Ilya68

Нет, ну объективные показатели - это соотношение рост ВВП/инфляция/безработица. В целом.
Но все реально меняется. Сейчас в Давосе главные темы - глобализация и информатизация. Так вот посмотришь на собравшихся там "интеллектуальных лидеров" и по их лицам видно, что они сами не понимают, как жить дальше.

     

Crest

С GDP у меня всё в порядке, не чешится (анекдот про гондурас) А вот способность упала, покупательская.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Riku rik

я ною? покажите пожалуйста где именно?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Crest

Всё что отличается от "одобряем" нытьё.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

sineemore

О чем это? Как-то все совсем в общих словах
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...2766?origin=rss

     

Crest

А почему икра на завтрак это удача а не нормальное явление. Или почему бутерброды это нормально а икра удача.
Тоесть переход от икры к бутикам это не ухудшение условий жизни. Мне думается наоборот. И я не ною, но и в ладоши не хлопаю.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

R60

Ну если ты не ноешь, то и никто не ноет. Откуда вообще это слово в теме появилось? Может Yle ноет? Надо запретить им плохие новости а тырнет вставлять.

     

ulitk

Молоко в Финляндии ненастоящее, конфеты без "изюминки", скоро вся Европа узнает что мне врач прописал, медицина полный отстой, в школе сплошная серость, на улице тоже (этот год не считается) и прочее, прочее, прочее… А так нет, не ноем.
А да, если Финляндия первое место в каком-то рейтинге заняла, то это всё комплексы мелкого государства и понты центральной прессы.)

    кто голосовал?  

ptzmies

Рыбаками давно замечено , что лучше всего рыба клюёт "на нытьё". Не на червяка
или хлеб, а на нытьё. Если не клюёт, надо начать ныть и всё сразу будет хорошо.

    кто голосовал?  

Сударь

И что тебе мешает открыть ДРУГУЮ тему, типа "Россия вчера, сегодня, завтра" или "Социальное гос-во в РФ", и ТАМ подать ОБА типа новостей, т.е. позитивные и отрицательные о РФ. Пока же вы с БК и примкнувшими нытиками офф-топите про РФ в теме о Фи, причём несёте один негатив, что не есть объективно. Бери вот эту картинку и обсуждай её в теме про РФ:



Для тех, кто делает вид, что не понял, или испытывает трудности с пониманием, ещё раз повторю:

1. Я НЕ говорю, что в Фи СЕЙЧАС плохо;
2. Я говорю, что в Фи СЕЙЧАС хуже, чем было 10-15-20 лет назад - это подтверждают новости с портала Юле, которые я цитирую;
3. Я высказываю, что, по моему мнению, можно было бы сделать в ФИНЛЯНДИИ, чтобы ЗДЕСЬ стало лучше.

Как частный случай п. 3, предлагаю сравнить Финляндию со Швецией (перенять опыт), которая, как тут уже двое высказались, богаче, благополучнее. Можно ещё порадоваться, что в Фи не так плохо, как в Эстонии (как и Швеция, эта страна - в ЕС, и язык оч. похож на финский, одна валюта - евро). Можно и нужно подумать, что надо сделать в ФИНЛЯНДИИ, чтобы ЗДЕСЬ не стало так, как в Эстонии (чтобы в Фи не стало хуже). Вот это и будет объективный, а не отмороженный взгляд.

-----------------

    кто голосовал?  

pikkupupu

Отличная картинка, конечно, но могли бы и не выкладывать, с вами и так все понятно.

А приведите хоть один пример вашего высказывания, где вы предлагаете улучшения?

    кто голосовал?  

Сударь

Если понятно, то гоняйтесь за своими отрывочными мыслями и разговаривайте с зеркалом. А мои идеи я уже высказывал на Форуме неоднократно.

-----------------

     

Сударь

Есть такие пишущие в рабочее время "т-щи", кого плохо воспитывали родители, и кто не в состоянии связать пару слов, но пытаются конфликтовать с другими участниками дискуссии. Задайтесь лучше вопросом, почему в теме про Фи некоторые обсуждают дет. сады и пенсии в РФ?

Моё же мнение ещё раз изложено тут:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2170

-----------------

    кто голосовал?  

Lentochka

А почему "с вами и так все понятно"? Думаете, эту картинку Сударь сам нарисовал и данные придумал?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Сударь

Инфо о том, как во Франции школьники перебиваются социальными обедами
https://aftershock.news/?q=node/723129

зы. Можно сравнить с Фи - вместе же в ЕС, и в зоне евро.

-----------------

     

Сударь

Я помню времена в Фи, когда бензин был по 1е/литр, при цене нефти на биржах 100 долл/баррель. Нынче нефть всего 60 долл., а бензин - 1,50е. В ФИНЛЯНДИИ. Демократично и либерально.

-----------------

     

Рикошет

Фотошоп

     

Olka

Предлагаю продолжить оптимистичную тему о конце государства благоденствия.
Никто не будет развлекаться засчет наших форумчан.

    кто голосовал?  

Riku rik

Путин кстати нормальный чувак, во всяком случае в свои первые 2 срока правления, самое то что нужно было после 90-х. Но он все что мог дать стране он уже дал, и сейчас он только мешает нормальному развитию страны, и сам этого не понимает, по этому циферки в первом столбике скоро будут опять реальностью

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Crest

А кто тут недавно финскую школьную систему разметал в пух и прах. Уж не "рукохлопные"разве. Даже доводы тех кто тут в школе учился им пофиг. Отстой и всё.
Фильм вспомнился что то с островом "счастья" связано. Все ходят стадом и бубнят: "у нас всё хорошо" А если что то будет плохо, не будем замечать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ulitk

Есть тут деленье на рукохлопных и ещё кого-то?
Кто тут ходит стадом и бубнит: "у нас всё хорошо"?

Что-то в форумском воздухе сегодня витает такое этакое.. Флюиды боевые.)))

    кто голосовал?  

Сударь

И это - опять про Фи? Оракул

-----------------

     

HelVa

Потому что это реальная оценка ситуации исходя из соотношения стоимости «икры» даже к верхне-средним доходам семей даже в развитых государствах и исходя из соотношения процента мирового населения, не то что регулярно её потребляющего, а и вообще знакомого с её вкусом...

Если же вы настаиваете, что «икра’ это норма, а «яичница и бутерброды» это неадекватный рацион нищеброда, то можно только поздравить вас с очень удачным поставщиком забористой травы. Равно как и настаивание на том, что «переход от икры к яичнице» это ухудшение, а не нормализация условий жизни - это как раз именно нытьё и есть. Потому что нытьё - это жалобы на то, что положение вещей НЕ находится на уровне как «не бывает» и не имеет объективных причин быть... Вы бы ещё жаловались, что в Дубае жарко; это тоже было бы нытьём.

     

HelVa

Если про школу и рейтинги в мой огород - то нет, я не устыдилась. Потому что остальные пункты нет, не ко мне, а быть хотя бы чем-то недовольным в каких-то личных пунктиках - это нормально. А самое главное - потому что это мои субъективные имхи, которые у меня благополучно расфасованы в мешок с «разница моего и общефинского менталитета, поэтому пожали плечами и живем дальше», и в отношении которых я не жду и не считаю нужными каких-то изменений.

     

ulitk

Ну где-то в Ваш огород, но это с полной симпатией.)

Кстати добавили тут по соседству ещё голодных детей и что-то про беспредел городской жилконторы.))

     

Elektra

Как- то мудрёно. Я так поняла, что икра - это как бы условный продукт, можно заменить её, на паштет из гусиной печени или другой более полезный, но достаточно дорогой продукт.. бутерброды, действительно являются плохой и вредной едой и могут использоваться только временно, яичница в том числе.
Конечно, если я вынуждена работать в Дубае, то спокойно могу пожаловаться на жару.

     

Рикошет

Согласен с Вами! Мну, тоже может бесят такие, кто пишет в рабочее время, и у которых сообщений по несколько десятков тыщ. Куда и Вы относитесь.Но, как говорится - на что учился... Лично я рад, что есть такие люди, у которых работа позволяет на ней заниматься своим хобби, или как там по -фински,Harrastus? Те, которые здесь писАли, могут даже предложения составить

     

HelVa

Да я заметила. Возникает желание, чтоб действительно прикрутили много всяких краников, потому что полное ощущение того, что процент населе6ия с настроем «дашь палец - откусят руку», похоже, перешёл какую-то критическую отметку.

В этом, кстати, и вижу зло применения практики «даёшь икру на завтраки как только средства позволят» в масштабе общей истерической картины социальной политики в целом.

     

Сударь

Я на работе НЕ пишу. И счётчик моих сообщений - за 13,5 лет. Всё.

-----------------

     

Сударь

Вот так надо обсуждать социальное гос-во в Фи:

-----------------

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ага, это прям вылитый вы, когда кто-то спросил о конкретных пунктах вашей программы "как должно быть"

     

Сударь

Это вы сотоварищи, любую тему о Фи поворачивающие на РФ, но упирающиеся сравнить со Швецией, и вообще, говорить о проблемах "этой страны". Мои предложения уже были на Форуме неоднократно. Если бы спросили нормально, повторил бы. А так - отвяньте с мИром.

-----------------

     

Crest

Икру можно заменить к примеру свининой а бутерброд сосисккми. Имеется и на такой счёт поговорка " бери кредит, будешь сосисками питаться пока не выплатишь"
Я вообще про виски начинал, это вы икру вписали. Доход в виски литрах оцениваю 20 лет назад за такую же работу в 2 раза больше литров мог приобрести.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Чон Сон Ы

То, что финское социальное государство постепенно сворачивается, я вижу по областной больнице, в которой работаю 15 лет.
Длинные очереди на приемы врачам и лечение - это то, что видно простым пользователям услуг.

Во внутренней системе творится ежедневное выживание и изворачивание на скудных ресурсах, в основном на людях. Медсестры измотаны количеством больных, все оптимизировано, сокращено, уплотнено, взаимозаменяемо. Площадей не хватает, все как в муравейнике друг на друге.
Реально больных намного больше, чем действующая система без скрипа может тянуть.
Выживаем за счёт гениальных управленческих решений, не смотря на кризисное положение, удерживающее организацию в системе функционирования. Но сегодняшняя внутренняя система все больше напоминает полевой госпиталь, самоотверженно спасающий все более увеличивающийся поток нуждающихся в лечение граждан Финляндии.

Почему же в здравоохранение не инвестируют достаточно?

Куда уходят государственные деньги?

И ещё вопрос. А дальше то что? Либо инвестировать, либо всех под откос пустить. Когда настанет предел?
Ещё лет 10 назад такого экстрима не было.

    кто голосовал?  

HelVa

Ну я же не вместо вашего виски свою икру вписывала. У вас свои аллегории, у меня свои. И не вижу логики в разговоре о «замене икры», потому что в таком случае это звучит, будто икра это норма, а остальное - нищебродские попытки как-то выкрутиться из вопиюще убогого создавшегося безикорного положения.

Что, повторю - не соответствует никакой действительности, кроме как измышлениям в голове школьника, который считает себя достаточно умным и взрослым, чтобы рассуждать о пользе и даже необходимости икры как товара первой необходимости/вреде бутербродов, а по факту не является ни достаточно умными ни достаточно взрослым, чтобы осознавать реальную цену вещей, соотношение её с доходами (неплохими, кстати)своих родителей или доходами и повседневном рационом большинства других семей в округе...

Более того, он разносит газеты и отдаёт родителям 300€/месяц, и считает что в связи с этим родители уж точно обязаны и кормить его икрой, и предоставить ему навороченный лаптоп и новый айфон к началу учебного года, и новую игровую приставку, и на три разных хобби его возить итдитп потому что он всё это «оплачивает своими налогами»...При этом старший брат, который работает по полной и отдаёт в семью чуть ли не половину своей зарплаты, ничего такого не просит, а наоборот, на свои оставшиеся сам покупает себе и проездной до работы, и обеды в рабочей столовке, и пальтишко на зиму и билет в кинишку..

В общем, возмущённых плакальщиков об утягивании социальных поясов я не могу видеть иначе кроме как в виде такого вот школьника, стучащего кулачком об «осиротевший» с икры до яичницы семейный стол.

     

sineemore

смотря где и что утягивать. выше о больнице, мне думается, как раз в таких областях все же не об икре речь.

     

Elektra

Вы-бы, это посоветовали работающему персоналу и рассказали - какие они дети, что возмущаются возросшей нагрузкой при повсеместном сокращении персонала и финансирования гос. сектора. Выше автор, привёл пример с мёд. учреждениями, но это касается и школ, детских садов и всего остального гос. сектора. То, что Вы не видите, не значит, что этого нет. Это лишь говорит о том, что у Вас всё хорошо, ну и «Слава Богу».

     

HelVa

Конечно. Но если у «родителей» становится меньше денег, то их становится меньше на всё. Это печальная, но объективная реальность, и кстати абсолютно тривиальная, ничего из ряда вон выходящего. То есть родителям надо теперь придумывать варианты раскройки средств, в какой сфере и сколько урезать. Может, и рады бы больницы не трогать, зато икру урезать дважды, но боязно - вдруг дитятко совсем обидится, чего доброго наркоманить начнёт.. Вот дёргаются родители, сами не представляя, как так все урезания раскроить, чтобы суммарный итоговый результат был в целом наименее травматичный для семьи...

     

sineemore

Я вижу это в ином ключе. Не думаю, что аналогии вообще годятся для описания сложных вещей

    кто голосовал?  

anttisepp

Да, бывает, например заведут кучу леммикки или машинку новую по цене дома, или на боготворительность деньги отдадут...

-----------------
sivistynyt juntti

     

HelVa

Конечно, у каждого своё видение, тем более, как вы сказали, сложных вещей. Просто мне привычней и удобней всего аналогиями... Но я не думаю, что кто-то здесь настолько наивен, что собирается не просто выразить своё видение, а и перетянуть других на свою точку зрения.

     

HelVa

Мне данный случай представляется более тривиальным: молодые специалисты, выучились, устроились на хорошие работы, ипотеку взяли, завели семью, живут радуются. На работе то сверхурочные подвалят, то бонус за удачный квартал. Ну они такие довольные - машинёшку с кожаным салоном, таймшер на Канарах, та же икорка на завтраки... Ну ещё да, отстегнули как-то денюшек на защиту панд от вырубки бамбука, не сказать чтоб много, но они просчитались - оказывается, это они на ежемесячные отчисления подписались, а теперь поди отпишись...

Ну что, на всё про всё из бюджета подвылезли, конечно, но ничего страшного - в счёт сверхурочных и бонуса за следующий квартал. А тут бац - а с следующий квартал-то бонуса уже нет. И со сверхурочными тоже как-то лавочка прикрылась. А дома детки пищат «Мам пап, куда вы нашу икорку заныкали, скупердяи??..»

    кто голосовал?  

Yasmin

А ты им такая, а давайте я вас в Россию в детдом отдам на пол годика, будете и просто хлебу радоваться)

    кто голосовал?  

HelVa

Это приёмным, которых оттуда собссно и привезли. И которые, может, и погромче родных отъёмом икры возмущаются. И которые не застали те времена, когда родители своих родных ещё маленькими не на подогретых сиденьях в школу а ля Познеровский фильм везли, а пешочком по морозцу в барачный садик в 7 утра, чтоб к 8 на работу успеть, и по субботам тоже...

    кто голосовал?  

Crest

Оставим икру. можно просто, на те же заработанные я могу купить в 2 раза меньше чем раньше. Именно того что в первую очередь необходимо. Мне необходим дизель что бы работать. Привел пример с ценником, колонки на заправказ мегяются переодически, так что предположительно лет 10 старая. Цена возросла в 2 раза. А за тот же срок стоимость перевозки выросла всего на 10 центов Была 91 цент/километр сейчас 1.1 евро. Разницу замечаете. И да конечно мне в этой ситуации нет дела до GDP.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Elektra

Точно подмечено😀😀😀.

     

HelVa

Что значит «оставим». У вас индекс гамбургера/дизеля/виски, у меня образное сравнение/аналогия/аллегория итд. «Тёплое» против «послезавтра».

     

Riku rik

а чего их сравнивать, там +/- тоже самое

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

казалась бы причем здесь демократия и либералы, но вы их почему то упомянули)) почему?, всегда нужно вставлять?))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Elektra

Ну, с 2008- 2014 года, нефть стабильно держалась в районе 90 - 145$.

     

jessee

разве не из России Финляндия всю нефть получает))) ?

     

pikkupupu

И считают всю свою приемную семью тупой в добавок.

    кто голосовал?  

Vavilen

Думаю даже больше ,чем в два раза.
Вот сегодня в IS было сравнeние с Португалией и Норвегией.
Финн тратит 12 евро,португалец 9,а норвежец 23 евро за одну и ту же корзину.
Огрурцы тепличные местные дешевле,куриная грудка немного дороже ,часть продуктов дешевле ,чем здесь.
А треску можно самому ловить с причала +работа.
Пора учить норвежский.

     

Crest

Ладно не будем оставлять Вам на икру на завтрак не хватает а мне на топливо и в прямом и переносном (виски) смысле.
И где тут благополучие.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Лейкин

Кстати, вот очень интересная мысль: действительно перетянуть других на свою точку зрения кажется совершенно невозможно, по крайней мере в интернете... Ну или чаще всего люди, высказав какую-то позицию, дальше только защищают её. Даже если позиция совершенно абсурдна. Используются при этом любые аргументы, не менее абсурдные, да не важно какие, лишь бы только они соответствовали заявленной позиции. При этом допускаются оскорбления, хамство, ну то есть такие вещи, которые в обычной беседе конечно не использовались бы.
Такое общение потихоньку стало привычным.
Но мне интересно другое: ведь эта изначально заявленная позиция каким-то образом сформировалась. Кто-то или что-то было настолько убедительным, что человек принял эту позицию. Что может быть таким фактором?
С троллем понятно: что ему сказали, то он и пишет. А как быть с обычными людьми?
Что заставляет их выбирать то или иное? Падает например в гипермаркете хлеб. Один идет мимо, другой поднимает...
И так далее....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Suhov

Сперва по арифметике.
"стоимость перевозки выросла всего на 10 центов Была 91 цент/километр сейчас 1.1 евро. Разницу замечаете."

1.10 - 0.91 = 0.19 (ошибка в расчётах на 90% - разницу не заметить трудно)

По тарифу. Рост тарифа на перевозку за 10 лет (в Ваших цифрах): с 0.91 до 1.10 = +21%

Далее по дизелю.

Стоимость дизеля:
2009 1.06 https://yle.fi/uutiset/3-5985820 (к слову, 2010 1.10 и 2011 1.20 - в эти пару лет произошёл существенный рост)
2019 1.32 https://www.polttoaine.net/index.ph...lvinta&diesel=1
Рост +22,6%

Разница между 21% и 22.6% конечно существует, в 1.6%, стоит признать, но не 90%, а всего 1.6%

     

Crest

Если что то подорожало а доход прежним остался это позиция а не факт. И от этого уровень жизни не изменится?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Лейкин

А что делать... мир становится сложным. Чем дальше, тем сложнее. Причем происходит это очень быстро. И чем дальше, тем быстрее) И всё меньше и меньше людей могут в нем конкурировать и соответствовать вызовам времени.
Это трудно, надо постоянно быть в тонусе и постоянно учиться. Причем учиться сложным вещам, зачастую креативить. Не могут же все быть такими. Значит неизбежно сильное расслоение. Один создал Фейсбук, а другой гардеробщиком работает. Первый будет всё время богатеть, а второй всё время беднеть. Это вполне укладывается в учение Маркса. Смена общественных формаций, конфликт производительных сил и производственных отношений. Только он последних глав, про сегодняшний день, не написал. Потому что помер....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Лейкин

Ну понимаешь ты в чём дело... Что-то подорожало. Уровень жизни конечно изменится. У того, кто покупает, у того он упадет. А у того кто продает - у того вырастет. Конечно одному жопа, а другому хорошо. Но это работает везде, во всём мире. В одной отдельно взятой стране не может быть по другому, даже если это моя любимая Финляндия...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

    кто голосовал?