Ух, приехали

Вы уверены что отвечали мне? Кроме отцитированного об этом ничего не говорит в Вашем сообщение. Я конечно понимаю что "дьявол в мелочах", но так откровенно перескакивать...

     

Alex Smolko

     

Ух, приехали

Согласен со статьей. Риторика "двойных стандартов" надоела. Только заметили ли Вы "Что ж, Россия не оригинальна." (с)

     

Alex Smolko

Что ж. Вот другой взгляд.

     

Ух, приехали

Продолжать возить мордой об стол что бы не борзели... ну-ну. Бремя белого человека или шкурные интересы? Вы как считаете зачем Запад лезет на Восток?

     

Belskyi

///Правда у радикальных мусульман счеты есть ко всем/// о сколько в этой фразе сути!

     

Belskyi

У Вас есть факты, подтверждающие что официальные власти Туманного Альбиона "направляли и тренировали"?
И опять же... несколько процентов радикально-настроенных мусульман не дают Вам право клеймить всех террористическим позором.

     

Toni

а у кого нибудь есть доказательство о том что Бэн Ладен совершил аттаку в 11/09? у кого нибудь есть доказательство о том что в Лондоне взрывали метро террористы, а не само государство? все равно в этом никто не сомневается
не все требует доказательство...

     

Belskyi

Понял...доказательст у Вас нет...
По сему, обвинения правительства Соединенного Королевства в подготовке террористов, считаю просто Вашим очередным трёпом.

     

Toni

я так понял, Бэн Ладен -по-Вашему- не был тренирован в CIA чтобы сопротивлятся СССР в Афганистане... правильно я Вас понял?

     

Belskyi

Согласен конечно,
Но то есть именно это Вы имели ввиду в посте http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=164?

Ну тогда вина на всех нас...мы все вырастили чудовищ - и Муара Каддафи, и иранский режим, и Северную Корею, создание ядерной бомбы которой, ждет с ужасом добрая половина планеты... Да что там далеко ходить Джахар Дудаев, был бравым советским генералом...

Тони, я лишь этим Вам сказать хотел, что вот это Ваше "сами виноваты" кощунственны и даже чудовищны по отношению к жертвам этих преступлений.
Терроризм - раковая опухоль на теле современной цивилизации, и виной тому - все мы.
И злохихикать, и обвинять кого бы то ни было нельзя... потому что, сегодня взрываются вагоны метро в Лондоне, а уже завтра будут взлетать дома в Воронеже...
Это общая беда.

     

Toni

Вот и мы с Вами говорим об одном и то же. Я с Вами согласен, но не требую всякие доказательства. Иначе, докажите что действительно Бен Ладен был тренирован в CIA, чтобы никто не подумал что это просто лирика... разве не это от меня ожидал? чтобы я пытался доказать то, что не смогу?
Повторяю - я с Вами согласен. Мне просто бесит что все время надо доказать Вам все

     

Belskyi

Доказать, всегда надо пытаться, хотя бы по косьвенным уликам...
Иначе Ваша позиция, без этих самых попыток, превращается в пыль.

     

SPASSVOGEL

а у кого нибудь есть доказательство о том что Бэн Ладен совершил аттаку в 11/09? у кого нибудь есть доказательство о том что в Лондоне взрывали метро террористы, а не само государство? все равно в этом никто не сомневается
не все требует доказательство...

2 Toni - информация к размышлению

Би-би-си удалось обнаружить в интернете исламистский веб-сайт, на котором опубликовано заявление организации, утверждающей, что именно она осуществила взрывы в Лондоне.
Организация называет себя "Секретной организацией джихада Аль-Каиды в Европе".

О группировке с таким названием ранее не было известно. Этот веб-сайт и ранее размещал заявления, авторство которых приписывалось "Аль-Каиде". Проверить подлинность таких заявлений не представляется возможным.

Вот что, в частности, говорится в последнем заявлении.



--------------------------------------------------------------------------------

"Во имя Аллаха, всемилостивого и милосердного, да будет мир радостному и неустрашимому воину пророку Магомету, мир Аллаха да будет с ним.

Нация ислама и арабская нация: возрадуйтесь, потому что настало время отмщения правительству британских сионистских крестоносцев за кровавые убийства, осуществленные Британией в Ираке и Афганистане.

Героические моджахеды совершили благословенный рейд на Лондон. Британия теперь сгорает в страхе, ужасе и панике с севера на юг и с запада на восток.

Мы неоднократно предупреждали британское правительство и народ. Мы исполнили свое обещание и совершили благословенный военный рейд на Британию после того, как наши моджахеды в течение длительного периода времени прикладывали все возможные усилия, чтобы обеспечить успех рейда.

Мы вновь предупреждаем правительства Дании и Италии и все остальные правительства крестоносцев: они будут наказаны точно так же, если не выведут свои войска из Ирака и Афганистана. Кто предупреждает, тот прощен".

     

HaeMHuk

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Toni

это есть доказательство? Когда ты читал советские газеты так верил? если советским не верил, почему западным да?

     

Belskyi

Тони, ну Вы же сами в параллельном треде спорили со мной, утверждая, что не всё требует доказательств.... а теперь вон, кричите: "Какие Ваши доказательства!?"

     

Toni

Вот именно я к тому, что от меня просят доказателсьва, а у других нет

     

HaeMHuk

Мэр Лондона: Мы не думали, что после русских террористы примутся за нас


А Тони Блэр всё-равно упирается.

Премьер-министр Великобритании отказался признать "двойные стандарты" Запада

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Jade

Тони, ты хочешь сказать, что терроризм - это миф? Что США, Россия, Израиль, Британия, Египет, Турция и т.д. сами себе теракты устраивают?

А ты вообще слышал что-нибудь
о христианских сионистах и исламских фундаменталистах? О том, как они безумно "обожают" друг друга?

     

Сударь

Я бы убрал из этого списка Россию, Египет и Турцию.

     

Brat-Kvadrat

Поделитесь основаниями с остальными, пожалуйста.

     

Сударь

Если совсем коротко и схематично, то:

1) для продвижения "демократии" образца США по всему миру и завоевания рынков нефти нужен повод для вмешательства в дела других стран (бить врага на его территории), а для этого надо убедить общественное мнение у себя дома, чтобы тратить деньги на войну за границей и посылать на смерть своих же граждан... Не думаю, что остался еще кто-то, кто бы верил, что Саддам угрожал США или Великобритании;

2) В свете п.1 можно задаться вопросом, выгодны ли взрывы Турции и Египту на их территории? Они ведь демократию не распространяют, на чужую нефть не посягают... Про Россию может кто-то и поспорит, но я считаю, что России тоже устраивать не выгодно теракты у себя дома.

3) Кому, на Ближнем Востоке, выгодна напряженность в Арабских странах? Неужели им самим? Ответ очевиден. Если нет, то можно представить, куда они обратят свой взор и против кого будут выступать единым фронтом (не обязательно военным), если у них, в каждой арабской стране, будет спокойно. Правильно, речь об Израиле...

     

Jade

1) Вообще-то исторически демократия Европы распространялась на США, а потом уж "демократия" Голливуда продвинулась в Европу. Во всяком случае, разницы между "демократиями" США, ЕС и Японии не существует!
2) Зачем посылать на смерть своих граждан? Чтобы больше голосов избирателей получить? У США контрактная, а не призывная армия.
3) А когда нефть закончится, мир настанет между христианами и мусульманами?
4) Причём здесь "угрозы"? В угрозы, как раз, мы все верим, потому что ВСЕ угрожают друг другу. Только что, например, Китай угрожал... Плохие дипломаты.


Турция входит в НАТО, т.е. Т. как бы проамериканская страна. Именно США "запихивают" Т. в ЕС. В Шарм-эль-Шейхе ОЧЕНЬ много итальянцев. Этим объясняются действия А.К.


Не совсем поняла. Почему "ответ очевиден"? Кто "они"? Все арабские страны что ли единым фронтом против Изриля? Вы что-то вообще всё в кучу свалили. Причём здесь арабские страны? Есть нейтральные арабы/арабские страны, и есть исламские фундаменталисты, как есть нейтральные христиане и евреи, а есть христианские сионисты и иудейские фундаменталисты. Не надо так уж обобщать всё и всех подряд в "кому выгодна напряжённость".

     

Сударь

1) Вообще-то исторически демократия Европы распространялась на США, а потом уж "демократия" Голливуда продвинулась в Европу. Во всяком случае, разницы между "демократиями" США, ЕС и Японии не существует!

Я бы не стал сравнивать демократию Японии и США. Две большие разницы. Что и куда пришло - согласен. Об том и речь - современной "демократии" США.

2) Зачем посылать на смерть своих граждан? Чтобы больше голосов избирателей получить? У США контрактная, а не призывная армия.

хм. Если контрактник призван, но не он решает, куда его пошлют. А зачем посылать - так их и спросите. Можете, например, вице-президента Д.Чейни и госсекретаря К.Райс - оба пришли на высшие ступени власти из крепнейших нефтяных компаний.

3) А когда нефть закончится, мир настанет между христианами и мусульманами?

Я разве это говорил? Вы опять забыли ортодоксов-иудеев. Палестинцы сними не за нефть воюют. Да и Египту США платят (пардон, оказывают матпомощь более 1 млрдюдолл ежегодно), чтобы не трогал Израиль...

4) Причём здесь "угрозы"? В угрозы, как раз, мы все верим, потому что ВСЕ угрожают друг другу. Только что, например, Китай угрожал... Плохие дипломаты.

Кто это ВСЕ?

Турция входит в НАТО, т.е. Т. как бы проамериканская страна. Именно США "запихивают" Т. в ЕС.

Можно вспомнить, как Турция не допустила военных США в Ирак через свою границу. А "запихивают" штаты Т. в ЕС для того, чтобы расколоть ЕС, ослабить там роль Франции, Германии. Неужели кто-то еще верит в доброту и чистые намерения США?

В Шарм-эль-Шейхе ОЧЕНЬ много итальянцев. Этим объясняются действия А.К.

не понял.

Почему "ответ очевиден"? Кто "они"? Все арабские страны что ли единым фронтом против Изриля?

А кто из них ЗА? Я еще не видел откровенных симпатий арабов к Израилю (скорее - наоборот). Если что, поделитесь ссылочкой (про симпатии).

Не надо так уж обобщать всё и всех подряд в "кому выгодна напряжённость".
Это мое мнение, основанное на прочитанном не за один день.

     

Brat-Kvadrat

То есть: США, Израиль, Британия сами устраивают теракты на своей территории. Так?

     

Jade

Странно, в чём же разница? Две демократии крупного капитала...

Точно, поэтому А.К. и взрывает бомбы в Египте.

Забавно, http://www.rol.ru/news/misc/news/03/02/20_032.htm - Турция хочет сама повоевать в Ираке

ТУРЦИЯ http://www.vestnik.com/issues/1999/0831/koi/raevsk.htm - ИЗРАИЛЬ - ТУРЦИЯ: ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, ДРУЖБА ИЛИ УЖЕ СОЮЗ?

     

HaeMHuk

Это она может сейчас "хочет" воевать. А в начале Иракской компании, США насильно втянула Турцию в войну с Ираком.

----------------------------------------------

ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ БРИТАНИИ

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

kisumisu

наемник- для взгляда простого обывателя - ето уж очень замысловатое мнение - и чье ето мнение и откуда ты его выкопал? простой обыватель как-раз то и думает, что зачем их всех пустили, чтоб они взрывали мой дом?
мнение о том, что сами страны и взрывают свой народ активно поддерживается в екстремистских исламистких кругах и ето на руку определенным кругам в определенных странах, которые остались не у руля власти над миром
а твоя цитата майкла мура- ну немножко пародия на самого мура- без пресловутой "настояшей" демкратии мур сидел бы в тюрьме,а не док фильмы делал.

     

Jade

Похоже, у нас на форуме некоторые "рекрутированы" вести "освободительную войну" против США и их союзников Вот ссылка: http://www.washprofile.org/SUBJECTS/afghanistan.html

"..После начала войны в Ираке многие европейские мусульмане получили послания, призывающие их приехать в Ирак и принять участие в освободительной войне против США и их союзников. Рекрутирование также проходит в Интернет-чатах и форумах. Впрочем, спецслужбы знают о подобной деятельности террористов и часто используют метод "подсадной утки". К примеру, в начале 2004 года был арестован американский военнослужащий, который передал представителю "Аль Каеды", с которым познакомился на форуме, секретную информацию. В действительности, "террористом" был агент ФБР\FBI.."

     

HaeMHuk

Статью выложили на другом форуме. А ссылку я дал, смотри линк над цитатою.


Я выложил линк и цитату на эту статью, потому что тут как раз была дискуссия по этому вопросу. А верить или нет, в то, что там написано, дело каждого лично. Я сам не особо верю в то, что государство способно устроить теракт против своего народа, только для того, что бы развязать себе руки и начать военные действия против других государств. Но в жизни всякое бывало, по этому этот эпизод тоже исключать нельзя.


Скорее всего он снял бы эти фильмы, но с помощью другого государства. И потом, капитализм и свобода слова разве одно и тоже? В цитате говориться про капитализм.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Jade

Правильно. Но "верить" надо в Бога. А в инфу о терактах надо не "верить", а вникать. Анализировать инфу надо. Подумай, зачем США взрывать бомбы в Шарм-эль-шейхе! Приведи хотя бы несколько веских доводов, а не рассуждай о том, что в "жизни всякое бывало".

     

kisumisu

все видят врага в дяде семе, евреях и во всем западе- поетому вот и думается что и такое бывало, хотя ето- миф. у меня тут приложение к научно-популяррному журналу, где как раз ети мифы и опровергают, особенно про взрывы башен самими американцами, для того чтобы развязать войну в ираке. етот миф активно поддерживался сми арабских стран, потому что обывателю было трудно поверить, что люди, веруюшие в аллаха могут совершить такой террористический акт

     

Сударь

А в инфу о терактах надо не "верить", а вникать. Анализировать инфу надо.

Хорошо сказано. Будьте последовательны.

Вот Вы с радостью поддерживаете версию причастности А.К. к взрывам в Египте. Вот, что говорят Египетские власти:

"Следствие считает, что это может быть та же группировка, которая в октябре прошлого года взорвала отель "Хилтон" в Табе. "

http://www.utro.ru/articles/2005/07/25/461391.shtml

Может быть, а может и не быть... А кто-то уже кричит - про алькаиду и загоняет людям в голову этот тезис. И не важно потом - подтвердится это или нет, главная "работа" сделана - деза запущена и живет. А Вы ее тоже тиражируете...


зачем США взрывать бомбы в Шарм-эль-шейхе! Приведи хотя бы несколько веских доводов,

А может, в данном случае, не США (хотя мне трудно отделить Израиль от них как минимум в ближневосточных делах)? Кто граничит с Египтом? Кому выгодно, что Египет, который и так зависит от финансовой помощи США, стал бы еще слабее, когда основной источник его дохода - туризм, будет практически сведен к нулю (что и имеем сейчас после взрывов)? Эта версия не имеет права на жизнь? Или будем моментально клеймить тех, кого просто хотим заклеймить?

Пару месяцев назад были взрывы к северу от Израиля, в Ливане. Всех собак там повесили на Сирию, а ей от этих взрывов хуже всего - вывели войска и теперь там начнется конфликты на религиозной почве.