные, но кому как, мне нет. На сайтах Форума и Вирты можно увидеть расценки... Хотя, сегодня в больничке мне пришлось заряжаться в обход своей обычной системы, так сказат в частном порядке, и почему-то итоговая квитанция была по нулям, это я не в курсе почему.

Проблем не было, ограничения если и есть - мне не попадались. У Вирты есть приложение общения с их зарядками, удобно. У Фортума, кажется, тоже есть, но я пока не смотрела, заряжалась от них пока только с RFID жетончиком.

Зарядки одинаковые, предпочтения только в том, где мне географически удобней, так что у меня любимое - на работе. Хотя, отличаются ещё тем, есть ли у них уже свой «шланг», как у бензоколонки, или свой надо втыкать. Шадемо уже со шлангами, вот это и предпочитаю... А вообще я пока ещё из интереса везде втыкаюсь, где попадаются. Потом угомонюсь, наверно.

     

Suhov

Понял )) Это я, видать, со Штатами спутал ) Тесловоды в какой то статье через одного сообщали про бесплатные зарядки где то около их работы. Но для Теслы, там вроде действительно программа специальная, от самой Теслы - типа бесплатная пожизненная зарядка на Model S. Не уверен, действует ли она до сих пор, раньше такая была, и конечно, только на скоростных тесловских зарядках.

Вот, нашёл: https://habr.com/post/429554/

Но конечно Штаты нам не показатель, мы и сами могём )

     

Petter

Кстати, Лиф, Лиф... Лифов в этом году смогли продать 66 тысяч, а Тесел (успели собрать, так то очередь) - 145000. При том, что самая дешевая тесла дороже лифа.
Вторая новость: ВАГ официально сообщил, что нынешнее поколение бензиновых моторов - последнее. Гольф 8 и Октавию4 сделают - и все.

     

HelVa

Petter автопродажи так не считают (кроме как когда в течение года хотят натянут цифры для отчетности, чтоб бонус не отобрали, а потом всё равно приходится всё по-настоящему предъявлять), их считают по deliveries. Но если так всё и будет - то молодцы.

И вроде не нынешнее, а следующее поколение будет последнее?

     

Petter

Ну естественно. И гольф8 и октавия4 - модели 2019 года.
Причем гольф даже не будет ни трехдверным, ни универсалом, просто пятидверка .

-----------------
ХХVII

     

Suhov

Надо бы местным пацанам, может, ещё раз это написать, чтобы не упустили момент-то, а прикупили бы себе по паре ДВСок, всё таки последние, больше то не на чем ездить на работу будет. За Микку переживаю особенно. А так, глядишь, по паре машин возьмут, лет на 20-30 должно хватить, ну а там, как они верят, мир снова к ДВС вернётся. Ведь хайп то временный, пару раз уже было так.

     

Petter

За Микку то что переживать? У него тойоты по 400 тыс. ходят. Еще нас переживут.
Кстати, был в салоне тойоты. Ну машины конечно убогенькие, да к тому же и Авенсис, и Аурис- все. Ждут новую Короллу. Так вот Королла будет среди прочего подключаемый гибрид, запас хода на батарейке обещают 50км, значит 35.

    кто голосовал?  

ay)

Наверное имеется в виду, что будут гибриды? Или всё же чистые электрички?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Petter

Похоже, они сами пока не знают, и никто не знает. Все будет зависеть от того, как публика примет электрический I.D. И это вопрос даже не на миллион, а на сто миллиардов.
Они вложили туда уже немеряно, зарезали новый дизель 1.5, ну и гольфа вот подрезали. Гибрид конечно будет, как без него. А вот газовую тему tgi похоже сворачивают. На сайте даже пропали ценники на газовые машины.

-----------------
ХХVII

     

ay)

Ну вольво тоже говорили, что 20-му году от двс откажутся, но на самом деле имели в виду то, что будут гибриды с таким же смешным запасом хода км на 40. Хотя, для города - это ок, вполне достаточно. Хотя сами сейчас рекламируют свой новый мотор, который соответствует нормам выхлопов 6d. Стратегия гибридов мне кажется очень привлекательной - это действительно ближайшее будущее. Массового появления утюгов на рынке еще придется подождать лет -ять-дцать.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

HelVa

Кстати.
На Мегастаре у Таллинка автомест с зарядками штук тридцать, бесплатные, просто розетки. В Эстонии официальных, платных скоростных по всей стране, их вообще оказалось, как грязи. В особых жопенях, похоже, можно аж 50км проехать без единой зарядки на пути. Но помимо них есть ещё бог знает сколько просто обычных розеток, вроде Таллинка

     

Dimas23

Вольво уже давно китаская - яб на неё не ориентировался. Немцы задают моду в Европе

     

ay)

Так пусть задают - кто ж против. Однако тенденция такова, что подиумная мода не приживается в массах. Посмотри сам - кругом одни киа и хуйдаи. Народ выбирает по карману, а их сейчас многие подзатянули. Немцы конечно рулят, но рынок свой теряют, а с такими ценами на утюги потеряют еще больше так как немецкий утюг будет скорее всего очень дорогим. Поэтому для меня гибрид - вполне себе вариант следующей машины... лет через пять. Но тоже не факт, что это будет европеец, пусть даже китайского происхождения.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Микка К.

Teslan ison 100 kWh akun valmistuksesta syntyvät hiilidioksidipäästöt vastaavat dieselauton 9 vuoden ajojen hiilidioksidipäästöjä.

https://www.iltalehti.fi/autouutise...NN _HSbp5Jr38U

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Микка К.

Так и машина мне нужна только из-за работы
Как ярмо скину,так на велосипед пересяду,назло всем автопроизводителям ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Petter

Микка, это туфта.
Откуда они взяли цифру 17 тонн со2, я не знаю, подозреваю, что завысили раза в 3, но пусть даже 17.
У двс такой же мощности выбросы будут в районе 250 грамм на км, или 17 тонн за 65000км. А они пишут- за 9 лет.. такси столько приезжает меньше чем за год. Я - за 15 месяцев.
Кроме того, у них двс с коробкой получается рождаются прямо из эфира: нет добычи руля, выплавки стали и алюминия..., соответственно нет расхода со2....волшебство.
Вот что бывает, когда врешь: цифры не сходятся.

-----------------
ХХVII

     

Dimas23

А они там и не считали затраты на электродвигатели, на остальные з/ч - только аккумуляторы, которых нет у традиционного дизеля. Потом зачем сравнивать с выбросом 250? Пробеги как тут Сухов доказывал средние 15ткм - вот и довольно правдоподобно всё получается.
Ну и приведена цифра 17500 тонн, что если раделить на твои 250 будет 70ткм, а не 65, что с твоими подсчётами отвечает почти 7 годовому выбросу дизеля.
Да и потом финская пресса заточена нынче на обгаживание двс и дизеля в частности - так что врятли врут

     

Suhov

Новость слегка курьёзная, но при этом весьма обнадёживающая.

В Калифорнии установили суперсовременные зарядные станции для электромобилей, которыми никто не может воспользоваться

"Компания Electrify America, за которой стоит Volkswagen AG, установила в Калифорнии, в пригороде Сан-Франциско, две суперсовременные зарядные станции для электромобилей. Их особенность заключается в большой мощности – 350 кВт. Считается, что при подключении к такой станции всего на 10 минут аккумуляторная батарея электромобиля накопит заряд, которого хватит на 320 км пути.

Понятно, что Electrify America действует на перспективу, к тому же новые зарядные станции установлены рядом с обычными, мощностью 150 кВт, так что посетители торгового центра не останутся с разряженными авто. Однако в реальности пользоваться такими станциями смогут только через год-полтора, да и то единицы. Даже последние электромобили, вроде Audi E-Tron, рассчитаны на подключение к зарядкам мощностью 150 кВт, а первыми серийными авто с поддержкой сверхбыстрых зарядок мощностью 350 кВт окажутся совсем не дешевый Porsche Taycan и Audi e-tron GT."

Молодцы, стахановцы, перевыполнили план лет на пять вперёд ) Но во-первых место застолбили за собой, опыт установки получили, ну и написали про них, пообсуждают, пусть и поржут - всяко пиар, им в карман.

     

Suhov

Полностью с Petter согласен. Не научная оценка и анализ, а грубое и глупое притягивание за уши всего, чего только можно, лишь бы натянуть на нужный результат. Но это не спасёт вонючководов, ибо решения принимают люди разумные, понимающие, что нельзя в оценке что то выцепить, а что то пропустить. Электрокар не может передвигаться без батареи, равно как и вонючка не может ездить без двигателя и топлива. Поэтому в расчёт для сравнительного анализа следует принимать весь цикл - от производства одной и другой машины, эксплуатации оной, до утилизации. Проведя такой анализ, вонючколюбители в очередной раз макнут себя куда следует, увидев ту колоссальную разницу по выбросам и вреду, что дают ДВС.

     

Crest

Вонючкаводы привозят вам и нам в магазины продукты, что бы вы не сдохли не дождавшись утюгов.
Другие ездят на работу, что бы делать эти продукты. Электрокары многим рабочим профессиям в данный момент не по карману. Так что, остановить производство ради экологии. Людям же не на чем будет добираться до работы. А роботов ещё не хватает всех заменить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Topik

Без водителя: в Норвегии началась эксплуатация беспилотных грузовиков.
https://www.popmech.ru/vehicles/new...nyh-gruzovikov/

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Crest

Будут в будущем и электромобили доступные всем и роботы, об этом никто не спорит. Но сейчас ни того ни другого в избытке нет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

R60

Ну допустим зимой дорога скользкая и этот грузовик не может сам подняться в подъем. Нужны реальные водилы разрулить ситуацию. А они уже стоят не как раньше, 4000 евро в месяц зарплата в которую всё включено, а допустим 500 евро в час. Это как адвокат, может понадобиться один раз в жизни, зато сдерет за свою работу по полной. Реальные капиталисты от эксплуатации человека не откажутся. Там где нужна голова и руки человек выгоднее.

     

Suhov

Позвольте, я, вероятно, чего-то не понимаю. Каким боком Ваша реплика к сравнительной оценке выбросов СО2-то?

Роль ДВС никто и не принижает, ездят и Слава Богу. Про остановить производство - это откуда? Не на чём добираться на работу - это откуда?

     

Crest

Каким образом водители ДВС являются вонючкаводами? Как в моём понимание воняют носки или человек своими газами. Так что не только водители ДВС но и все прочие вонючки.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

Ровно таким же, каким электрокары являются утюгами.

     

Crest

Совсем не ровно, разве не понятно. Повесить ярлык на авто или на человека, ведь разница существенная.
К примеру при личной встрече, говоришь человеку привет вонючкавод. Со временем слова сокращаются, останеься- привет вонючка.
Хоть смайлик и поставил но кажется не смешно, за такие приветствия на дуэль вызовут.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Suhov

А кто-то обещал на хамство отвечать ровно таким же хамством? Покажите-ка мне договор о взаимных оскорблениях?

Заодно предъявите претензии советскому народу, что уничтожил фашистскую Германию, а не отогнал её до своих законных границ. Мораль - не хами, и не придётся выяснять отношения о том, кто кого больше обхамил.

     

Crest

И где моё хамство было. То что Вы обозвали вонючководом, это моё хамство? Я Вам в ответ сказал что ярлыки на людей навещать не хорошо. Или то что автомобили называют утюгами. Так это "хамство" к автомобилю. У ДВС, тоже много кличек. Пакетник, велосипед-это грузовик с полуприцепом, длинномер, балалайка, сарай, ведро. Но людей которые этим управляют просто водилами называют а не вонючками.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

приведите мне ссылку на пост, в котором я вас называю вонючководом. или хотя бы в котором я в ответ на ваш пост называю кого то вонючководом.

повторяю, при хамстве не работают никакие правила, и нет никаких глаз за глаз, зуб за зуб. если лезешь на рожон, будь готов огрести по полной, а если не хочешь огребать, то просто не лезь, всё просто.

про людей вонючек, если разовьёте ещё глубже, с интимными подробностями - будет более драматично. давайте, подключите фантазию. мы так с вами уже разбирались, может у вас память отшибло, вы полезли с "нажрался" и огребли про Даннинга-Крюгера. Сюда то чего полезли, не про вас речь вовсе.

     

Crest

Вы этот, лучше ты безлошадный лох этот пост знаешь. Как просил не ровное хамство. Когда пишешь обобщенно вонючководы подразумевая водителей ДВС, то читающий это водитель естественно считает что это в его адрес написано или произнесено.
Только вот как умный человек не может сообразить, что хамство к неодушевленному предмету это не хамство. А к вам кто любит утюги в связи с этим хамства не проявляли. Да, споры всякие ведутся, но людям при этом ярлыки не наклеивают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

то, что у вас в голове, какие там ассоциации и обиды никакого отношения к моим постам, не к вам адресованным, не имеет. полез отвечать что то мне - получил вопросы, ответил бы в пустоту - мне дела нет до того, что вы там пишете, ещё не хватало обижаться на ваши выпады. так что не по адресу.

не расстраивайся, вот когда уровень культуры в ветке провысится, и двс-воды перестанут называть электрокары утюгами, тогда и сторонники электрокаров перестанут им отвечать. дело всё за вами, двсниками. пока никто не произнесёт в теме слово утюг, обещаю, я не произнесу слово вонючка и производные.

про безлошадного лоха ничего не понял, но какая то грязь опять, поэтому не обижайся потом. просто запомни, что у тебя должок, при случае верну, сейчас у меня настроение просто доброе.

     

Crest

ГЫ. Какая то грязь. Это обычный термин для тех у кого нет автомобиля. По крайней мере не грязней вонючкавода.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

совершенно верно. он же адресован мне лично - вот и получишь в ответ так же лично, и это будет не равноценный ответ, дорогой мой, обещаю.

     

Crest

Да не сомневался. Тем более к Вашему хамству давно привык.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Submariner

Не нынешнее, а следующее.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Hunter5171

Кто купил электроавтомобиль из разряда вонючек сможет выйти только после 50 тысяч пробега? Выброс co2 при производстве батарей и сравнение выбросов двс.

    кто голосовал?  

Сударь

А любителей электричек сие не волнует - они уже высказались (хотя сначала размахивали флагами экологов, пока не появились здесь статьи про неэкологичность).

-----------------

     

Suhov

а почему сравниваете CO2? СО2 не воняет вообще ничем, мы его выдыхаем каждый выдох, и вклад транспорта в потепление всего 15%, можно пережить СО2 от авто, в конце концов. почему не сравниваете выбросы канцерогенов, ведь от них главный вред? И что, 50ткм это больше, чем проезжает авто за свой жизненный цикл? Разве не разумнее сравнивать весь жизненный цикл одного и другого авто, начиная от добычи железной руды, нефти, металлов, производством, эксплуатацией, и заканачивая утилизацией? Какой толк в том, что выдрать из контекста одну батарею и размахивать ей? Ну вырвите тогда тонну в год бензина (на 20 ткм), посчитайте сколько говна вылетит из одной ДВС, и сравните с ЭК, от которого того же говна близко к 0. Не хотите? А что так?

     

Petter

Не следующее, а нынешнее. 1.5тди запускать не стали, хотя и разработали, 2.0 тди evo сделали, бензиновый 1.5 tsi уже год на конвейере, он же будет в вагах следующего поколения (гольф8, шкода4).

-----------------
ХХVII

     

Сударь

Я дополню сие уже обсуждавшимся:

Обычный автомобиль в Германии за 10 лет (при пробеге 15000 км в год) выделит столько же СО2, сколько электромобиль (его зарядка за счёт угля + "грязная" энергия на изготовление батареи). И только после 10 лет, электромобиль cтанет "зеленее".
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=232

Т.е. агитаторы за электромобиль должы бы ездить 10 лет (а то и больше, если в год менее 15ооо) на своём авто, чтобы стать "зеленее" ДВС. Читая автомобильные темы Форума, создается впечатление, что они меняют машины через 3-5 лет. Где же правда?

В Германии, машина 10 лет возраста - уже старый шрот.

-----------------

     

Hunter5171

Вы же знаток с экологией. Я слушал подкаст и там фигурировала такая цифра, 50 тыс. км. Не знаю точно, но возможно было все посчитано, не только Co2, но и все ваши канцерогены. Было сказано еще, что если большинство перейдут на электро, нужно будет строить ядерные электростанции, электричества всем не хватит в часы пик.
В итоге пока проблема не решена, чтобы перевести всех с двс на электроавтомобили.
В Хельсинки с 2025 планируют масштабно запустить электроавтобусы. Хотят и сейчас стоишь у выхлопной трубы автобуса- чистейший воздух.

     

Hunter5171

Понятно. Скорее всего имеется ввиду, что экология конкретного города где будут только электроавтомобили улучшится. Для планеты Земля возможно останется не изменной.

    кто голосовал?  

Suhov

Всё с вами ясно. Не буду своё время терять. Когда к природе начинают притягивать канцерогены, ссылаясь на какое то ОБС без ссылок, и заявлять что ЭК вреднее, то звиняте, не моё. Про электричество со станциями - так вообще детский лепет, мне один господин с этого форума всё грозился привести доводы про необходимое удвоение выработки энергии за два года, но воз и ныне там. Моё в этой теме, будет интересно посмотрите, нет, не обижусь. Продолжайте вдыхать автобусные выхлопы и будьте здоровы. Адьё.

     

Hunter5171

Сорян. Это не конференция ученых, где нужно выступать с докладами. Невежда больше не смеет отнимать у вас время.