puppetman79

ну как же так, говорить о европейском газе и забыть про Норвегию, которые добывают значительно больше газа, чем нужно им для внутреннего потребления. причем доля СПГ в экспорте норвежского газа небольшая - не более 5%. всё остальное идет по трубам исключительно в европу. т.е. норвежский газ завязан исключительно на европейский рынок потребления, у них нет лишнего Китая под боком, куда можно перенаправить потоки в случае чего. поэтому норвежцы приветствуют уход газпрома. им остался огромный (ПОКА) рынок сбыта, который они никак не смогут обслужить полностью, даже разрабатывая новые месторождения и увеличивая добычу. так что спрос на норвежский газ не снизится в перспективе нескольких лет.

     

Zenit

Да и потолок цен явно не устраивает Норвегию. Интересно,а чего так????

"Инициативу с потолком цен на газ раскритиковал премьер-министр королевства Йонас Гар Стере. Он заявил, что Норвегия скептически относится к данному предложению. По его словам, ограничения не решат проблему нехватки газа в Европе."

"Основная проблема в Европе на данный момент — нехватка энергоресурсов. И лимит на цены не решает ее. Напротив, он может усугубить кризис, что приведет к высокому спросу на рынке и принятию новых ограничительных мер, — сказал замминистр нефти и энергетики Норвегии Андреас Эриксен."

     

SergeyD

Судя по статистике у них нетто-доходы возросли в ПЯТЬ раз. чо оне дураки штоле ограничивать себя? Нехай агрессорскую Россию только ограничивают (правда ерунда в том что она просто продавать перестанет и всё на этом и закончится). Всё что останется ЕС - это своровать бабло со счетов Газпромбанка напоследок. А потом этими ноликами отапливаться и в тигели промышленные заливать эти нулики вместо угля и газа. Чтоб сталь плавилась лучше.

     

kasatka

Pörssisähkö on lähes ainoa vaihtoehto uusissa sopimuksissa

■ Tällä hetkellä sähkön hinnassa on poikkeuksellisen suuria eroja riippuen ajankohdasta, jolloin sähkösopimus on tehty.

■ Koko maassa tarjolla olevien toistaiseksi voimassa olevien sopimusten hinnat ovat nousseet alkuvuoden 10–15 sentistä 40–45 senttiin kilowattitunnilta. Osa myyjistä tarjoaa paikallisesti edullisempia sopimuksia, joiden hinnat ovat alimmillaan 20 senttiä kilowattitunnilta.

■ Pörssisidonnaisten sopimusten kuukausikohtaiset keskihinnat ovat vaihdelleet vuoden aikana 10–35 sentissä kilowattitunnilta. Pörssisähköasiakas voi omaa kulutusta ajoittamalla laskea maksamaansa sähkön keskihintaa.

■ Uusien vuoden määräaikaisten sopimusten kilowattituntihinta on noussut tammi-syyskuun välillä 10 sentistä 40 senttiin ja kahden vuoden määräaikaisten sopimusten hinta 10 sentistä hieman yli 30 senttiin.

Lähde: Energiavirasto

     

svf

Ради интереса пересчитал свои счета - увеличение цены за квт с 13 (июнь-сентябрь) до 35 (октябрь-декабрь) центов и при сохранении всех остальных параметров и цен, дает увеличение счетов в моем случае в 2 раза

     

SergeyD

а бензинчик то снова дорожает. Где этот человек, который сидел тут рассказывал как покупает бензин по 1.87 и "цены упали"?

     

*1*

У меня контракт поднялся с 9 центов до 14 центов (успел еще по 14 купить) Счет электричество с доставкой поднялся с 80 до 140 в месяц

     

puppetman79

мне переход в другую фирму на срочный контракт позволил экономить примерно 15 евро каждый месяц. и это еще относительно тех, старых июньских цен. сейчас возможно цена еще поднялась и получается экономия еще больше.

     

KALAMIES

Если бы речь шла о 15€/мес, я бы вообще не парился. А вот когда в зимний период прилетит 1600€, вместо 200€- это неприятно.
*сейчас 5с/kWt днём, 4с - ночью. И абонентка - 0.

    кто голосовал?  

puppetman79

глянул в компании, сейчас мой старый контракт уже по 47,9ц/кВт предлагают. т.е. с новым я уже выигрываю более 100е в месяц. согласитесь, 100е в месяц на дороге не валяются.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Согласен, конечно.
*другое дело, что у меня временный договор, который заканчивается 31.12.

     

Proso

Если все остальное сохраняется, то непонятно, почему не (почти) в 3 раза . 35 поделить на 13 будет 2.7

     

Proso

Ждемс ответов: "А, подумаешь! Всего на какие-то 20 центов с 2.05.... "

     

kasatka

В июне заключила новый договор с Helen на 2 года по 12,6 начиная с 1 октября, коллега спустя два месяца в августе - на тех же условиях по 29,9 начиная с 1 января.
В обоих случаях на момент заключения нового договора тариф по действующему составлял 4,7.

     

SergeyD

Ну там щас придет богачка и скажет что ей плюс минус 4000 евро в год это такие гроши а вы все просто больше зарабатывайте ))

    кто голосовал?  

Newcomer

И таки-да. Нефть начала валиться с такой скоростью, что ОПЕК++ начала в полном ахтунге краны заворачивать. Только всех потуг нефтебаронов хватило лишь на то, что подкинуть цену 95го в Фи ажно на 20 центов

При том, большой вопрос на долго ли их хватит, учитывая традиционную дисциплинку в рядах ОПЕК, когда они сейчас лямами долларей в сутки теряют ... ну-ну

     

End71

Печалька, тебе надо было весной заключать новый договор центов по 10-12 на 2 лет. Я разорвал в свое время и заключил по 5,9 до 2023 осени. Хотя по идее надо было сделать такой же шаг. Боюсь дорогие цены на электричество надолго

     

KALAMIES

Так у меня был/есть ещё määräaikainen sopimus, до конца декабря. Новый можно было раньше заключить?

     

abc

Да вроде теперь могут раз в квартал менять цены по любым договорам, где то читал.
У меня ваще..,
c 8 марта договор с Fortum,
прикинул за год потребление 2500-3000кw в год, новый договор обещал в месяц 23 е, в конце года перерасчет наверн.( нет теперь таких договоров).
Счета раз в квартал, завел себе "ома фортум" и все.
8 месяцев счетов нет, "доставка" приходит.
На сайте, только телефон, чат-бот.
Музыку слушал уже два раза:
- "ruuhka, вы 8 й на очереди". Послушал уже три раза, платные звонки, как понимаете.
Забыли про меня, да, выкатят счет потом.
Договор есть, надо как то дозвониться, бардак в Финляндии заметен, уровень Болгарии, ага.

     

puppetman79

ссылочку бы.
срочные договора на то и срочные, ибо условия не должны меняться.
разорвать подобный договор можно, но компания по идее должна платить неустойку. даже после банкротства компании срочники подают в суд на компенсацию.

     

Zenit

Вы наверно имеете ввиду долгосрочные? Поверьте я не цепляюсь, просто немного звучит нелогично.
зы. Сорри,выше объяснили, да им сам посмотрел что есть такое понятие "срочный договор=ограниченный заранее определённым сроком"

     

kasatka

Контракты могут быть срочными с фиксированной ценой и бессрочными с регулярным пересмотром тарифов.
В настоящее время компании практически отказались от заключения последних.

     

abc

Сможешь, справишься судиться? ) Забудь.
Прочитал, что я написал? Все.
Кто то стирает сообщения, ушел.

     

Микка К.

Интересно,каков потолок жадности у энергокомпаний?

То есть,если даже цена больше и не поднимется,но всем 2 года (!) жить с этими ценами,как минимум...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

-Dr-

У меня по биржевому договору среднее за октябрь - 13,4 с/kWh. Непонятно, что может заставить людей подписывать по 47. Скорее всего цена с потолка, чтобы внакладе не остаться.

    кто голосовал?  

Микка К.

Я тоже весной обновил договор до 13,70 с/kWh.Но это только на два года.Два года пролетят быстро.И если сейчас 47 минимум,то что будет потом?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

eyeore

Смотрю Фортум предлагает контракт на 2 года по 30.34. Что будет через пару лет прогнозировать трудно, но энергетические кризисы приходят и уходят, так что думаю цены понизятся. Конечно прежних 4-5 центов мы уже не увидим, но 15-20 центов вполне вероятно.

    кто голосовал?  

Newcomer

Нет, скорее всего заградительная цена, её читать надо так: мы фиг знает, что в ближайшие месяцы на рынке будет твориться, поэтому не надо вообще с нами срочные контракты заключать. Кстати те, кто сейчас на спотовых контрактах сидят, уже имеют в среднем по месяцу 13-15, что я и обещал, по-моему, ещё в августе

P.S. Вот, например, что сегодня ночью было. Практически нахаляву можно греться

Изображения

    кто голосовал?  

KALAMIES

Смотрю на предлагаемый новый договор с Helen. Pörssisähkö.
Весь в сомнениях. В ноябре нужно определиться окончательно.

Изображения

     

puppetman79

имхо, перезаключать договора надо было весной-летом. что наверняка многие и сделали после открытия этой темы и общения в ней.
сейчас, осенью, цены в срочных или ятко-договорах подтянулись. а некоторые компании и вовсе исключили возможность их заключения.
компании предлагающие биржевые договора ( как у вас на скрине от хелен) накануне зимы 22-23 года конечно же лукавят, учитывая статистику прошлого года и нескольких месяцев этого. смотреть имхо надо на текущую цену. а она за сентябрь была 26,62 ц/кВт. и в течение зимы будет только расти, но никак не падать. будет ли влиять на котировки официальный выход ОЛ3 на рынок - не уверен. ибо уже сейчас энергия с ОЛ3 уходит пользователям. и цена же не падает. а вот если недайбог опять что-то случится с нашей многострадальной аэс - то отразится значительно и вовсе не в низкую сторону.

с другой стороны кратковременный период зимы пережидать на срочном договоре нет смысла. надо заключать или ятко или как раз биржевой (если потребление частично можно распределить на спокойные часы или ночь). если часть потребления скинуть на ночь не получится и основа так и остается в пики - то имхо идеальный вариант - заключить ятко. пересидеть зиму, а там уже будет видно. по крайней мере с подобного договора можно соскочить в любой месяц.

я так понимаю, что у вас не электрообогрев, иначе бы вы этой проблемой озадачивались не сейчас, а еще весной-летом. поэтому вам принципиально не важно - биржа или ятко. плюс-минус 20 евро туда сюда большой роли не играет.

     

puppetman79

я выше писал о компании VÄRE. имхо, она как раз из жадных. поэтому и ушел с нее. наверняка у других компаний есть яткосопимус с более выгодной ценой на уровне 35-40ц/кВт.

средняя за пол октября получилась ниже той же сентябрьской благодаря ветренной второй неделе октября, когда энергия стоила копейки. я считаю, что это скорее исключение, а не правило. и равняться на эту цену не стоит. не будут сильные ветра дуть всю зиму без перерыва.

     

KALAMIES

В том то и дело, что кв-ра в ривитало и электроотопление. Есть ильмалямпопумппу и электробойлер 300л. для горячей воды (работает в ночные часы). Счётчик двухтарифный, можно распределять основные потребители на ночь и выходные.
Договор разорвать не мог, я ранее объяснил.

     

puppetman79

если бы у меня были такие вводные, я бы попытался не разорвать, а переподключить договор в той же компании, пока была приемлемая цена. есть вероятность, что они пошли бы на это, чтобы банально сохранить клиента.
в текущей же ситуации остается только страдать. если сильно бьет по бюджету - попытаться уменьшить термостаты на пару градусов, проверить щели в дверях/окнах для снижения теплопотерь, провести анализ своего энергопотребления, выяснить возможность переноса существенной части нагрузки на дешевое время. с яткодоговором вы можете сразу примерно понимать нагрузку на бюджет. с биржевым есть шанс снизить ее, однако остается и вероятность ее роста. если вас более менее устраивает счет с яткоценой, то не партесь с биржевым.
рассмотрите вариант пакетного договора - в некоторых компаниях есть такая услуга, когда покупаешь на месяц пакет с определенным кол-вом кВт. вдруг в итоге цена будет более выгодная для вас.

также нельзя исключать вариант, что некую компенсацию подкинет и МарьСанна.

     

KALAMIES

Helen прислали SMS с напоминанием о скором истечении контракта и предложили договор на год, с ценой 30с/kWt/h, плюс абонентная плата 4€/мес. Без вариантов дневного и ночного тарифа.
В шесть(!!!) раз рост цены. Офигели они.

    кто голосовал?  

End71

Посчитал на своём сарае и гараже, разница в год примерно 2500-2800 е ( действующий и если 0,3 е) хорошо, что ещё стоит maalämpöä.

     

-Dr-

Вас просто хотят ненавязчиво подвинуть на биржевой тариф.
Сейчас пока он терпимый, что зимой будет неизвестно

    кто голосовал?  

Pavel1968

РФ уже помогает финским гражданам переждать холода.. Самые активные жители уже во всю пользуются российской халявой. Спасибо им огромное.
https://www.ridus.ru/news/392652

     

Bolan

Кто-то еще верит в эту чушь?

     

End71

Тогда чушь в во всех финских газетах, эта новость том же стиле.

     

puppetman79

после недавней очередной поломки на Олкилуото 3 (все уже ведь в курсе поломки насоса) ТВО обновило график работы станции. В настоящее время ОЛ3 не выдает в сеть нисколько (пока разбираются с поломкой), подключение запланировано на 13 ноября, в случае решения всех проблем. Окончательный срок ввода смещен на 27 декабря.

недостаток энергии планируют закупать у соседей, успокаивая народ, что дескать зимой цена не подскочит .

     

nezaika

А они точно в курсе наших планов?

     

Pavel1968

Считаете, что трейдеры на nord pool некомпетентны?

     

nezaika

Не знаю, не узнавала, я все больше о болтовне политиков беспокоюсь. А то планы планами, а норвеги уже делают вид, что они не при делах, в кулуарах рассуждают, а хватит ли мощностей у тех самых соседей или же нет...

Чините уже ваш олкилуото

     

Newcomer

Зима уже наступила по-сути. И видим следующее: 28 vrk keskihinta on 16.47 snt/kWh. Ну ждите дальше, мистер паникёр.

К слову, цена на бирже 7 декабря прошлого года подскакивала до ... 124 центов за КВт! Что-то я не припомню тогда на форуме диких криков мывсеумрёмщиков. Где вы были все эти 8 лет 7 декабря 2021г.?!

P.S. А тем временем: Цена на газ в Европе опустилась ниже $1000 впервые с 14 июня.

     

End71

Французская дефектная штука, у них 2 таких реактора в Китае. Запустили кажется в 2019, через 1 год, о ставили, 2020 1 запустили, 2 до сих стоит. Так, что финны слишком оптимистичны.

     

End71

На газ думаю это затишье перед бурей, а электричество думаю до 50 поднимется зимой, но к лету и будет хорошо, то вернётся может к 15

     

Newcomer

Зафиксировали ваш прогноз. На бутылку коньяку, или так просто на слово?

А насчёт затишья перед бурей - да, при том, что средняя заполненность газовых хранилищ в странах ЕС 88%, в Германии - 91%, при том, что они мечтали дай бог о 80%. Плюс, метеорологи предсказывают достаточно мягкую зиму. Так что в логике вам не откажешь.

Кстати, сказать, самые плохи дела с запасами газа в ЕС в ... Венгрии. Вот так оно продолжать дружить с кремлёвским фюрером

     

End71

Заполненность хранилищ в процентах это для дилетантов. Какой обьем хранилищ, насколько хватит в месяцах, до скольки процентов можно доставать газ. ЕС напоминает совок. Наверное в курсе, что большую часть газ закачали в хранилища по 2500)), а теперь 1100. Тот газ надо продать не в убыток плюсом маржа, хранение.
Читал японскую газету, как про газ и Европу, по их мнению эта зима будет ок, а следующая уже под вопросом. Кстати, у китайцев контракты привязаны к нефти, то есть примерно 350-400, поэтому и перепродавали его в евро колхоз.

    кто голосовал?  

Zenit

"Активнее всех про заполненные ПХГ рассказывала Польша. Там действительно достигнуты 100%, и это просто замечательный результат, но годовое потребление газа в Польше – около 20 млрд кубометров, а на отопительный сезон приходится минимум половина расходов. А объем польских хранилищ составляет 3,8 млрд кубометров. Ну, хорошо, заполнили вы на 100%. Что это изменит в вашей судьбе непростой? В Германии приблизительно такая же картина. При годовом потреблении в 100 млрд кубометров объем подземных хранилищ газа составляет 26 млрд кубометров."
https://rueconomics.ru/23659565-kon..._na_g ermaniyu

     

End71

Так и есть, хранилища нужны при увеличенном отборе, компенсировать трубный газ. Хотя, если энергоемкую промышленность закроют, то этого хватит. Удивляет, что врут, не договоривают. Рассказали бы честно, что будет так и так. Ох, этот евро колхоз

     

Винни

Буря похоже начинается:
Maakaasun ttf-hinta romahti Rotterdamin kaasupörssissä maanantaina hetkeksi negatiiviseksi eli -15,78 euroon megawattitunnilta.

     

alex28

Потребление упало потому что проиышленность загнулась. Естественный баланс.

     

End71

Странные товарищи, терпения набираемся.

     

Винни

Думаете будет еще меньше?

     

End71

Тролить решил меня)) я про реальность, а не про сладкие мечты. Конечно, если цены упадут будет хорошо

     

Zenit

Не вижу чего то я таких цифр
https://index.minfin.com.ua/markets/gas/ttf/

А вообще Уле радует: Цена на газ стремительно падает, что делает дешевле также и электроэнергию в Финляндии и Европе
https://yle.fi/novosti/3-12667127?origin=rss
Ждать новых предложений от Helen?

     

Винни

Минус был конечно в моменте. Но тренд уверенный вниз и текущая цена уже соответствует 10 центов за киловат.

    кто голосовал?  

Malvina

Хелен увеличивает фиксированную цену контрактов, действующих до дальнейшего уведомления, до 38,34 цента/кВтч. В октябре-ноябре цена составляет 23,21 цента/кВтч, то есть рост составляет 60 процентов.

https://yle.fi/uutiset/74-20002399

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

Bolan

Да, это имеет место быть, но только очень наивный человек может подумать, что это всё не пропагандонская уловка. Я даже видео смотрел - да, приходят люди, кстати, совсем немного, печеньки разложены тонким слоем (в один ряд вокруг большого блюда), самовар, салфетки, детишки сидят на подоконнике, да это было, но ответьте на простой вопрос - отопление, свет, вода в этих домах протянуты прямиком из России или всё же они подключены к городским сетям?
Показуха, не более.

    кто голосовал?