Во! Поэтому я и говорю, что надо как то расставаться поскорее со всеми этими хитро-коррупционными ботоксами, но не революционным путем. Дееспособных гражданских институтов нет. Выходит остается ждать пока ботоксная система просто обрушится от своей искусственности.
Ключевое слово у Вас : КАК ТО... именно оно является более приличным синонимом " хрен его знает как"
Вот о чем и речь. Сейчас надо перевести вооруженный конфликт во что угодно, но без гибели обычных людей. Народы то не враждуют. Полагаю, что враждуют коррупционные кланы, на которые нет гражданской управы. Вот сначала нужно прекратить войну, а уже потом разбираться. Заявления типа, что это то и нужно Кремлю, Киеву, Вашингтону, папе римскому - только продолжение гибели людей. И ситуация просто не будет иметь решения, пока не будут прекращены военные разборки.
Так я об этом и талдычу все время. Сейчас наверное идут переговоры, где проводить линию разграничения. Есть три варианта
- по минским соглашениям
- по фактическому фронту на сегодня
- по границам областей
Разные стороны предпочитают разные варианты, одни первый, другие третий. Так что ближе всего компромиссное решение - второе.
P.S. Если ДНР ЛНР будут игнорировать, то вот тогда они могут и дальше пойти, так как в Киеве дела все хуже, и полный экономический развал уже близок. Может так случиться, что через месяц в Киеве договариваться будет уже не с кем. Поэтому, думаю, Киеву придется договариваться на невыгодные для себя условия. Европа и США это тоже почувствовали, и поэтому хотят найти решение быстро. А быстро, значит для себя не выгодно. Но хотя бы так, лишь бы хуже не получилось.
А вы знаете, что Россия, сепаратисты хотят введения миротворческих сил? Интересно, почему?
Argis я не на луне живу, разумеется слышал. Но почему не знаю. Мне не очень интересна вся эта ботоксная возня с раскладами кто кому чего и почему. Мне не нравится, что идет абсолютно уродская бойня. Она идет потому, что коррумпированные и невменяемые власти обоих сторон просто не хотят ее остановить. Вот эту войну сначала надо остановить, а потом разбираться. Не выиграет Ботокс, не волнуйтесь, долго объяснять. Но саму войну надо прекратить. Я полагаю, что международные (европейские) миротворцы это реальный вариант.
Вы умный человек, и все написали правильно, оговорка почти по Фрейду. Никаких концлагерей и резни не будет. Или вы из тех - "мальчика распяли, снегирей убили"? Не разочаровывайте меня...пожалуйста
Понимаете, вот я верю в то, что накал ненависти между сторонами достиг очень высокой степени. Потому что у многих кто-то убит или ранен из близких им людей. И там много безработных молодых мужчин по обе стороны. Соблазн резни и концлагерей будет очень велик. Может, конечно, ничего этого и не будет, но, на мой взгляд, вероятность высока. Ведь даже здесь на форуме есть экземпляры, из постов которых прямо пышет откровенной ненавистью. А что говорить о тех, кто там?
Так я об этом и талдычу все время. Сейчас навреное идут переговоры, где проводить линию разграничения. Есть три варианта
- по минским соглашениям
- по фактическому фронту на сегодня
- по границам областей
Разные стороны предпочитают разные варианты, одни первые, другие третий. Так что ближе всего компромиссное решение - второе.
P.S. Если ДНР ЛНР будут игнорировать, то вот тогда они могут и дальше пойти, так как в Киеве дела все хуже, и полный экономический развал уже близок. Может так случиться, что через месяц в Киеве договариваться будет уже не с кем. Поэтому, думаю, Киеву придется договариваться на невыгодные для себя условия. Европа и США это тоже почувствовали, и поэтому хотят найти решение быстро. А быстро, значит для себя не выгодно. Но хотя бы так, лишь бы хуже не получилось.
Разумно. Но лично мне наплевать где там пройдет линия разграничения. Самое главное, чтобы линия появилась и война прекратилась. Конечно земля то Украинская, тут бесспорно. Но это уже совсем другой вопрос.
Argis я не на луне живу, разумеется слышал. Но почему не знаю. Мне не очень интересна вся эта ботоксная возня с раскладами кто куму чего и почему. Мне не нравится, что идет абсолютно уродская бойня. Она идет потому, что коррумпированные и невменяемые власти обоих сторон просто не хотят ее остановить. Вот эту войну сначала надо остановить, а потом разбираться. Не выиграет Ботокс, не волнуйтесь, долго объяснять. Но саму войну надо прекратить. Я полагаю, что международные (европейские) миротворцы это реальный вариант.
Не нужно поровну делить ответственность за войну между Россией и Украиной. Россия здесь агрессор,
поймите вы, наконец! Путину не нужен мир ни под каким соусом. Иначе всё, что у него осталось -
его заоблачный рейтинг, рухнет в одночасье. Война - это допинг и наркотик для большинства россиян,
неужели вы этого не видите? Вас тоже заразила эта антиукраинская пропаганда, к сожалению в ваших постах.
Постарайтесь посмотреть на ситуацию сверху. Вы же думающий человек!
Не нужно поровну делить ответственность за войну между Россией и Украиной. Россия здесь агрессор,
поймите вы, наконец! Путину не нужен мир ни под каким соусом. Иначе всё, что у него осталось -
его заоблачный рейтинг, рухнет в одночасье. Война - это допинг и наркотик для большинства россиян,
неужели вы этого не видите? Вас тоже заразила эта антиукраинская пропаганда, к сожалению в ваших постах.
Постарайтесь посмотреть на ситуацию сверху. Вы же думающий человек!
Так я и высказываю свое мнение, а не мнение зомби ящика или толпы. Я полагаю, что власти обоих сторон это просто какие то оторвавшиеся от реальности уроды (извините за выражение). Любой нормальный человек на месте Порошенко отдал бы приказ не стрелять по жилым секторам ни при каких обстоятельствах. Любой нормальный человек на месте Путина не стал бы говорить "а нас там нет". Ну вот и результаты деятельности этих безумных типов. И эту их войну надо прекращать, а не разбираться.
Понимаете, вот я верю в то, что накал ненависти между сторонами достиг очень высокой степени. Потому что у многих кто-то убит или ранен из близких им людей. И там много безработных молодых мужчин по обе стороны. Соблазн резни и концлагерей будет очень велик. Может, конечно, ничего этого и не будет, но, на мой взгляд, вероятность высока. Ведь даже здесь на форуме есть экземпляры, из постов которых прямо пышет откровенной ненавистью. А что говорить о тех, кто там?
На форуме - это понятно, в любых спорах ведь не истину ищут, а отношения выясняют. В реальной жизни по-другому, для послевоенного мироустройства выработаны опытом переживших военные действия стран и регионов регламенты, позволяющие вернуться к мирной жизни. Никто не вернет погибших, но возможно не впасть в варварство "ока за око".
Никто не вернет погибших, но возможно не впасть в варварство "ока за око".
Возможно да. А возможно нет. В данном случае слово возможно неприемлимо. Нужно быть уверенным на 100%. Такой уверенности нет. Даже процент неуверенности достаточно большой. Пусть даже всего 20%. Но и это очень много.
Югославия - недавний пример. Пока войсками ООН не разграничили, резали друг друга. Большинство резало меньшинство. А ведь цивилизованные тоже люди вроде все были, европейцы. Тутси и Хуту поэтому и не вспоминаю. И распалась Югославия на отдельные государства. Причина - национализм, отчасти разное вероисповедание. Так на Украине же тоже самое.
100% окончание войны - это надо, чтобы люди вообще не соприкасались друг с другом, кроме как на дипломатическом уровне. А это значит граница, и как итог, отдельные государства.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Модераторское
Ребята, решил почитать тему, и признаюсь, что особого удовольствия не получил от всех ваших Параш, Ботоксов, укропов и прочих оскорблений и хамств. Даже Чико уже не трет, и я его прекрасно понимаю: надо убить день на то, чтобы вычистить и разобраться кто первым начал. Идет уже постоянное нарушение правил форума. Что прикажете с вами делать? Неужели так сложно держать себя в руках? Давайте вы как-то между собой сами договоритесь не провоцировать друг-друга? Иначе единственным вариантом будет перенос темы в Политзону, чего мне не хотелось бы делать. Другие пользователи форума не виноваты. Зачем, простите мой французский, засирать тему?
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Возможно да. А возможно нет. В данном случае слово возможно неприемлимо. Нужно быть уверенным на 100%. Такой уверенности нет. Даже процент неуверенности достаточно большой. Пусть даже всего 20%. Но и это очень много.
Югославия - недавний пример. Пока войсками ООН не разграничили, резали друг друга. Большинство резало меньшинство. А ведь цивилизованные тоже люди вроде все были, европейцы. Тутси и Хуту поэтому и не вспоминаю. И распалась Югославия на отдельные государства. Причина - национализм, отчасти разное вероисповедание. Так на Украине же тоже самое.
100% окончание войны - это надо, чтобы люди вообще не соприкасались друг с другом, кроме как на дипломатическом уровне. А это значит граница, и как итог, отдельные государства.
Увы, наша беседа на этом закончилась. Наши точки зрения на происходящее в Украине диаметрально противоположны, что-то доказывать я не хочу, да и смысла нет.
А с политинформацией удивили, честное слово. Я читать умею, правда-правда, и гугля не сломана
Хунта предполагает способность подавить протесты и привести всех к общему знаменателю (Чили с Пиночетом вспомните). А тут кака там хунта? Импотенция сплошная.
Ребята, решил почитать тему, и признаюсь, что особого удовольствия не получил от всех ваших Параш, Ботоксов, укропов и прочих оскорблений и хамств. Даже Чико уже не трет, и я его прекрасно понимаю: надо убить день на то, чтобы вычистить и разобраться кто первым начал. Идет уже постоянное нарушение правил форума. Что прикажете с вами делать? Неужели так сложно держать себя в руках? Давайте вы как-то между собой сами договоритесь не провоцировать друг-друга? Иначе единственным вариантом будет перенос темы в Политзону, чего мне не хотелось бы делать. Другие пользователи форума не виноваты. Зачем, простите мой французский, засирать тему?
А что делать, столкнулись две диаметрально противоположные точки зрения. Может, вообще, лучше закрыть тему?
Хотя, через месяц, градус накала будет уменьшаться.
Это все хорошо на бумаге. Назови исторический пример, когда правительство отдавало без боя часть своей территории в случае национального (либо какого другого) восстания с попыткой отделения.
Как раз в мире большинство войн на эту самую тему по двум вариантам: 1.одни нарисовали границы, а другим в них жить (почти весь ближний восток, новороссия) 2. при распаде империй или квазиимперий на национальные государства.
Дело в том что власть в Киеве недостаточно легитимна, так как пришла через вооруженный переворот, и за год ситуация в стране стала в разы хуже. На местах триколоры уже подготовлены, только объявить по радио что власть опять поменялась, и всё.
Последнее редактирование от Канарейка : 07-02-2015 в 17:45.
Ребята, решил почитать тему, и признаюсь, что особого удовольствия не получил от всех ваших Параш, Ботоксов, укропов и прочих оскорблений и хамств. Даже Чико уже не трет, и я его прекрасно понимаю: надо убить день на то, чтобы вычистить и разобраться кто первым начал. Идет уже постоянное нарушение правил форума. Что прикажете с вами делать? Неужели так сложно держать себя в руках? Давайте вы как-то между собой сами договоритесь не провоцировать друг-друга? Иначе единственным вариантом будет перенос темы в Политзону, чего мне не хотелось бы делать. Другие пользователи форума не виноваты. Зачем, простите мой французский, засирать тему?
Так свобода слова, или вы хотите "37 год вернуть" в рамках отдельно взятого форума? А лексика, это скажите спасибо светочу демократии Навальному, от него и его кураторов пошёл всплеск внедрения в обиход оскорблений политиков крылатыми фразамии. Даже конкурсы с ден. призами объявлял на лучшее оскорбление.
Вот с эти я согласна!
Приобретение для военных бронежелетов и теплого нижнего белья( сбор на это денег) поддержка ВОЙНЫ и убийств!
Побыстрее бы уже все закончилось. Надеюсь , так думает кто-то еще? Мне уже не важно кто победить. Если не избежать борьбы, то пусть она происходит вдалеке от населенных пунктов.
Кто хочет умереть= пожалуйста ВСУ, Нацгвардия, ополчение.. Вариантов много.
Побыстрее бы уже все закончилось. Надеюсь , так думает кто-то еще? Мне уже не важно кто победить. Если не избежать борьбы, то пусть она происходит вдалеке от населенных пунктов.
Удивительно! Так кратко и ясно. Не ожидал от вас, не ожидал. Вы делаете успехи! И по сути правильно. Надо как то предложить воюющим сторонам переместиться куда нибудь за полярный круг.
-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.
Так свобода слова, или вы хотите "37 год вернуть" в рамках отдельно взятого форума? А лексика, это скажите спасибо светочу демократии Навальному, от него и его кураторов пошёл всплеск внедрения в обиход оскорблений политиков крылатыми фразамии. Даже конкурсы с ден. призами объявлял на лучшее оскорбление.
Ну так вместо аргументированной беседы тупо обзывать оппонентов и лидеров стран тоже неправильно. Это никакая не свобода слова... И чистить тему мало и бесполезно, надо как то наказывать.
Ладно, по теме. Вот и Сорос со мной согласен ( точнее я с ним ), что из-за экономической ситуации: Сорос: Украина находится на грани коллапса Мультимиллиардер подчеркнул, что "если это произойдет, ЕС потеряет Украину".
Украина находится на грани финансового коллапса, для предотвращения которого ЕС должен принять немедленные меры, заявил в субботу в Мюнхене основатель и глава Open Society Foundations, мультимиллиардер Джоржд Сорос.
Ранее Сорос неоднократно заявлял, что способность Евросоюза обеспечить финансовую поддержку Украине позволит "распадающейся Европе" противостоять "усиливающейся России".
При этом, по его мнению, нынешний уровень финансовой помощи Киеву со стороны ЕС является мизерным и не отвечает требованиям времени. http://korrespondent.net/world/worl...-hrany-kollapsa
Но судя по последним событиям, никакой значительной финансовой помощи никто Украине предоставлять не собирается.
...Украина находится на грани финансового коллапса, для предотвращения которого ЕС должен принять немедленные меры...Но судя по последним событиям, никакой значительной финансовой помощи никто Украине предоставлять не собирается.
Так, а о чем в ЕС думали, когда предлагали ассоциацию? Украина это не Эстония-Латвия-Литва! Это прежде всего другой менталитет. Вот теперь выясняется, что Украина сама по себе не жизнеспособна (экономика). Так надо было раньше аналитику проводить. А если я не прав и с экономикой в Украине все ОК, то тогда и нет проблем.
-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.
Так, а о чем в ЕС думали, когда предлагали ассоциацию? Украина это не Эстония-Латвия-Литва! Это прежде всего другой менталитет. Вот теперь выясняется, что Украина сама по себе не жизнеспособна (экономика). Так надо было раньше аналитику проводить. А если я не прав и с экономикой в Украине все ОК, то тогда и нет проблем.
Ну Марокко тоже в ассоциации...
Знаете, Азаров у Януковича был далеко не дурак, и его люди проделали огромную работу все подсчитав. Какие выгоды и какие убытки. Получилось, что выгоды - в далекой перспективе, а убытки сразу и огромные.
Но тут появился популист Яценюк и вот ( третий раз выкладываю ): Що таке Угода з Європейським Союзом для кожного з вас? Це заробітна плата і пенсія, яка в 5 разів вища, ніж сьогодні в Україні. Це доступ до кращих європейських університетів і європейський рівень освіти в Україні. Це сучасна медицина, що по кишені кожному, і можливість прожити на 15 років довше, ніж зараз. Це чесний і справедливий суд, який керується верховенством права і закону, а не хабара і телефонного права.
Це нові технології, значні інвестиції, великий ринок, дешеві кредити і нові робочі місця. Це право кожного українця вільно подорожувати Європою без віз і кордонів. Угода – це план, як зробити Європу в Україні. Вона вигідна кожному з вас. Україна буде в Європі, а Європа – в Україні. І так буде!»
А про убытки тоже помните троллинг Яценюка, да? Про то как "дорогие россияне, никуда не денетесь". Да кто же такое будет терпеть.
РФ скрывает факты гибели россиян в Украине: подменяет документы на тела погибших
"Служба безопасности Украины обнародовала аудиозапись перехвата разговоров,
свидетельствующих: РФ скрывает факты гибели россиян в Украине, внедрив схему
подмены документов на тела погибших.
Так, в частности, обнародован разговор ответственного за отправку "груза 200"
по Южному федеральному округу РФ офицера, который в разговоре фигурирует
как Евгений Анатольевич с позывным "Вождь" и представителя "ДНР" Беззаконным В.В."
Вот это сенсация! А то все прямо дураки и никто не знает, кто воюет в Украине. Ну вы прямо разоблачитель планетарного масштаба.
Туманным, вот каким. Трудно что либо спрогнозировать. Надо ждать завершения вооруженных разборок.
Так, может, если отправить домой в Россию тех, кто пока не является грузом 200,
закрыть границу Россия-Украина по всему периметру, тогда и война прекратиться сразу?
Так, может, если отправить домой в Россию тех, кто пока не является грузом 200,
закрыть границу Россия-Украина по всему периметру, тогда и война прекратиться сразу?
Сразу точно не прекратится. Там останутся местные, которые в равной мере с Киевскими властями все это затеяли. Прератится ли вообще это тоже вопрос. Поэтому надо искать меры гарантированного прекращения. Вот международных (европейских) миротворцев я считаю реальным вариантом. Главное побольше ввести.
-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.
Сразу точно не прекратится. Там останутся местные, которые в равной мере с Киевскими властями все это затеяли. Прератится ли вообще это тоже вопрос. Поэтому надо искать меры гарантированного прекращения. Вот международных (европейских) миротворцев я считаю реальным вариантом. Главное побольше ввести.
Там из местных мало уже кого осталось. Сколько народу выехало!
Захарченко грозился мобилизовать 100 000. Откуда он их возьмёт? женщин и стариков?
Здесь уже спрашивали у одного юзера: Славянск освободили. Там репрессии, люди гибнут?
А по миротворцам? Так сепаратисты согласны только на то, чтобы это были российские миротворцы
в форме ООН и/или без. В Южной Осетии они были, и, чем это закончилось?
А по миротворцам? Так сепаратисты согласны только на то, чтобы это были российские миротворцы
в форме ООН и/или без. В Южной Осетии они были, и, чем это закончилось?
Плевать кто и на что там согласен. Их сначала развести надо, разоружить, а потом пусть выступают все вместе, по отделности, блоками, партиями, коалициями, хоть раком. Я полагаю, до тех пор, пока будут выслушиваться всякие там условия разных сторон, они будут воевать. Воевать и выдвигать условия. Выдвигать условия и воевать. А надо не дать им возможность воевать.
-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.
Не нужно поровну делить ответственность за войну между Россией и Украиной. Россия здесь агрессор,
поймите вы, наконец! Путину не нужен мир ни под каким соусом. Иначе всё, что у него осталось -
его заоблачный рейтинг, рухнет в одночасье. Война - это допинг и наркотик для большинства россиян,
неужели вы этого не видите? Вас тоже заразила эта антиукраинская пропаганда, к сожалению в ваших постах.
Постарайтесь посмотреть на ситуацию сверху. Вы же думающий человек!
Нет, не видим!
Майдан тоже Путин организовал?
Хунту тоже организовал?
Вы все защитнички видите последствия, но забыли с чего хунта начинала ровно год назад.
РФ скрывает факты гибели россиян в Украине: подменяет документы на тела погибших
"Служба безопасности Украины обнародовала аудиозапись перехвата разговоров,
свидетельствующих: РФ скрывает факты гибели россиян в Украине, внедрив схему
подмены документов на тела погибших.
Так, в частности, обнародован разговор ответственного за отправку "груза 200"
по Южному федеральному округу РФ офицера, который в разговоре фигурирует
как Евгений Анатольевич с позывным "Вождь" и представителя "ДНР" Беззаконным В.В."
Вы вот так слепо верите СБУ, что уже даже не смешно, а грустно.
В Украине вообще утверждают, что там половина агентов ФСБ.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ладно, по теме. Вот и Сорос со мной согласен ( точнее я с ним ), что из-за экономической ситуации: Сорос: Украина находится на грани коллапса Мультимиллиардер подчеркнул, что "если это произойдет, ЕС потеряет Украину".
Украина находится на грани финансового коллапса, для предотвращения которого ЕС должен принять немедленные меры, заявил в субботу в Мюнхене основатель и глава Open Society Foundations, мультимиллиардер Джоржд Сорос.
Ранее Сорос неоднократно заявлял, что способность Евросоюза обеспечить финансовую поддержку Украине позволит "распадающейся Европе" противостоять "усиливающейся России".
При этом, по его мнению, нынешний уровень финансовой помощи Киеву со стороны ЕС является мизерным и не отвечает требованиям времени. http://korrespondent.net/world/worl...-hrany-kollapsa
Но судя по последним событиям, никакой значительной финансовой помощи никто Украине предоставлять не собирается.
У Сороса там на карту миллионы поставлены, а то и миллиарды. Поможет ЕС Украине - он свою маржу получит, не поможет - он пролетел. Конечно волнуется за свои деньги, ничто человеческое ему не чуждо.
В интернете появляются то ли предположения то ли слухи, что Украину поделили. Везде обращается внимание, что Украинская экономика на грани краха. Не везде, но встречается мнение, что крайним стал Порошенко. Посмотрим, что будет в ближайшее время. Если действительно все так, то интересно в каком статусе Европа теперь готова воспринимать Путина и договорились ли на прощение грехов?
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от argis
Так, может, если отправить домой в Россию тех, кто пока не является грузом 200,
закрыть границу Россия-Украина по всему периметру, тогда и война прекратиться сразу?
Тогда начнется резня русскоязычного населения. Вы мне не поверите, само собой, но уже сейчас есть случаи, когда русских выгоняют из домов со словами "русские не должны иметь дома на украинской земле". А глядя на то, как теперь воспитывают украинскую молодежь, улучшения отношений ждать не откуда. Мое ИМХО, там или дать возможность организовать республики внутри Украины или мира там не будет еще сто лет.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
В интернете появляются то ли предположения то ли слухи, что Украину поделили. Везде обращается внимание, что Украинская экономика на грани краха. Не везде, но встречается мнение, что крайним стал Порошенко. Посмотрим, что будет в ближайшее время. Если действительно все так, то интересно в каком статусе Европа теперь готова воспринимать Путина и договорились ли на прощение грехов?
Что-то я сомневаюсь, что Путин согласится на формулировку о прощении грехов. Вы его плохо понимаете. А Украину теперь только и остается, что или делить или содержать. Кто будет содержать? Пока ноль желающих.
Во. Только что сказали, что Оланд рассказал о 70-км-ой зоне раздела и более широких полномочий Донбасса. Сейчас послушаю подробности.
В интернете появляются то ли предположения то ли слухи, что Украину поделили. Везде обращается внимание, что Украинская экономика на грани краха. Не везде, но встречается мнение, что крайним стал Порошенко. Посмотрим, что будет в ближайшее время. Если действительно все так, то интересно в каком статусе Европа теперь готова воспринимать Путина и договорились ли на прощение грехов?
Да, такие предположения появились. И Европе надоело все это, и от санкций она в первую очередь сама страдает. И глаза у них потихоньку открываются на то, кто такие эти люди, сидяшие в Киеве. Но, буквально сегодня появились и другие предположения, что США заинтересованы в дальнейшей войне, поэтому дали команду подвластным им европейским лидерам прекратить искать компромисы с РФ и дудеть в одну дудку с ними. Вообщем то поэтому и в Москве то ни о чем не договорились, потому что этим двум нечего было предложить Путину, кроме как позиции США, что Путина, естественно не устраивает.
Сообщений: 162
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 13-05-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
А дальше уже обиженный Ботокс с повадками мелкой дворовой шпаны начал тактически хитрить, мутить... В Украине тем временем появились местные Ботоксы. И вот сейчас все это ботоксное стадо с обоих сторон визжит, хитрит, хрюкает и воюет наплевав, что там гибнут люди.
Цитата:
Сообщение от argis
Не нужно поровну делить ответственность за войну между Россией и Украиной. Россия здесь агрессор
Ну конечно. Это ведь Путин раздавал печеньки на Майдане. Это Путин провел снайперов, стрелявших в обе стороны майданного противостояния, в здание, контролировавшееся активистами Майдана. Это Путин поставил языковой вопрос на повестку первых же дней победы "революции достоинства". Это Путин обсуждал по телефону, кого поставить во главе Украины. Это Путин сидел на председательском месте на киевском совещании, после которого украинская хунта послала на Донбасс танки, которые останавливали тогда еще безоружные жители . Вот ведь наглые - не хотели в едином общенациональном порыве скакать, кричать "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи", почитать Бандеру как своего героя и считать, что Гитлер пришел освободить народ Украины (даже микрофон у просвещавшего их на 9 мая деятеля вырывали)! А хотели федерализации, как в США , Германии или Швейцарии. И это не Путин призывал Донбасс перенести референдумы на период после выборов президента Украины. Зато Путин организовал самосожжение одесских антимайданщиков и приказал одесской полиции не вмешиваться в процесс.
Потом Путин отдал приказ начинать стрелять в "сепаратистов", бомбить их и взрывать. И Путин же не объяснил недалеким "сепаратистам" закон жизни: когда в тебя стреляют, надо покоряться, а не сопротивляться.
После того, как Путин под давлением санкций вынужден был инициировать минский переговорный процесс, он коварно доставлял боеприпасы "сепаратистам", чтобы те обстреливали свои семьи в течение всех последовавших "мирных" месяцев. При этом Путин застилал глаза демократическому Западу, чтобы те не обращали внимание на такое непотребство "сепаратистов"даже после того, как те убили представителя Красного креста, применяли кассетные и фосфорные боеприпасы. И все это время Путин мешал частично легитимизировавшейся демократической украинской власти сесть за стол переговоров с "сепаратистами".
А когда злой гений решил, что пора идти в наступление, он организовал подрыв противопехотной миной автобуса в Волновахе, причем выбрал именно такой, все пассажиры которого были жителями "сепаратистского" региона, чем вызвал справедливые ответные массированные обстрелы Донецка, Горловки и других населенных пунктов. Путин же заслал минометчиков в Донецк, чтобы расстреляли троллейбусную остановку. И, конечно, это путинские офицеры громили Мариуполь в то время, как "сепаратисты" сосредоточились на дебальцевском котле.
А после того, как несознательные "сепаратисты", не желающие понимать, что несколько месяцев их убивали свои же (ну, или хотя бы российская армия), передумали насчет федерации и стали требовать независимости, Путин обязан заставить их остаться в Украине, если они не хотят продолжать обстреливать своих мирных жителей. Ведь сейчас, когда "сепаратисты" убивают не только своих родных/друзей/соседей, как последние месяцы прошлого года, но и доблестных воинов ВСУ, вся демократическая западная общественность жутко возмущена! США уже грозится поставить ВСУ современное летальное оружие. А если агрессор не заставит "сепаратистов" сложить оружие и вернуться в любящее лоно Украины, ему же хуже - у Запада есть еще запас санкций для его народа! Ну, а если демократичным лидерам демократического Запада все-таки удастся перевести наступление "сепаратистов" в новое мирное противостояние, то они, удовлетворенные своими праведными трудами, снова смогут не замечать, как эти глупые "сепаратисты" вновь палят по своим домам. И так до тех пор, пока "сепаратисты" не усвоят тот самый закон жизни.
Цитата:
Сообщение от Vnik
Каким вы видите будущее Украины
На телемосту между украинцами и ополченцами на вопрос, при каких условиях они готовы остаться в Украине, ополченцы ответили, что если нынешнее руководство не только снимут, но и отдадут под суд. Вероятно, Россия может их заставить согласиться на федерализацию и под этим руководством, пригрозив оставить без помощи. Сможет ли (захочет ли) Запад заставить Порошенко/Яценюка пойти на федерализацию? И как им будет житься в одной стране при той взаимной ненависти, которую разожгли за этот год?
Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
Плевать кто и на что там согласен. Их сначала развести надо, разоружить, а потом пусть выступают все вместе, по отделности, блоками, партиями, коалициями, хоть раком.
А почему все месяцы с минского перемирия, пока Донецк почти каждый день обстреливали, гибли мирные люди, дети, никто не пытался "разоружить" обстреливавших?
...А почему все месяцы с минского перемирия, пока Донецк почти каждый день обстреливали, гибли мирные люди, дети, никто не пытался "разоружить" обстреливавших?
Это очень сложный вопрос. Где то недавно в интернете кто то написал фразу "крот истории роет медленно, но верно". Это было об истории с Литвиненко. Вероятно раньше никто не поднимал вопросов о разоружении сторон, потому, что крот истории роет медленно, но верно. Сейчас уже понятно, что все это стадо (извините за выражение) надо срочно разоружать. Конфликт не уменьшается, а увеличивается. Если Ботоксы с обоих сторон хотят продолжать - пусть валят в заполярный круг, где нет женщин, детей и вообще никого. Ну вот, попытался найти ответ на ваш вопрос.
-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.
[QUOTE=Lentochka]Что-то я сомневаюсь, что Путин согласится на формулировку о прощении грехов. Вы его плохо понимаете. А Украину теперь только и остается, что или делить или содержать. Кто будет содержать? Пока ноль желающих.
Во. Только что сказали, что Оланд рассказал о 70-км-ой зоне раздела и более широких полномочий Донбасса. Сейчас послушаю подробности.[/QUOT]
Lentochka!Пару месяцев назад, после Ваших
многочисленных постов, я спросил у старшего сына, кто такие " ольгинские" ( у меня 2 сына и у обоих за плечами 239-й лицей и физ-мат СПГБУ) , сын ответил: " да папа -это неудачники, которы за 40-50 тысяч что-то там делают".
Тогда начнется резня русскоязычного населения. Вы мне не поверите, само собой, но уже сейчас есть случаи, когда русских выгоняют из домов со словами "русские не должны иметь дома на украинской земле". А глядя на то, как теперь воспитывают украинскую молодежь, улучшения отношений ждать не откуда. Мое ИМХО, там или дать возможность организовать республики внутри Украины или мира там не будет еще сто лет.
вот он "русский" мир...во всей своей красе...
когда вырезали русских на кавказе всем было плевать...когда выгоняли из средней азии всем тоже было плевать...
а тут по команде из зомбо ящика всполошились...наших типа бьют...
Побыстрее бы уже все закончилось. Надеюсь , так думает кто-то еще? Мне уже не важно кто победить. Если не избежать борьбы, то пусть она происходит вдалеке от населенных пунктов.
Кто хочет умереть= пожалуйста ВСУ, Нацгвардия, ополчение.. Вариантов много.
То что там творят -сущий ад!
Поражает безмозглость ...
Им какие то сказки понарасказывали , они готовы жизни свои отдать
ЗА просто так. И орать что они защищают идеи...,.. Чужие миллиарды!!!!!
Тогда начнется резня русскоязычного населения. Вы мне не поверите, само собой, но уже сейчас есть случаи, когда русских выгоняют из домов со словами "русские не должны иметь дома на украинской земле". А глядя на то, как теперь воспитывают украинскую молодежь, улучшения отношений ждать не откуда. Мое ИМХО, там или дать возможность организовать республики внутри Украины или мира там не будет еще сто лет.
Фанатизм! И запудриваете мозгов
Там не только русских выгоняют и украинцев , живущих в Донбассе
Фанатиков хватает....
Президент Саули Ниинистё на Мюнхенской конференции по безопасности в субботу сказал,
что Россия нарушает нормы международного права, и санкции как последствие нарушения закона
должны быть продолжены.
Саули Ниинистё обсудил ситуацию вместе с президентами Украины, Литвы и Болгарии.
"Я не уверен, что кто-либо знает намерений Президента России Владимира Путина по отношению к Украине.
Мне кажется, что он не имеет четкой стратегии, но его основная цель- держать ситуацию на Украине
нестабильной", сказал Ниинистё.
Ниинистё отметил, что Финляндия имеет границу с Россией протяжённостью больше, чем страны НАТО вместе взятые.
"Мы не закрыли границу с Россией. Полная изоляция России - это не решение проблемы", сказал он.
Президент Литвы Даля Грибаускайте предупредила, что также другие европейские страны находятся в очереди,
если Украине сейчас не помочь.
По оценкам Президента Болгарии Росена Плевнелиева, Россия начала бунт против глобализации.
По материалам hs.fi
Обратила внимание, что YLE po-russki делает перевод слишком выборочно
В интернете появляются то ли предположения то ли слухи, что Украину поделили. Везде обращается внимание, что Украинская экономика на грани краха. Не везде, но встречается мнение, что крайним стал Порошенко. Посмотрим, что будет в ближайшее время. Если действительно все так, то интересно в каком статусе Европа теперь готова воспринимать Путина и договорились ли на прощение грехов?
И словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
Однозубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
Это очень сложный вопрос. Где то недавно в интернете кто то написал фразу "крот истории роет медленно, но верно". Это было об истории с Литвиненко. Вероятно раньше никто не поднимал вопросов о разоружении сторон, потому, что крот истории роет медленно, но верно. Сейчас уже понятно, что все это стадо (извините за выражение) надо срочно разоружать. Конфликт не уменьшается, а увеличивается. Если Ботоксы с обоих сторон хотят продолжать - пусть валят в заполярный круг, где нет женщин, детей и вообще никого. Ну вот, попытался найти ответ на ваш вопрос.
Так разоружать надо всех, банду парашенского тоже. Давно пора туда миротворцев вводить надо было. Но пиндосы против.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
И всё таки российское руководство совершает ошибку, не заявляя во весь голос, так громко, чтобы все глухие слышали,что в ДНР и ЛНР проживает русское население, и что поскольку украинское правительство,президент Украины и киевская армия уничтожают русское население Донбасса,Россия имеет право защитить русских в Донбассе.
Этот аргумент был бы в конце-концов услышан.
Это очень весомый аргумент. Мы знаем как Израиль, чтобы вызволить одного капрала, начинал войну.
Ясно, что к нам плохо относятся в ЕС и в США ,но защита русского населения немаловажный аргумент.
К тому же этот аргумент позволит больше не таить ту помощь, которую Россия собирается оказывать, или будет вынуждена оказывать, восставшим республикам Донбасса.
Хватит стыдливо прятать своё дружелюбие к ДНР и ЛНР, больше будет толку, говорить открыто : "Там наша кровь от крови и плоть от плоти, потому мы обязаны их защитить!"
Хватит испуганно заикаться.
Э. Лимонов
Так разоружать надо всех, банду парашенского тоже. Давно пора туда миротворцев вводить надо было. Но пиндосы против.
Про то и речь. Пиндосы тут почти никто. Здесь Европа рулит. Мне наплевать у кого там какие интересы, но всю эту разборку надо убрать от мирного населения. Всему своя мера. Новые и новые Minä Olen Vanja надо прекращать без рассуждений. Разоружать и разводить.
-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
Про то и речь. Пиндосы тут почти никто. Здесь Европа рулит. Мне наплевать у кого там какие интересы, но всю эту разборку надо убрать от мирного населения. Всему своя мера. Новые и новые Minä Olen Vanja надо прекращать без рассуждений. Разоружать и разводить.
ФРГ зависима от США, так что не Европа а США рулит. Если бы наоборот, неужели европейцы во вред себе решились на акции. Всем же ясно что от акций ни какого толку. Или после введения изменилось что то к лучшему? Европа, Россия,беднеют, США на этом нагреваются. В бизнесе и политике так, если конкурент слабеет значит другой на этом заработает.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Сорос решил не давать Украине миллиард долларов
Джордж Сорос не дал согласия предоставить Украине миллиард долларов. Об этом он объявил на Мюнхенской конференции по безопасности, сообщает ТАСС. Причина отказа — тяжелая финансовая ситуация в стране.
вот же горе................ http://lifenews.ru/news/149529
ФРГ зависима от США, так что не Европа а США рулит. Если бы наоборот, неужели европейцы во вред себе решились на акции. Всем же ясно что от акций ни какого толку. Или после введения изменилось что то к лучшему? Европа, Россия,беднеют, США на этом нагреваются. В бизнесе и политике так, если конкурент слабеет значит другой на этом заработает.
Нет, не скадывается пазл. Европа как пробуждающийся улей, еще не жалит, но гудит. Если бы рулили США, то Европа бы просто выполняла все и делала вид, как обычно... А сейчас не так. Европа явно проснулась и тревожится. Санкции это тактика. А есть стратегия, она неразрывно связана с европейскими ценностями. Даже на Википедии такой термин есть. Европа это и есть ее гуманитарные ценности и вся ее экономика на этом основана. Нет, не все так просто, чего то не так, иначе не было бы всей этой темы.
-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
Нет, не скадывается пазл. Европа как пробуждающийся улей, еще не жалит, но гудит. Если бы рулили США, то Европа бы просто выполняла все и делала вид, как обычно... А сейчас не так. Европа явно проснулась и тревожится. Санкции это тактика. А есть стратегия, она неразрывно связана с европейскими ценностями. Даже на Википедии такой термин есть. Европа это и есть ее гуманитарные ценности и вся ее экономика на этом основана. Нет, не все так просто, чего то не так, иначе не было бы всей этой темы.
Европейские ценности это работа и прибыль. В нынешней ситуации она и то и другое теряет.
А вот почему Германии приходится плясать под дудку США. Есть и на русском, но русскому языку тут многие не верят, хотя сами пишут.
Gerd-Helmut Komossa reveals the uncomfortable truth about the post-war conditions, dictated by the US and its allies. The state treaty, dated May 21, 1949 and classified by BND as top secret, suggests restrictions of state sovereignty of the Federal Republic of Germany, introduced for a period until 2099. These restrictions include the provision that the winning coalition exercise complete control over Germany's mass media and communications; that every Federal Chancellor is to sign the so-called Chancellor Act; that the gold reserve of Germany is kept under arrest.
In fact, all the German Chancellors, including the incumbent Chancellor Angela Merkel, pay their first foreign visit necessarily to the United States. The whole spectrum of German political parties is supervised by a special Washington-based controlling body, while local US-licensed media serve as a more sophisticated means of brainwashing than the Nazi propagandist machine. Meanwhile, Germany's territory is still occupied by US troops.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Надо же какое разночтение позиции президента Ниинисте-судите сами:
"..."Для того, чтобы у нас была хорошая политика с Россией, я знаю, как не должно быть. Не должно быть так, когда мы позволяем России попирать международные договоры, договоренности без последствий. Эти последствия должны быть. И еще один элемент - полностью изолировать Россию", - сказал он.
Источник: http://censor.net.ua/n323657
И о том же в новостях YLE:
"Введение санкций оказалось подходящим способом реагировать. При необходимости надо и в дальнейшем продолжить санкции. В то же время нельзя изолировать Россию, подчеркнул Ниинистё в своем выступлении в Мюнхене.
Даже теряюсь, кому верить-цензор.нет или YLE?
Я думаю, мы все равно не докопаемся ни до чего. Нет возможностей. Но можно быть просто против войны, против убийства мирных жителей. Если постоянно говорить "убивать плохо", то это альтернатива зомби-ящику. США там, не США, а войну в Украине надо прекращать. Вот сначала прекращать, а потом разбираться. Поэтому и надо выражать свое мнение против этой войны.
Сообщений: 162
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 13-05-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
Это очень сложный вопрос. Где то недавно в интернете кто то написал фразу "крот истории роет медленно, но верно".
А мне не кажется вопрос сложным. Просто пока убивают "сепаратистов" - Европе это по барабану или даже выгодно. Потому что всем, кроме "сепаратистов", нужна по возможности единая Украина (похоже, и Путину тоже). А вот когда "сепаратисты" начинают увеличивать свои территории и угрожать единству, а то еще и европейской ориентации Украины - тогда поднимается крик и предпринимаются действия. Все дело не в "западных ценностях", а в примитивной выгоде. ИМХО.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
Надо же какое разночтение позиции президента Ниинисте-судите сами:
"..."Для того, чтобы у нас была хорошая политика с Россией, я знаю, как не должно быть. Не должно быть так, когда мы позволяем России попирать международные договоры, договоренности без последствий. Эти последствия должны быть. И еще один элемент - полностью изолировать Россию", - сказал он.
Источник: http://censor.net.ua/n323657
И о том же в новостях YLE:
"Введение санкций оказалось подходящим способом реагировать. При необходимости надо и в дальнейшем продолжить санкции. В то же время нельзя изолировать Россию, подчеркнул Ниинистё в своем выступлении в Мюнхене.
Даже теряюсь, кому верить-цензор.нет или YLE?
Поверь оригиналу.
Ja tulevaisuudessa on oikein jatkaa niitä tarvittaessa. On kuitenkin tärkeää, että Venäjää ei eristetä,
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Последние 50 обсуждений
Модераторское
), что из-за экономической ситуации:
Линейный вид
Suomeksi