mafalda

Нет не с ними и астахов это подтвердил,был инцидент и идёт расследование,не допускать кем "говорено", вами что ли?а вы кто?

     

mafalda

Да нет у него никаких документов,он не знает параграф закона,который я тут постила т.к.только гуглит,а есть много нюансов в каждом деле.вуаля

     

Сударь

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2096


А вы? Вчерась уклонились от ответа. А вещаете с понтом знатока, как из кабинета прям.

Я уже говорил, что глухой не может быть учителем музыки.

-----------------

     

mafalda

http://www.youtube.com/watch?v=trat...player_embedded

Вы не в теме!Вы не можете опровергнуть т.к.все ваши домыслы ОБС и вы не знаете как работает система ЛС,а я знаю

     

Сударь

Я - в теме, по-человечески. А вот вы...

Что опровергнуть? Мои доводы - грудной ребенок должен быть с матерью, хоть и под надзором спецов. Вы не в состоянии понять это. Кидаетесь фразами "так надо". Брехня.


Глухой учитель музыки.

-----------------

     

mafalda

С какого перепуга надзор спецов,дети под защитой государства от насилия,там врачи,психологи,дети имеют всё необходимое им ничего не угрожает,а мамаша пусть себя сама охраняет, это её желание быть избитой,это не желание детей

     

Сударь

Грудному ребенку необходимо грудное кормление. От матери. И тактильные ощущения - от матери тож. А не от недо-нной дуры.

Если есть подозрение, что что-то неладно - для того и нужен надзор. Совместное пребывание матери и ребенка - вполне возможно. Необходимо.

-----------------

     

mafalda

У ребёнка есть всё необходимое и грудное молоко тоже)))))вам же советую почитать уголовный кодекс,виновные в насилии должны отвечать по закону

п.с."А не от недо-нной дуры" ?это те матери,которые не имеют возможность кормить своих детей грудью по разным причинам?

     

belaja

странно, ты же громче всех орешь о том, что дела с участием н/с надо открывать, а чуть что - это моя личная, конфиденциальная информация, или слово просто новое выучил? ))))

на счет ссылки на прайд - такие как ты горазды орать о несправедливости мира и закона, но спроси конкретной помощи в конкретной ситуации - сразу голову в песок, пусть этим гос-во занимается, нам "с ним не по пути"

а ведь мафа права - твоего личного участия никогда не будет, все что ты можешь - рыскать в нете, пережёвывать и выплевывать на форуме свои извращенные догадки и мысли! ПОМОГИ хоть одному ребенку, стань тем взрослым, кот. будет поддержкой и "жилеткой" хотя бы в лице тукихенкилё...

-----------------
What goes around comes around

     

olkis

Грудное молоко-это молоко, в котором матернал´ные антитела матери младенца, необходимые новорождённому для иммунитета. Иначе-никак.

     

leijona3

Какая наглая ложь-и это говорит российский чиновник!
"Ёхан в курсе всех этих событий...
Ёхан лучше всех других разбирается во всех этих делах..."
"Работники ЛС-уровень образования начальные классов,типа нашего училища"...совсем "ку-ку".
Люди ,работающие в ЛС имеют высшее образование.
Сидит сборище идиотов и нагло врут ...

     

AlinkaMalinka

Про материнское молоко все понятно,никто не спорит.
Но в тоже время, что то я не наблюдаю всякие ожирения у детей моих друзей,кто не кормил грудным молоком по веским причинам.
Выросли красивые и здоровые детки!Многое зависит от питания в семье.

А для "накосячившей" мамани, если довела до такого состояния ситуацию,что малютку отобрали,пусть сидит под дверью приюта и молоко сцеживает для своего малыша!
Уж наверное не отобрали у нее дитя с момента рождения? Нет?

     

mg-34

А что ты имеешь в виду под "высшее образование" ?

     

belaja

амк и/или универ
........................

-----------------
What goes around comes around

     

leijona3

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050272#P3
"Kelpoisuusvaatimuksena sosiaalityöntekijän tehtäviin on ylempi korkeakoulututkinto, johon sisältyy tai jonka lisäksi on suoritettu pääaineopinnot tai pääainetta vastaavat yliopistolliset opinnot sosiaalityössä."

     

mg-34

Я был знаком только с амковскими. По цепочке знакомств. В общем то все неплохие гражданки, но у них у был небольшой самодельный нимб мессианства. Хотя должен признать, знаю одну оч. хорошую барышню из лс, если бы все такие были то за детей можно не переживать.

ПС: образование не делает человака мудрым, только образованым

     

Hele

почему же только у русских??
У суданцев вот тоже отнимают.

     

j.k

Наш форум читают:

http://www.livejournal.ru/themes/id/59489

"Однако, если изучить финские СМИ и блогосферу, становится ясно, что у финской стороны своя правда. Семья иммигранта из Судана Ихаба Ахмеда Заки Ахмеда и приезжей из России Анастасии Завгородней давно находилось под наблюдением у социальных служб. Отношения в семье складывались сложные из-за того, что ее глава любил выпить и вел себя после этого агрессивно. И чуть что, грозился обратиться в те самые социальные службы, чтобы отобрать детей у матери. Об этом сама Анастасия неоднократно писала на русскоговорящих форумах Финляндии. "

     

belaja

знакома и с "теми" и с" теми")))

я думаю этот нимб сродни броне от того, с чем они сталвиваются в реальных детских историях

-----------------
What goes around comes around

     

innovator

То есть социалка становится эдаким жупелом,системой,которая единолично решает что данной семье лучше.Вопрос то так и остался открытым --чем руководствовались люди,решившие что грудному ребёнку лучше без матери.Практически во всём мире новорождённых детей не разлучают с матерью даже в тюрьмах,а в цивилизованной Финляндии охраняют грудного ребёнка лишая его матери) Самое жуткое в этой истории что находится куча местных оболваненных и разучившихся думать считающих что можно лишать его законных прав без суда,по выводам уже ранее неоднократно ошибавшейся сомнительной конторы и восхваляющих тотальный надзор и стукачество...Воистину в интересное время живём))

     

пельмешка

куда катится мир? http://www.vesti.ru/doc.html?id=927101&cid=9

     

Tulilintu

Вся эта шумиха - для внутреннего потребления в России. Пипл исправно хавает, ужасается фашизму в Финляндии, а кто-то может даже передумать и не ехать за границу. В условиях плохой демографии это, скорее всего, и есть преследуемая цель. Иначе у Астахова в пределах страны было бы дел по уши, не до имиджевых заграниц ему было бы...

Детей надо забирать из откровенно опасных условий, иначе получится как в "новости часа" - без сопливых сюсюканий на тему "ой, у мамы малыша забрали". Да, забрали и точка. И малыш получает шанс вообще выжить. Мамочка мамочке рознь, к сожалению.

http://newsru.com/russia/08oct2012/irk.html

     

Kulkumulku

Интересами ребенка.
А вот чем руководствовалась мать, решив, что ее "любовь" к мужу важнее безопасности ребенка - действительно вопрос.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

пельмешка

Я не знаю лично ситуацию в семьях,где забрали детей.Поэтому сказать правильно или нет, не могу.Меня возмущает только запрет на грудное вскармливание младенца.
В России, конечно, ситуация гораздо страшнее с детьми.Просто бедственная.Но я рада ,что государство встает на защиту своих граждан-это правильно.

     

j.k

Моя двоюродная сестра работает педиатром в России, и многого насмотрелась во вполне благополучных с виду семьях.

     

nezaika

"Решается вопрос о лишении супругов родительских прав. Ведется расследование".
Интересно, лишат или будут перетирать вопрос о нецелесообразности изымания годовалого ребенка из семьи?.. и неважно, что там пьянки и насилие - часть быта семьи.

     

Musja

Очень сомневаюсь...

     

Kulkumulku

Тебе ж уже сказали тут: НЕЛЬЗЯ годовалого из семьи!
Топором - можно, башка ап стенка - можно, а из семьи нельзя.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Kulkumulku

Твое право.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

innovator

Мамаша понятно что с приветом--за суданца замуж это уже о чём то говорит.Но как к матери к ней претензий насколько я понял и нет--единственное не сдала мужа в полицию.Всё.Лишать грудного ребёнка что не отправила мужа в каталажку--тоже не очень понятно...

     

innovator

А что такого? Здесь тоже масса всего для внутреннего потребления и пипл точно так же хавает...

     

По-душка

Я вот задумалась. Институт ювенальной юстиции существует практически во всех развитых странах. Да и в программе упоминались случаи, произошедшие в Норвегии, Германии, США, но почему-то массивная атака сейчас направлена именно против Финляндии. Очевидно, в других странах нет доцента Йохана, который "лучше всех других разбирается во всех этих делах".
Кстати, по данным газеты "Илтасаномат", спонсором Йохана Бекмана является Борис Исаакович Шпигель.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

nezaika

Вооот! Поэтому предвосхищаю решение проблемы по Сударю. Ведь всем известно, что до 3-х лет детям необходима мама в шаговой доступности. Факт регулярного насилия в семье налицо, поэтому тут даже гадать о том, что там происходит, не приходится.

*Хотя можно сказать твердое "я им не верю!" (с). Да.

     

innovator

Понятно.Всё-таки сионисты атакуют) Видимо в талмуде про ЮЮ что то нехорошее написано)

     

Hele

А как быть, если мать не хочет под надзором, а хочет с представляющим опасность отцом семейства?

Допустим, папа "шлепнул" другое дитя... то есть, моральные принципы позволяют папаше бить именно ЭТО ДИТЯ, только это дитя и никакое другое дитя? На другое дитя к него табу???
Странно вы это представляете... если бьет, то, полагаю, всех.

     

Time

на этой ветке отлично видно кто и какая мать, как говорится, каждый судит по себе
если вы предположили, что родители избивали дочь, то с полной уверенностью можно сказать, что в ваших семьях избиение детей норма!
тут некоторые почти сознались, что нервы у них никуда, и очень часто орут на детей, я думаю что ЛС нужно помочь обратить внимание на этого юзера, у хорошей мамы нервы не сдают и она не кричит и не раздаёт подзатыльники своим детишкам!

     

По-душка

Я думаю, они сошлись на почве антифашизма. А что ЮЮ - это фашисткая организация, этот факт не вызывает сомнения ни у кого, не правда ли? Ее необходимо срочно упразднить, не так ли? Пусть родители сами разбираются со своими детьми. Они их породили, они их и убьют. Ребенок - собственность родителей. Я ведь права?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

innovator

Для меня Вы всегда правы.И родители действительно имеют право в воспитательных целях ребёнка иногда шлёпнуть,для меня это очевидно.В конце концов это они воспитывают и им чуть проще понимать как ребёнка лучше научить и воспитать.И если уж ставить выбор чья ребёнок собственность,финской бюрократии или родителей,то мне кажется родители чуть ближе к ребёнку чем посторонние люди.

     

belaja

если шлепок - это очевидность для вас, тогда запомните в фи шлепок - преступление, за ним следует наказание, это тоже очевидно

и расплачиваются за такое вопитание прежде всего дети( да, а те кто шлепал в сугубо воспитательных целях сопли по экрану размазывают

-----------------
What goes around comes around

     

IRJ@

А является для вас очевидным,возможность вашего супруга дать вам пендаль, даже не шлепок,ну так, в воспитательных целях?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

FIO

Председатель международного правозащитного движения «Мир без нацизма» Борис Шпигель:
http://www.forbes.ru/rating/novyi-r...0/boris-shpigel

Бекман Йохан (Финляндия), председатель политической организации «Антифашисткий комитет Финляндии» -- член Президиума международного правозащитного движения «Мир без нацизма»: http://worldwithoutnazism.org/?page_id=11

Обзор за 2011 год «Проблемы неонацизма, экстремизма, ксенофобии и фашизма в Финляндии (2011 г.)»

ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ ФАШИСТСКОГО, НЕОНАЦИСТСКОГО ИЛИ НАЦИОНАЛ-ЭКСТРЕМИСТСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ В ФИНЛЯНДИИ (2011 г.)
<…>
Партия «Социал-демократическая партия Финляндии» (Suomen sosialidemokraattinen puolue, SDP). …
Партия «Национальная коалиционная партия» (Kansallinen Kokoomus). …
<…> -- http://worldwithoutnazism.org/?page_id=1769

Мониторинг неонацистской угрозы: Финляндия: http://worldwithoutnazism.org/?page_id=1766

     

Озеро

Почему-то вспомнилось произведение Гоголя "Тарас Бульба"

     

innovator

То что в Фи не хотят или делают вид что не хотят жить как весь остальной цивилизованный и не цивилизованный мир уже здесь отмечалось.Хочется разлучать мать с грудным ребёнком--на здоровье.Захочется потом изымать за то семья кажется странной--не за горами.За то что ребёнок слишком весёлый--тоже будет.Просто так--рано или поздно.В конце концов население и инквизиции поддерживало) Вы только не брызгайте слюной что это мол единственный выход и по другому нельзя---потому как это совсем не так....

     

innovator

(((((((((((((( Всё таки люди нравственно деградируют находясь долгое время в морально разнузданной европе((( Я гетеросексуал и другим не буду...

     

Тыркин

не знаю, все перечитать невозможно(может кто-то уже ссылался на британцев): "... Запрет пороть детей в школах был одним из главных достижений кабинета лейбористов в борьбе с проклятым имперским прошлым. Когда на континенте уже вовсю цвела ювенальная юстиция, на Британских островах английских школьников били розгами до 1999 г., шотландских – до 2000 г., а североирландских – вообще до 2003 г.

Простого запрета порки лейбористам показалось мало, и они постарались в принципе исключить возможность физического контакта учителя с учениками. В объемном 600-страничном руководстве, в котором министерство образования объясняло учителям, как поддерживать дисциплину в классе, не допускалось любого использования физической силы. В результате, многие британские школы сделали своих учеников в буквальном смысле неприкасаемыми, строго-настрого запретив учителям трогать детей даже для того, чтобы утешить, или на уроках физкультуры. Чтобы в случае чего у родителей не было оснований отсудить у школы компенсацию.

Но насилие все равно не исчезло из британских школ. Вместо учителей физическую силу стали применять ученики. В прошлом году в Великобритании 44 учителя попали в больницы с тяжелыми травмами, которые им нанесли школьники. Преподавателей били железными стульями, протыкали грудь острыми карандашами, не говоря уже о рядовых тумаках и подножках. В Вестминстере 15-летний ученик изнасиловал 32-летнюю учительницу, когда она в наказание оставила его в классе после уроков. А преподавательница из Ньюэма попала в больницу с тяжелым отравлением после того, как ученица подмешала ей в питье жидкость для очистки школьных досок. Писали бы по старинке мелом – учителя только здоровее бы были."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738182/

     

maiden)

Вы правда считаете, что телесные наказания - это хороший способ воспитания??? Вот биографию Стива Джобса почитайте, он вообще трудным ребенком был (в школе проблемы были, университет бросил...) , родители (приемные) при этом относились к нему с любовью и принимали таким. Зачем желание распускать руки объяснять заботой о ребенке? Подрастет - еще сдачи дать возникнет желание)

     

Озеро

Скажите пожалуйста, в сети сейчас появилось очень много информации очерняющей женщину, у которой отобрали детей. Можно не обращать внимание на нападки шовинистов и их нелицеприятные комментарии о муже женщины. Но один факт остаётся открытым. Здесь, на форуме, многие пишут, что муж женщины избил дочь. В интервью же героиня говорит, что девочку ударили в школе, и школа пыталась скрыть этот факт.

Если врёт героиня, то ситуация действительно сложная. Но если врут здесь в форуме, а теперь уже и на других форумах в сети, то это уже клевета, за которую стоило бы наказывать тех, кто распространяет слухи.

Есть ли действительно подтверждённая документально и проверенная информация о случае с ребёнком. Ведь, если произошла черепно-мозговая травма, то это должно быть зафиксировано у врачей. И если всё произошло в школе, мама скорее всего после школы (а, возможно, и учителя в школе сами) должны были именно в тот самый день обратиться к врачам. Если есть такая справка у мамы, то всю эту ветку сообщений можно расценить как разжигание скандала и клевету.

Так вот, знает кто-нибудь правду? Если Анастасия действительно писала в форум и читает всё это, права и не обманывает, ей с помощью адвокатов стоило бы защитить и детей, и себя, в том числе и от клеветы.

     

belaja

вы можете оправдываться сколько угодно, но за преступлением всегда следует наказание, запомните это!

весь цивилизованный мир именно так и расценивает шлепки и пр.

-----------------
What goes around comes around

     

innovator

Я думаю все мы разные и именно этим мир и прекрасен.Кого то надо шлёпнуть,кого то нет.Кто то благодарен родителям что они заставляли заниматься ,даже принуждая физически.Равнять под одну гребёнку смысла нет.Но воспитание детей в первую очередь дело родителей и им решать.

     

Riku rik

Нет, нету. Потому что только сама мама может выложить такую инфу.
Но вы сами понимаете такой информации не будет

     

Озеро

Да, факт бесчеловечный. И что удивляет, ни пресса, ни социальные службы не торопились пересматривать такой поступок довольно длительное время. Только после вмешательства России и указов из Министерств, задумались над поступком. И это один факт, который мы видим, а сколько таких ошибок - показывает статистика (выше по ветке приводились данные, если не ошибаюсь). Создаётся впечатление, и из прессы и по фактам, что в Финляндия весьма негуманно поступает со своими жителями, при этом пытаясь в высших органах власти выглядеть красиво.
Доказательством могут служить статьи о медленном принятии решений органами социальных служб в газете Хельсингин Саномат, статьи с признанием ошибок в принятии решений об изъятии детей в той же газете.
Всё-таки политикам стоит задуматься, не рано ли Финляндия пытается стать членом Света Безопасности ООН. Заседание запланировано на 18е октября, если не ошибаюсь. Всё-таки, пока ещё верхи и низы работают не слаженно.

     

Тыркин

если Обьединенное королевство нельзя причислить к цивилизованному миру, тогда вы правы.
"...Поэтому в новом руководстве по поддержанию дисциплины в школах британское правительство резко сдало назад, пытаясь вернуть учителям хоть немного авторитета. Теперь школы должны отменить политику тотальной неприкосновенности учеников («no touch policy»). Учителя смогут не просто водить школьников за руку или гладить по голове, но и применять «необходимую силу». Например, силой выгнать распоясовшегося ученика из класса. Или, наоборот, силой помешать ему самовольно уйти. А разнимая драку или отбиваясь от нападения школьников, учителя смогут вообще почти ни в чем себе не отказывать, «даже если это может привести к травмам». К тому же, учителя получат право шлепать школьников не только на уроке в классе, но и в неучебное время, за пределами школы, если увидят, что те делают что-то предосудительное..."http://www.newsland.ru/news/detail/id/738182/

     

innovator

Весь цивилизованный мир не изымает грудных детей даже в тюрьмах у матерей преступниц.А оправдываетесь вы--мне то зачем) Это вы поддерживаете то,что практиковалось разве что в концлагерях у Гитлера)))

     

Илона К.

По словам мамы девочки дочь вообще не знает как по фински будет слово "шлепок",именно поэтому подумали что был удар.

     

belaja

извини, что именно вы называете поступком? и вы разве не читаете прессу финскую: однозначно никаких советов/приказов и пр. бредовых идей от росс. гос-ва финны не приняли и принимать не будут, это как бЭ нарушение всех возможных международных норм права


и называйте вещи своими именами

-----------------
What goes around comes around

     

Озеро

Я думаю, если мама не обманывает, то такая информация была бы ей только на пользу.
Другой вопрос, что информация об избиениях со стороны отца идёт только с этого форума. По крайней мере, мне пока не встретился ни один другой источник информации в сети, где писали бы об избиении в семье. Ну, а поскольку в форум пишут люди, которые могут и случайно додумать, придумать, наговорить на человека, закрадываются сомнения относительно и правдивости слов мамы, и того, что здесь написано.

Мне не удалось найти на форуме сообщения от Анастасии. Сообщения от неких ников - есть, но ведь это может быть совершенно другой человек. Ведь никто не проверит, она ли писала в форум.

     

Озеро

В сообщении выше говорилось о факте отъема грудного ребёнка от груди.

И я не пишу о советах или приказах со стороны России.
Я пишу о том, что в финской прессе в течение последних дней появились статьи о медленной работе финских органов ЮЮ. По-моему, это было признание министра и указ сверху - разобраться с проблемой нарушения оговоренных законом сроков расследования ситуаций с отъемом детей. И статья о том, что в финских соц. службы нужно привлекать больше мужского персонала для решения проблем. Это как пример.

     

Tulilintu

Может, эта мысль покажется шокирующей, но и в Финляндии детей в тюрьмах у матерей не отбирают. Существуют семейные отделы (perheosastot), в которых малыши содержатся вместе с мамами. Распорядок дня таких отделений учитывает потребности младенцев.

Кстати, там очень высок процент дам в пышных, длинных юбках, отсиживающих за всякое мошенничество и воровство. Ну и задно решающих проблемы воспитания и содержания детей младенческого возраста.

     

Озеро

В доказательство моих слов о том, что внутри страны есть проблемы с ЮЮ.

Первая статья, где говорится о нарушении сроков рассмотрения дел о детях.
http://www.hs.fi/kotimaa/Apulaisoik.../a1305603639112

Вторая статья, где отвечают, что нарушений не было.
http://www.hs.fi/kotimaa/Perhepalve.../a1305603668289

Разбор работы государственного органа идёт через прессу - это уже показатель, что не всё в порядке и не всё работает.