Dimas23

Пфф, купи АМГ 63 516 лошадей и всего делов )) всяко лучше турбопукалок

     

KiDr

Так, а чего это меняет? Мог то быть как минимум 616, страдай потом. Плюс ещё и растеряет лошадей 50 за 15 лет то. Не не лучше

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

EV

Вот еще один проект , если не умрет, подойдет любителям американских пикапов.
И мощный . и вместительный и практичный.

Стартует от45 тыс. долларов, и 70 тыс долларов при пробеге до 800 км, с возможностью тягать 20 тонн .
Главное что бы к 2021 году вышел , а не как Тесла с опозданием или не умер как Faraday Future, Lucid motor котрый буксует

https://autoreview.ru/news/proekt-e...he-k-real-nosti

Страничка самого производителя

http://www.atlismotorvehicles.com/

     

Iceman

Процесс,несмотря ни на что, идёт и его уже больше не остановить))

2019 on sähköautojen vuosi.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...10-307ee50bf5a8

    кто голосовал?  

HelVa

Iceman интересно будет ещё через год посмотреть на динамику роста потребительского выбора в пользу электричек. На нашей улочке он явно растёт: вдобавок к двум Лифам и одной Тесле появилась ещё Ампера (у Тесловода же), несколько гибридов... Ну и нам надо менять вторую машину, и не берём электрическую только потому, что нужного нам семейного 7-местника в электрическом варианте ещё не существует. К следующему заходу, наверное, уже будет.

     

ay)

Растущие поставки производителя не означают автоматические продажи. Даже регистрация машины в салоне не говорит о том, что она будет продана. Но тем не менее пока что значимый рост наблюдается только у газовых и гибридов. Электрички еще буксуют.
https://www.liikennefakta.fi/ympari...et_kayttovoimat

Особенно интересно посмотреть по регионам. Статистика машин на газе удивила:
https://www.liikennefakta.fi/ympari...maakun nittain

ИМХО: статистика на улице вообще ни чем не говорит. У меня на улице 5 лет назад стояло 10 машин с двс, но ни одной электрички. На данный момент количество машин увеличилось втрое, при этом электричек не появилось. И что?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Iceman

У нас пока одна соседская электричка BMW,но многие рядом 2-3 года назад приобрели новые дорогие машины,я думаю,что значительная их часть совсем скоро,с новой волной заменой своих авто,пересядет на электрички))

     

ay)

Еще пара графиков о скорости обновления автопарка в Финляндии. Не особо народ клюёт на новое. Средний возраст машин растет с каждым годом с удивительной прогрессией. Иными словами: ведер на дороге с каждым годом становится больше чем прибывает электричек

https://www.liikennefakta.fi/ympari...autot/keski-ika
https://www.liikennefakta.fi/ympari...ojen_romutusika

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

HelVa

И ничего. Потому что это не статистика, а частная зарисовка на тему.

     

HelVa

Я тоже так думаю. У меня самой много знакомых, которые на пороге смены машины и спрашивают у меня много подробностей об электричках. Взвешивают.

     

R60

Не ждали, а вот оно. 34 цента за квт*ч (это 3 доллара за 1 литр в бензиновом эквиваленте) и доллар за каждую минуту простоя после окончания зарядки.
https://cont.ws/@Grand/1210431

     

Suhov

Ужас, что с ценами на кофе творится, в кафе продают по 2 евро за чашку! Где это видано? Так ведь народ и от кофе откажется, и загнётся индустрия. Дома то, берём в Призме 500 гр пакет молотого кофе за 3.89, его хватает ровнёхонько на 80 чашек, то есть по 0.05 евро/чашка - в 40 раз дешевле, чем в кафе!

Ну понятно, что домашний то кофе редко пьём - это из кафе только не вылазим. Хорошо, что в кафе туалеты бесплатные, и за лишние минуты пребывания там ничего не нужно платить.

     

Petter

Это если бензин жечь в печи и от этого греться. А если питать электричеством автомобиль, то (на примере гольф-класса):
6 литров на 100 км аналогично расходу 18 квтчасов на те же 100 км, или 3 квтчаса=1 литр, или 34 цента за квтчас=1 доллар за литр, или 88 евроцентов, или в 1,7 раза дешевле, чем заправиться бензином.
Ну в принципе, я считаю это все равно дорого, лучше от своей розетки по 10 центов, даже по 15

-----------------
ХХVII

     

Petter

Я вот понять не могу (открыл ссылку твою). Тебе то что за печаль, что Тесла на своих суперчарджерах подняла цену? У тебя парк Теслел, или ты задумался о ее покупке, и кроме как на суперчардже ее негде тебе заправить?

-----------------
ХХVII

     

Dimas23

Мне кажется смысл статьи больше вот в этой фразе:
чтобы как-то выкрутиться, она отменяет возможность бесплатной зарядки электромобилей, а также увольняет 7% сотрудников.

Так что печали никакой нет

     

Suhov

Первый раз в жизни вижу банкрота, у которого растут акции по 30% в год, заказов по одним только США на 2 года вперёд, несколько побочных бизнесов цветут - покупатели готовы с руками отрывать что запуски ракет в разы дешевле рынка, что солнечные панели с батареями.

Бесплатную зарядку отменяет - ну видать денег хочет больше, а что, запрещено? Или где-то бензином тоже бесплатно заправляют, или хотя бы заправляли? Увольняет 7% - молодец, значит может обходиться меньшим числом работников, будет больше зарабатывать. Отладил процессы, запустил конвейер, теперь стрижёт бабло - не это ли цель бизнесов то? Или он что, благотворитель какой то, содержать штат ненужных работников? От чего сокращает то - узнали, или статье этой верите, заказов поди нет, или зарплату платить нечем, в чём причина то, из чего Маску "выкручиваться-то" нужно?

Так же, походу, как с ценой на Тесла 3 в Фи, ага? Вбросить, авось прокатит.

     

Dimas23

В первую очередь цель бизнеса - это выжить.
Про увольнения и их причину я кидал уже ссылку:
https://www.iltalehti.fi/autouutise...de-3f1358e06c0c

     

Suhov

Ну и где в этой статье про выживание? Мнение журналиста меня не интересует, оно ни на чём не основано, не приведено ни одного подтверждения. Даны всего две цитаты Маска со смыслом того, что чтобы производить дешёвые машины - нужно меньше людей.

     

Crest

Почему думаете что на свои розетки не может поднятся ценник. Ведь никто не обещал что не будет подниматься. Это же бизнесс, будет большой спрос на электричество и поднимут. Могут избирательно, зарегестрирован электрокар, плати больше.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

R60

Мне просто в кайф поиздеваться над людьми кто верит в бесплатный сыр, который как известно в мышеловке. Может это поможет снять им розовые очки и спасёт от серьёзного разочарования. Конечно есть бараны которые пойдут до конца и будут верить в бесплатное чудо, ну и... с ними.
А тебе надо больше отдыхать, часовые поездки на работу плохо влияют на твоё душевное равновесие. Грубишь часто, нервный какой то.

     

Petter

Я вот именно от таких поездок и хотел бы пересесть на электрическую машину. А то 30 евро в день за бензин как то напрягает. Ну и плюс очень чувствуются газы от других машин, особенно дизелей и большегрузов. На днях ехал за военным Уралом 20км. Чуть не сдох.

-----------------
ХХVII

     

Crest

От выхлопов большегрузов не спасёт что ты пересядешь на электрокар. Им ещё долго коптить.
В Финляндии так даже Евро-3 стандарт, без катализатора не запрещён.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Dimas23

В Финляндии и евро 2 и евро 0 так-то не запрещён. А уж евро3 и евро4 так большая часть парка тягачей до сих пор. Да и евро 4-5 с обманками ездят, потому что эта долбаная адблу работает нормально только первые несколько лет, а потом счета в несколько тонн на ремонт.

     

brodaga @ po zizni @

Так было же в газетах : kinteistö жаловались , что рост количества электричек отрицательно сказывается на их экономике .И призывали регистрировать " утюги " \ жёстко контролировать регистрацию с тем , чтоб обложить владельцев поборами в свою пользу .
Sorry , что не даю ссылку на издание - давно было .

     

brodaga @ po zizni @

Ну , " за Уралом " ... Он , небось , раз в год и ездит . Разрегулировался весь , а наладчики-то уже и " вымерли " . Вряд ли кто из финнов с отвёрткой к карбюратору лазает . Я-то , и то уже не помню , где там регулировочные винты ( ностальгически так ... ) . А ты помнишь очерёдность срабатывания свечей на " восьмёрке "-двигателе ? Это без подкола - интересно просто

     

Petter

я не помню конечно, но википедия помнит: 1-5-4-2-6-3-7-8, объем 7 литров. Расход 48 литров на 100км. Вот из этих 48 литров около 10 я и вдохнул.

-----------------
ХХVII

     

Сударь

"... в центре Пекина водитель автомобиля Nio ES8 оказался запертым в машине без возможности выйти из неё. Суть в том, что во время движения водитель увидел оповещение системы о том, что для установки доступно обновление ПО. ... автомобиль полностью заблокировал двери и даже окна, так что пассажиры не могли ни выйти, ни нормально пообщаться с полицейскими, которые в итоге заметили подозрительно стоящий посреди трассы автомобиль. Но и это не всё. Процесс обновления занял больше часа,..."
https://www.ixbt.com/news/2019/02/0...novljal-po.html

Кто хотел электрический, да ещё и китайский? А теперь - представьте, что такое чудо решило обновить ПО где-то в Фи, при морозе -25. Представили?

-----------------

     

brodaga @ po zizni @

Не идеализирую " утюги " , но тут - косяк водителя . ОН РЕШИЛ ОБНОВИТЬ " СЕЙЧАС " . Недодумали ...

     

Suhov

Жаль, вонючки менее продвинуты, но представьте, если бы на ходу вонючковод мог поменять прошивку электронного блока управления двигателем, тормозами, да хотя бы софт замка зажигания.

     

brodaga @ po zizni @

Пост - не по теме , но где-то ...
Реально пугает " вторжение " компьютеризации в автомобили . А если какой-нибудь ...удак ради прикола запустит вирус в блок управления тормозами , а ? Или это не реально ? Я в компьютерах = 0 ! Там какая-нибудь защита есть ?
ИМХО ! Жаль что прогресс не остановить .

     

Suhov

Имхо, хорошо, что прогресс не остановить, и появляются всё более совершенные системы, в том числе и защиты от вирусов и пр. Вкупе с конкуренцией это даёт то, что нужно конечному пользователю.
В программном обеспечении тоже могут появляться вирусы - вот Вы за остановку прогресса, может, откажетесь от мобильного телефона тогда в поддержку Ваших идей, и закроете сейчас ноутбук, чтобы на форум то больше не писать? Как Вам такое, бродяга? Ведь компьютерные системы вместе с пользой наносят и урон - вирусы, данные крадут, мошенники и пр. Закрываем ноутбук?

     

Dimas23

Я за! Закройте нафиг, и чтоб смартфоны тоже нафиг.

     

brodaga @ po zizni @

Закрываю ! Работать пора ...
Кстати , так что там с защитой от вируса в тормозах-то ?

     

Suhov

Вы же за, вот и закрывайте, что мешает? Зачем закрывать тем, кто против?

     

Suhov

Уважаю такой подход!

В ИТ так же, как в медицине - лечат симптомы. Если есть какие-то жалобы на тормоза, привозите, посмотрим. Если жалоб нет, значит, с защитой тормозов от вирусов пока всё хорошо.

     

Crest

Так ведь не можна это сделать Значит пока не продвинутые безопасней в этом плане(менять прошивки) чем продвинутые электрокары.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Iceman

Раньше и про мобильники рассуждали,типа неее,слишком дорогие,не каждому по карману,минута разговора стоит бешеных денег... Потом стали про GSM петь ту же песню,мол,не работает нигде,только в столичном регионе,то ли дело NMT, в каждой дыре берёт,наплевать,что качество связи отвратное))
Хоть и из другой ценовой категории,чем телефоны,но то же самое будет и с электрокарами,заменят двс ещё раньше сегодняшних прогнозов)

     

Crest

Как в любой операционке, без глюков не бывает. То зависнет, то перезагрузится.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

Почему же водителя? На мой взгляд, это - тупые разРАБЫ. Водителем ведь может быть кто угодно - хоть девушка блондинистого облика. Увидит она надпись - "надо обновить ПО", и поймёт это буквально, как тот юзер из статьи, и нажмёт кнопку прямо в движении. Нормальное системное сообщение должно быть типа "Есть обновление, которое займет 1 час времени, движение станет невозможным, и двери будут заблокированы. Обновите ПО в любое удобное время, когда не нуждаетесь в поездке".

И, чтобы 2 раза не вставать:

"Субсидии на электромобили делают бедных еще беднее, а богатых еще богаче. ... В США и многих других странах, облагают налогом семьи среднего класса, чтобы помочь богатым людям покупать роскошные автомобили. Звучит не очень справедливо, но это именно так и есть. В настоящее время каждый, кто покупает электромобиль, получает федеральный налоговый кредит в размере от 2 500$ до 7 500$ в зависимости от емкости аккумулятора. Девяносто % этих кредитов получают наиболее состоятельные домохозяйства США.

... электромобили не устраняют загрязнение углеродом - они просто переносят источник этих выбросов из выхлопной трубы на электростанцию. В период между 2018 и 2050 годами электромобили помогут сократить выбросы CO2 всего на «0,5% от общего прогнозируемого выброса углерода в США, связанного с энергетикой», "
https://aftershock.news/?q=node/727928

Я уже неоднократно писал на эту тему...

Раньше, желание купить эл. машину обосновывалось примерно так: хочу - потому, что она - экологична и экономична! А теперь - почему?

-----------------

     

Suhov

Электропикап Ford F-150 EV — в прототипе и тестируется на дороге

"В компании Ford заявили ... об инвестировании до 2022 года 11 миллиардов долларов в производство электромобилей, чтобы добавить 24 гибрида и 16 электромобилей в свой модельный ряд.

... компания Ford в ближайшем будущем планирует сосредоточится на выпуске грузовых и внедорожных автотранспортных средств

...конкуренты ... уже заявляют о выпуске в 2019-2020 годах большого количества разнообразных электрических пикапов:

- Bollinger B2 (батарея 120 кВтч)
- Rivian R1T (мощность 800 л.с., батарея 180 кВтч, запас хода 640 км, буксировочная способность до 5 тонн)
- Tesla Pickup
- Atlis XT (запас хода до 800 км, буксировочная способность до 15 тонн)

...в компании Ford заявили, что до 2022 года планируют инвестировать 11 миллиардов долларов в разработку и производство электромобилей, что позволит старейшему автопроизводителю добавить 40 гибридных и электромобилей в свой модельный ряд (16 из них планируется создать полноценными электромобилями, 24 — гибридами)

Ford ранее объявил, что будет тесно сотрудничать по проектированию систем электромобилей с концерном Volkswagen AG.

Ford F-150 Electric Pickup Truck, ожидаемые характеристики (пока что очень туманно тут по данным):

ожидаемый модельный год для выпуска: 2020-2021;
планируемая мощность не менее 650 л.с.,
аккумуляторная батарея не менее 180 кВтч,
запас хода не менее 320 км,
буксировочная способность не менее 4500 кг."

11 миллиардов инвестируют за три года, говорите? "Присматриваются", ага, ну или просто в кармане куртки нашли

     

Сударь

"Даже при небольшом морозе –7°C дальность пробега электромобилей на одном заряде снижается на 41%, а при +35°C — на 17%. К таким выводам пришла Американская автомобильная ассоциация (American Automobile Association — AAA). Об этой проблеме уже давно говорят сами владельцы электромобилей, теперь она нашла подтверждение и у экспертов ААА. ... В AAA протестировали пять популярных моделей электромобилей — BMW i3s, Chevrolet Bolt EV, Nissan Leaf, Tesla Model S и Volkswagen e-Golf. Авторы исследования пришли к выводу, что для всех моделей влияние мороза на снижение дальности оказалось сходным."
https://www.kommersant.ru/doc/3875551

Т.е., желаемые 350 км превращаются в 210. Этак и Турку-Хки-Турку на одной зарядке не скатаешься при -7. А при -15 ... -20 - "ехай" на автобусе и Хки-Эспоо-Хки.

-----------------

    кто голосовал?  

Dimas23

У мобил было преимущество - мобильность. А тут одни недостатки: дальность пробега никакая, зарядка долгая, цена на фоне одноклассников вобще неадекват, ну кроме наверное момента, который кроме Кидра никого особо не интересует.

     

Dimas23

Об этом я давно говорил. Конечно глупо не взять деньги если дают, а с другой стороны покупая Теслу за 100+ евро обращаться за дотациями гос-ва не сильно далеко от того чтобы ходить в соску имея хороший постоянный доход.

     

ay)

Ждем появления наклеек Fu*k the electricity economy.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Сударь

Вот ещё success story:
Чем закончилась история с моим первым электромобилем
https://aftershock.news/?q=node/728099

-----------------

     

Den327

Пацаны, расходимся...
...There are still many unknowns, but something we know all too well is that the competition could be fierce. Tesla has announced a truck, and details are nebulous, but the company has a record of fast, long-range EVs. Upstart Rivian has also previewed an electric truck with range up to 400 miles, towing capacity up to 11,000 pounds and a price range between about $70,000 and $90,000...
И это в штатах.

https://www.autoblog.com/2019/01/16...0/?guccounter=1

     

Suhov

Забавную информацию прочёл о многоквартирном доме в славном финском городе Йоенсуу:

"А за отдельную небольшую плату любой из жильцов может воспользоваться общим электромобилем, для которого предусмотрен гараж с зарядной станцией."



https://www.anews.com/p/105215278-d...paign=105215278

ЧуднЫ дела твои, Финляндия!

    кто голосовал?  

Den327

Видимо, по другому не продать.
"Продали" городу...

     

Petter

Нее, иметь домашнюю Рено Zoe это класс. Намного лучше, чем прокат.

     

Dimas23

Так я насколько понимаю - Рено Zoe - это хочешь-не хочешь прокат, т.к. за аренду аккумуляторов надо постоянно платить, не? Классная идея - должен за машину, даже если на ней не ездишь ))
Или цену бэхи трёшки за табуретку А-класса...
Реальная дальность пробега зимой около 200 км, вместо заявленных 400. И всё это "удовольствие" за 35 килоевро...

     

Petter

Ну вот смотри, ежегодные расходы на такую машину со страховкой и амортизацией пусть 6000 евро.
Установим цену пользования в 6 евро в час плюс эклетричество, кто сколько потратил
Итого в год требуется пользоваться машиной 1000 часов, и 6000 возвращаются без всяких проблем.
То есть это вопрос удобства и спроса, а не то, о чем ты пишешь.

-----------------
ХХVII

     

Dimas23

С таким же успехом можно поставить Мерседеса С класса, который будет пользоваться у жильцов гораздо большим спросом чем Рено а соответственно и окупится раньше
Ну вот ты же сам рассматривешь в ближайшем будущем покупку авто и почему-то в твоём списке ни одной электрички или даже гибрида нет.
Отомрут скоро электрички - не нужны они никому, при условии что государства не будут намеренно душить ДВС. Как только Тесла загнётся, которая нужна людям не сильно больше чем Рено Zoe.

     

Petter

по двум причинам:
1. мне требуется вместительный сарай, с релингами, фаркопом, желательно 4х4. таких электро нет
2. планируемый бюджет 26..28 тысяч

вот и все. если бы просто как средство передвижения, то может быть, электрический хэтчбек от VW подошел бы. но мне нужно и для семьи и для работы, хэтч не пойдет.
моноприводный гибрид стоит как дизельный 4х4. Но если уж и брать монопривод, то дизель 2016 года дешевле гибрида уже на 5...7 тысяч, так что у гибрида я пока интересных преимуществ не нашел

-----------------
ХХVII

     

Dimas23

Чё это нет? Аутлэндер PHEV под все твои параметры подходит.
Кстати года полтора назад их цены если не ошибаюсь начинались с 30, сейчас меньше 20 за то же самое - спрос налицо.

     

Petter

аутландер по трассе за 300 км в день сожрет все равно больше, чем простой дизель, там батарейки хватит только на 30 км где-то, потом заряжайся. а жрет на бензине он значительно больше.
-потом он тяжелый и не быстрый, по сравнению с пассатом: 121 сила против 190, разгоняется так же как дизельный пассат 1,6, то есть никак. центр тяжести высоко, почти на 200 кг тяжелее и тд)
- по внутренней длине он не как пассат, а как гольф. Но Гольф у меня уже есть, а гольф 4х4 едет просто на голову круче аутландера.
- у него высокая крыша, груз прикручивать не так удобно.
не вижу в этой машине ничего интересного (лично для себя).

-----------------
ХХVII

     

ptzmies

За всю историю Одесса не знала контрабандиста удачливее, чем Фима Полужид

    кто голосовал?  

сержик

Аккуратнее с Пассатом. Замена цепи и ремонт DSG не очень редкая процедура.

     

python

Как владелец данной модели поправлю:

- не понимаю в дизелях, поэтому не могу сказать что больше "сожрёт", но на трассе ДВС ест 7-9л/100км, спасибо циклу Аткинсона https://auto.today/bok/1170-cikl-atkinsona.html;
- батарейка изначально рассчитана на 50км, правда при износе и под влиянием температур чувствительно сокращается (у меня морозы "урезали" километров 10);
- да он тяжелее обычного Аутландера (двигательный аккумулятор реально добавляет вес), но центр тяжести ниже, опять-таки по причине аккум-ра, он расположен в днище, под сиденьями.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

    кто голосовал?  

Petter

Спасибо за практические данные.
Отдельно про центр тяжести: любая добавленная масса увеличивает опрокидывающий момент М, даже если центр тяжести становится ниже.
М=m x a x h, где м - масса, а - боковое ускорение, h - высота центра тяжести от поверхности дороги.

Но гибрид в городе, и высокий клиренс на бездорожье это конечно всегда плюс. И высокая посадка.

-----------------
ХХVII