Сообщение от Petter

Зачем? Обьясни в двух словах, зачем руководителю бизнеса (кроме благотворительности) вести такие курсы?
Там собираются люди, которых бизнес как раз выкинул. А если кто-то и интересует капитанов бизнеса - то это востребованные профессионалы. Ищутся эти профессионалы в других местах.

И что мы имеем? С одной стороны государство, которое покупает количество и содержание курсов, не имея соответствующих компетенций, что бы обходиться без бизнеса.
С другой стороны - бизнес, который компетенции имеет.

Это сложившаяся модель. Критика ее низкой эффективности конечно важна, но ничего не изменит, пока не будут понятны альтернативные стратегии возвращения людей к труду (если таковые существуют).

Другими словами, попробуй ответить на вопрос - а какова альтернатива? Я имею в виду реальную альтернативу, какие-то эффективные программы, которые действуют в других странах.

Сообщение от sineemore

Это если о курсах с ТЕ-тоимисто.

Но:

1) там есть курсы по интеграции иностранцев, среди которых есть очень квалифицированные, просто им язык надо выучить.

2) я не только о ТЕ-тоимисто, это вообще в образовании тенденция

Сообщение от ulitk

Может Вам уже пора определиться с образованием и снять наушники с ушей?

Сообщение от sineemore

Вам правда глаза колет?

Я тоже ведь могу написать статью типа той, что на ЫЛЕ, с конкретными примерами причем, задокументированными.

ПС Мне это уже не актуально. Мне просто интересно, почему такая тяга именно к бесполезности. К пустой шелухе какой-то. И все играют в эту игру, хотя я подозреваю, что многие понимают, насколько она фальшива.

Написали же в итоге материал на ЫЛЕ (может, просто планируют урезать этот пункт расхода?)

Сообщение от ulitk

А Вы всё с известным Суд./юзером/ страдаете?
Удачи Вам.

Я недавно играла в местную игру во здоровье. И она не "фальшива".))

Крепкого всем здоровья. И ТТТ много раз.

Сообщение от sineemore

Я не ною и не жалусь, как некоторые думают, просто я и сама собирала "компромат", и у меня тоже были идеи написать в министерство образования, например, когда я училась.

Сообщение от Suhov

Не думаю, что в названии темы есть ошибка. Финляндия постепенно отходит от модели государства всеобщего благоденствия и перестраивается на рельсы государства всеобщего благодействия. Всеобщее благоденствие - это утопия, такая же, как "каждому по потребностям", этого не существует в природе и не будет никогда существовать в обществах. Общественные блага создаются исключительно трудом, вот его и следует ставить во главу любых государственных приоритетов.

А то, что отход от гос-ва всеобщего благоденствия вызывает в обществе ломку - это естественно, и ожидаемо, привыкнув получать блага, не заработав их сперва, иным трудно перейти к модели "каждому по труду", и они видят ухудшение их положения. Оно действительно есть, и будет ещё сильнее - именно это ухудшение будет тем самым стимулом подумать о труде, и восстановить уровень своего личного благополучия своими руками, а не с помощью государства.

Благоденствие должно выражаться в справедливом распределении благ, нежели в слепой помощи тем, кто в них нуждается. Помощь должна осуществляться только тем, кто зарабатывать на эти блага не в состоянии - больные, дети и старики. Все прочие должны действовать, и государство благодействия должно создать все условия для производительного труда - иметь открытые рынки, работающую правовую систему, защищать права работодателей и работников.

Сообщение от sineemore

Вам правда глаза колет?

Я тоже ведь могу написать статью типа той, что на YLE, с конкретными примерами причем, задокументированными.

PS Мне это уже не актуально. Мне просто интересно, почему такая тяга именно к бесполезности. К пустой шелухе какой-то. И все играют в эту игру, хотя я подозреваю, что многие понимают, насколько она фальшива.

Написали же в итоге материал на YLE (может, просто планируют урезать этот пункт расхода?)

Сообщение от sineemore

Мне просто любопытно узнать, почему так.

Сообщение от Чон Сон Ы

По моему, в Финляндии просто нет никакой работы. А людям гуманитарного образования надо где то получать зарплату. Вот и получают.
А то, что все школы и курсы абсолютно бесполезны, об этом ещё Люсенька писала здесь года три назад. Никуда они не трудоустраивают, ничему не учат, многие профессии липовые. Как например, профессия laitoshuoltaja или lähiesimies либо koulunkäyntiavustajaлибо ещё всякого бесполезной профанации.
Общество уже никуда не развивается, никаких более менее ясных стратегических целей для будущего Финляндии нет. Одно топтание на месте.

Сообщение от sineemore

Я специально для таких, как Вы, отметила, что



Тема для меня просто чувствительная довольно, я же сюда типа приехала учиться. И мне было очень странно поначалу.

Недавно окончила таки одно заведение. Когда видишь это каждый день, то действительно на какой-то момент страдаешь, пока не решаешь забить на все болт.

Я забила и не страдаю)

Мне просто любопытно узнать, почему так. Страдать мне совершенно ни к чему, я не собираюсь убиваться по глобальным поводам, так как у меня личная моя жизнь.

Сообщение от Petter

Ну так проведи исследование, опубликуй результаты, предложи какие-то свои решения. Это же интересно.

Сообщение от ulitk

Ваше дело.
Потом пожалеете.

Но философствуйте дальше и ходите с наушниками на ушах. И слушайте всяких Сударей.

Сообщение от sineemore

koulunkäyntiavustaja вроде бы, реальная профессия?


я вообще про курсы и школы, не только от TE-toimisto. наверное, есть востребованные области (инженерные, медсестринские), где все более-менее реально.

Сообщение от Чон Сон Ы

Инженерные и здравоохранение вот, что требуется на рынке труда. Остальные могут и без обучения работать, если бы работа была. А так как нет рабочих мест, так и ходят люди всю жизнь с одних курсов на другие и приобретают кучи разных ненужных специальностей.
И тенденция такова, что через двадцать лет искусственный интеллект заменит последнего программиста. Вот тогда и Сухову и Малексу, всем хана.

Сообщение от Чон Сон Ы

Инженерные и здравоохранение вот, что требуется на рынке труда. Остальные могут и без обучения работать, если бы работа была. А так как нет рабочих мест, так и ходят люди всю жизнь с одних курсов на другие и приобретают кучи разных ненужных специальностей.
И тенденция такова, что через двадцать лет искусственный интеллект заменит последнего программиста. Вот тогда и Сухову и Малексу, всем хана.

Сообщение от Чон Сон Ы

По моему, в Финляндии просто нет никакой работы. А людям гуманитарного образования надо где то получать зарплату. Вот и получают за счёт преподавания на всяких курсах.
А то, что все школы и курсы абсолютно бесполезны, об этом ещё Люсенька писала здесь года три назад. Никуда они не трудоустраивают, ничему не учат, многие профессии липовые. Как например, профессия laitoshuoltaja или lähiesimies либо koulunkäyntiavustajaлибо ещё всякого бесполезной профанации.
Общество уже никуда не развивается, никаких более менее ясных стратегических целей для будущего Финляндии нет. Одно топтание на месте.

Сообщение от sineemore

А я начала курсы по программированию на lynda слушать. Пока просто чтоб понять, надо мне это или нет.

PS раз нет работы, то к чему стенания о безработных?

Сообщение от ulitk

И будет одна Чон Сон Ы вместе со своей бесконечным Синемморем и шваброй тут бродить.

Сообщение от Riku rik

Ну если так подумать, то профессии типа полицейского, военного или пожарного вообще бесполезны, ибо ничего не производят. Если на самом деле хотите работать, учитесь на инженера

Сообщение от Чон Сон Ы

Инженерные и здравоохранение вот, что требуется на рынке труда. Остальные могут и без обучения работать, если бы работа была. А так как нет рабочих мест, так и ходят люди всю жизнь с одних курсов на другие и приобретают кучи разных ненужных специальностей.
И тенденция такова, что через двадцать лет искусственный интеллект заменит последнего программиста. Вот тогда и Сухову и Малексу, всем хана.

Сообщение от Чон Сон Ы

Так ведь люди до сих пор по старинке размышляют, что за счёт работы якобы зарабатываются деньги. Сейчас один работник работает как пятьдесят работников в начале 20 века. Финляндия зарабатывает на инвестициях, на нефтепереработках, на полезных ископаемых. Безработные никому не мешают, они просто лишние люди, либо не лишние, а как ресурс для всяких бесполезных проектов для распиливание бюджетных денег.
Безработица это личная проблема сейчас, но не государственная.

Сообщение от Riku rik

Ну если так подумать, то профессии типа полицейского, военного или пожарного вообще бесполезны, ибо ничего не производят. Если на самом деле хотите работать, учитесь на инженера

Сообщение от sineemore

Как минимум, четверо участников этой дискуссии с Вами не согласятся.

Сообщение от Riku rik

Ну да, лишь бы по курсам ходить и денежки получать)) а работать, ну нафиг))

Сообщение от Elektra

А я буду у них директором🤓

Сообщение от Чон Сон Ы

Да ради Бога! Через пару лет согласятся.

Сообщение от Чон Сон Ы

Если платить будут.

Сообщение от HelVa

Мне решительно непонятны 2 вещи:
1. Для чего существуют какие-то там курсы для безработных? Я про них просто ничего не знаю, мне действительно интересно. Что там ещё за курсы? Иди ищи работу по своей специальности, благо в этой стране какая-то специальность имеется у всех. Не получается найти - иди работай просто хоть куда-то хоть кем-то хоть как-то... Какие к чертям курсы?

2. Если Синееморе так давно, глубоко и горько разочарована в каком бы то ни было финском образовании, зачем она до сих пор играет в мышей и кактус?

Сообщение от sineemore

не знаю даже... ведь Вы говорите, что социальное государство дает трещину, это видно по больнице.

с другой стороны - говорите, что работы все равно не будет, и безработица будет личной заботой каждого, а не государственной. имеется в виду, что государство исключит безработных из сферы заботы и все, или же что будет что-то вроде базового дохода и кучи бесполезных профессий?

Сообщение от Riku rik

Пляя. В чем прикол идти на курсы, если результат устройства на работу ноль? Или прикол в самих курсах с выплатой денежек?

Сообщение от Чон Сон Ы

Ну елки палки. Давайте всей страной полицейскими будем и пожарниками.
Производства нет и не будет, вот в чем проблема Финляндии.

Сообщение от HelVa

Мне решительно непонятны 2 вещи:
1. Для чего существуют какие-то там курсы для безработных? Я про них просто ничего не знаю, мне действительно интересно. Что там ещё за курсы? Иди ищи работу по своей специальности, благо в этой стране какая-то специальность имеется у всех. Не получается найти - иди работай просто хоть куда-то хоть кем-то хоть как-то... Какие к чертям курсы?

2. Если Синееморе так давно, глубоко и горько разочарована в каком бы то ни было финском образовании, зачем она до сих пор играет в мышей и кактус?

Сообщение от HelVa

Ребята, какое ещё производство, вы в каком веке живёте? Пост-индустриальная экономика? - Не, не слышали... Вы (мн. ч.) бы ещё плакались, что проблемы от того, что мужик (собирательное) больше не пашет землю.

Сообщение от HelVa

Ребята, какое ещё производство, вы в каком веке живёте? Пост-индустриальная экономика? - Не, не слышали... Вы (мн. ч.) бы ещё плакались, что проблемы от того, что мужик (собирательное) больше не пашет землю.

Сообщение от HelVa

Мне решительно непонятны 2 вещи:
1. Для чего существуют какие-то там курсы для безработных? Я про них просто ничего не знаю, мне действительно интересно. Что там ещё за курсы? Иди ищи работу по своей специальности, благо в этой стране какая-то специальность имеется у всех. Не получается найти - иди работай просто хоть куда-то хоть кем-то хоть как-то... Какие к чертям курсы?

2. Если Синееморе так давно, глубоко и горько разочарована в каком бы то ни было финском образовании, зачем она до сих пор играет в мышей и кактус?

Сообщение от sineemore

1. Это вопросы, наверное, юридические. Видимо, невозможно TE-toimisto насильно устроить фармацевта в уборщики, если для такого фармацевта нет места на рынке труда, к примеру....

2. Потому что образование дает временные рамки и хоть как-то возвращает в общество. Учиться-то надо все равно, если хочется, например, сменить профессию. Хоть и будешь делать это сам, школа даст фасад и какую-то включенность в общество. Или ее видимость, это тоже надо для посторонних. Некоторым образование дает возможность приткнуться куда-то потом на практику....

Но я больше в него не буду играть, разве только меня осенит чем-то серьезным заняться. Имею в виду академический уровень, когда действительно учебное заведение не вредит непосредственно в учебе, а помогает.

Сообщение от sineemore

А как Финляндия собирается при таком уровне образования, и при ненужности большого количество высокообразованных людей, быть постиндустриальной?

Это такой наивный вопрос к человеку, который знает больше в этой сфере, чем я.

Сообщение от Elektra

А я буду у них директором🤓

Сообщение от Чон Сон Ы

Какая экономика приходит на смену пост индустриальной?

Сообщение от HelVa

1. А что, это волшебное тоймисто кого-то куда-то «устраивает»? Я думала, что это дело между соискателем и работодателем. Что это за прокладка такая между ними? Да и сомневаюсь, чтоб профессиональному дауншифтингу существуют какие-то юридические препоны.

2. Какие рамки? И вы разве вне общества, если надо какими-то особыми путями в него возвращаться? Работай - и ты в обществе...

В общем, оба пункта никак не прояснились.

Сообщение от Juzu

А у ulitk разрешения спросила?

Сообщение от HelVa

Это пока неизвестно. Многие с индустриальной-то ещё не распрощались. А к чему этот вопрос?

Сообщение от HelVa

Мне непонятны посылки, из которых составлен вопрос, поэтому и сам вопрос в целом тоже непонятен.

Сообщение от Чон Сон Ы

Я думала вы знаете, какие в Финляндии сформировались новые типы экономик после индустриальной.
Потому что слышала, что стадия уже перешла в постмодерн и как обозначается характер экономических отношений в современном мире.

Сообщение от Чон Сон Ы

Я думала вы знаете, какие в Финляндии сформировались новые типы экономик после индустриальной.
Потому что слышала, что стадия уже перешла в постмодерн и как обозначается характер экономических отношений в современном мире.
Кстати, потому и не распрощались, что рабочие места именно в эпоху индустриализации создавались. А когда предприятия почитали, то куда народу деваться? Много простых людей, кто умеет только простые функции исполнять.

Сообщение от Juzu

И даже для них требуют наличие бумаги об проф.образовании.

Сообщение от Чон Сон Ы

Да при чем здесь это?
Я же говорю о том, что после свертывания всех возможных производств людям негде стало работать. Учиться на высокие технологии не все способны, креативить не все способны.
Много людей, что могут только односложные работы делать и жить на зарплату. Вот и куда им деваться с бумагами об профобразования, если эта профессия уже в Индию уехала?
Вот об чем я пишу.

В течение 20 века всех крестьян с земель повытащили на фабрики и заводы. Через несколько поколений, производства закрыли.

Куда людям перемещаться дальше? Что они могут сделать для своего выживания?

Сообщение от Чон Сон Ы

Я думала вы знаете, какие в Финляндии сформировались новые типы экономик после индустриальной.
Потому что слышала, что стадия уже перешла в постмодерн и как обозначается характер экономических отношений в современном мире.

Кстати, потому и не распрощались, что рабочие места именно в эпоху индустриализации создавались. А когда предприятия «почикали», то куда народу деваться? Много простых людей, кто умеет только простые функции исполнять.

Сообщение от sineemore

Интересно, в будущем будет больше востребована профессия художника или программиста? И нужны ли будут переводчики?
Это очередной мой наивный вопрос.

Сообщение от HelVa

Это не мне пока неизвестно, а термина, насколько я понимаю, этому пока ещё нет, потому что оно само ещё не сформировалось.

Но люди-то с той эпохи не законсервировались. Многие из них уже на пенсии или к тому идёт, а взамен выросло новое поколение, которе училось и работает уже соответственно постиндустриальным требованиям... Вон скажи тем индустриальными из 60-х, что их ребёнок в будущем будет успешно занят, например, в сфере дигатального маркетинга, они б тебе тогда сказали «Чё??» И были бы правы. Тогда. А сейчас не тогда.

Но дело даже и не в этом, а в том, что желать поворота вспять экономической эволюции («проблема в отсутствии производства») потому что некоторый сегмент общества не успел перестроиться - это как писать против ветра.

Сообщение от HelVa

sineemore, складывать все постиндустриальные яйца в одну лишь научно-технологичную корзину ошибочно. Там вообще-то в первую очередь идёт сервис... Много ли надо технологий, чтоб быть санитаром, рекламщиком, медсестрой, проджект-менеджером итд итп?

Сообщение от sineemore

Интересно, в будущем будет больше востребована профессия художника или программиста? И нужны ли будут переводчики?

Это очередной мой наивный вопрос.

Художники нужны сейчас, например, в сфере компьютерных игр. В Финляндии реалистов много хороших, но они все цифровые почти.

При этом цифровая живопись очень редко бывает именно художественной. Ее, по-моему, легко можно на генерируемую компом заменить, там все равно сплошь клоны. То же касается современной анимации, иллюстрации и так далее, в очень большой степени.

Оригинальные вещи комп тоже, наверное, сможет создавать, но все-таки уникальные продукты вряд ли.

С другой стороны, у оригинальных продуктов очень узкий круг потребления.

А программисты? Там тоже уйдут простые функции или же нет?

Сообщение от Чон Сон Ы

Иди Море, лучше на специалиста по обслуживанию ИИ. Только с этой профессией в будущем на тебя будет спрос.
Потому, что все что ты успеешь выучить, постепенно будет заменяться самим ИИ. И только разговаривая с ИИ на равных и управляя им человеку будет какое либо занятие.

Сообщение от sineemore

Появилась статья на YLE "Профанация государственной важности: частные фирмы зарабатывают миллионы на курсах для иммигрантов и безработных"....

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...8oU4xo HI8Lm80

Вообще эта "профанация" практически,

Сообщение от sineemore

Если внутри страны обслуживать свое население. А как это связано с экспортом? Еще же есть международный аспект.

Я не сильно разбираюсь в теме, интересно просто.

Сообщение от Чон Сон Ы

Я кстати, дигитальный маркетинг тоже отношу к производству. Потому что это такое же производство, хоть и высокотехнологичное с элементами креативности. И эти виды работ утекают потихоньку туда, где экономичней, выгоднее.