VinniE

Ну ты у нас наверно выяснишь ету тему..Что хочю то и пишу..! ок?

     

HeaveN

Я вот думаю, почему тот владелец киоска не оставил предсмертную записку и ничего не обьяснил? с другом *нажрались* и поwёл топиться... странно...
Винние, да пишите что хотите, вам никто не запретит! только других надо уважать! (на *ты* мы не переходили кстати!)

     

Jade

Нильс сначала был пострадавшим, потом свидетелем, потом обвиняемым. Сначала, очевидно, он отвечал небрежно - ему и в голову не приходило, что его обвинят (см.старые газетные статьи). А потом и теперь его же слова как очевидцабыли использованы против него. Его ловят на ерунде. Например, помнит-не помнит, где взяли камень для вбивания колышек палатки и т.п....Их убивали всего несколько минут - он не может вспомнить, потому что его оглушили и он вырубился на полчаса - но эти полчаса решающие. Утром видевшие Нильса люди говорили, что он то вырубается, то шевелит ногой, рукой (рефлекторно?)..по лицу ползают мухи...он их не отгоняет..много часов в забытьи..то стонет...тяжело дышит...вырубается..что же он 6 часов "терпел" притворяясь?

     

Jade

Если бы Нильс притворялся, то тогда лежал бы на палатке не шевелясь, особенно когда народ подоспел... Если он всё это "спланировал", то зачем дёргался? Как вы думате, финский судья совсем слепой тролль????

Для novyj1,
это было в 1960, а теперь - через 45 лет - Нильса ОПЯТЬ судят!

     

HeaveN

Ет свидетели такое видели (что он двигается и т. д.)? первые? которые в полицию сообwили? а почему они тогда не помогли ему? поражаюсь... хотя... понятно! пацаны испугались!... насчёт рефлексов очень вероятно при головной травме! блиннн... и всё-таки те парнишки могли подойти проверить, помочь!.. а они просто так смотрели? на него, на раздетую Ирмели?

     

Jade

Парнишки Хейкки Салонен и Хаапалайнен в 5.30 утра на расстоянии 20метров видели Нильса на палатке и за палаткой человека, который удалялся... слышимость хорошая – вспугнули человека в светлой куртке…слышали как бы крики-стоны..также поблизости видели мальчика 10-12 лет – это Кивилахти (14 лет) с 4.00, который не слышал криков, но видел того же мужчину около 5-6.00...Думали, что Н. загорает...Первые очевидцы помогли только в 11.00.

Поразительно, что это время между 6-10.00 пытаются теперь использовать против Н. - что он мог передвинуть что-то... Глупые и злые обвинения - не могу понять почему...Столько белых пятен в расследовании - и просят Нильса всё разъяснить. Получается типа, если аврария, то потерпевшие должны объяснить, что произошло - если не могут - значит, сами виноваты..

Где презумпция невиновност(?) - не обвиняемый должен сам доказывать, что он не виновен, а следователь с прокурором обязаны доказать, что он виновен.

     

Ashin

Welcome to Finland, darling!

     

HeaveN

Ничего себе загарает! а Ирмели тогда еwё не лежала на палатке что ли? или они думали, что она со спуwенными штанами тоже загарает? с таким ходом дела, можно привлечь как убийц тех парнишек! а что? может, они и прибили , а потом придумали мужика и что *загарает*! И еwё, если по версии обвинителей Нильс мог сам свои боты спрятать, то носки должны быть в земле (Jade, вы уже ето подмечали)! вот ведь народец... с утрица поглазели, ничегошеньки не поняли, не помогли, не сообwили?... птиц он значит мог в небе разглядеть, а с якобы 20метрового расстояния кровиwе не мог разглядеть?!?! мдеее... странно... над финами уже наверно весь мир *смеётся*, что 45 ЛЕТ дело не могут раскрыть, да еwё и ЖЕРТВУ обвиняют!

     

Jade

Ирмели уже лежала...Надо учесть, что 20м, когда много деревьев + тень от деревьев (солнце ещё низко в 5.00 - тени длинные) - ничего толком парнишки разглядеть не могли+дети не подозревают плохого. Только в 7.00 взрослый свидетель (с женой, подозревающей неладное, и сыном) подошёл к палатке - он увидел поперёк на палатке Нильса и рядом частично под ним Ирмели НА палатке и рядом частично под Ирмели Т.А.Мяки. Очень небрежно составленный материал следствия как бы этого факта и не замечает (странно). Обвинитель так "доказывает", что все внутри, а только Н. снаружи. Это "на палатке" меня удивляет, потому что они были не "на палатке", а на громадной дырке, проделанной в палатке. С воображением у людей туго.

Вы видели фото разрезанной палатки? Кто прорезал эту громадную дырку? Думаю, что убийца эту большую дырку не делал. Зачем ему такая дырка? Это мужик в светлой куртке - увидел обрушенную палатку (что внутри?), вход завален - он разрезал её с наиболее удобной стороны, чтобы посмотреть, что внутри, вытащил Ирмели и Нильса, взял, что понравилось (потому что во время войны привык мародёрством заниматься - снимать с убитых сапоги и т.п.). Нильс зашевелился или голоса парнишек раздались - мужик убежал..Под гипнозом Нильс говорил, что видел лицо (круглое, прыщавое и т.д.) в дырку!!! Дырка на левой стороне (смотря от входа), там где по экспертизе внутренней поверхности палатки кровь Нильса. Именно экспертиза внешней и внутренней поверхности палатки на кровь доказывает, что Нильс истекал (подтёки/истечение, кровь не намазана/размазана) кровью внутри палатки.

...всё элементарно, Ватсон..

     

zuber

Если уж на то пошло, то, пытаться обвинить человека на основе только места преступления 45-летней давность - ешь достаточно абсурдная.

Для преступления необходимы мотив, желание и возможность.

Я думаю, что енто не мог быть абсолютно незнакомый человек, типа маньяка, иначе бы убийство повторилось в скором времени. Для ограбления тоже странная жертва. Мотив надо искать в жизнь ентих ребят.

-----------------
-=*=-

     

zuber

В 7 часов утра? А с чего енто цехл начинает беспокоиться о своем сыне в 7 часов утра, когда они с ночевкой в лесу?

-----------------
-=*=-

     

Jade

Посторонний дядя с женой и ребёнком пришли на озеро купаться, его жена увидела что-то непонятное и сказала мужу пойти посмотреть, что там - драка была или что. Мужчина проходит как свидетель..
П.С. Зубер, Вы по-русски хорошо умеете читать?

     

HeaveN

Что ето не Нильс, вполне понятно (по крайней мере мне)! а кто ето тогда был? кто на такое отважился? кто так сильно их мог ненавидеть, чтобы так жестоко расквитаться? моя догадка про маньяка могла бы ето обьяснить. Другое дело, что он потом себя не проявил! Конечно, в лесу куча полиции, все *настороже*, вот он повторить свою *затею* и испугался!.. и исчез...

     

Ashin

А кто сказал что не повторил? В Финляндии тоже достаточно пропавших безвести.
А в 85-ом в Канта-Хямме к примеру весной нашли убитую девушку которая пропала зимой. В день пропажи ее видели разговаривающей с незнакомым мужчиной пожилого возраста в очках, роста среднего или выше среднего. Чем вам не таинственный "немец" к примеру

     

notabene

А мое мнение ето Нилс! Неможет один человек остатся в живих(раны его были далеко нетак опасни как ето было представленно в материалах следствия 40 лет назад).При первоначалном осмотре места преступления была допуwена куча ошибок-Всех желаюwие могли свободно передвигатся по территории места преступления,веw.доки следственно пропали.Мнение чисто суб`ективное,но ето ОН.Одно непонятно ОТКУДА на нижнем бел´е Ирмели взялис`следы спермы,непринадлежаwие не Нил`су ни Сеппо??Инсценировка изнасилования с цел`ю направит`следствие в ложное русло??Кто сообwник?

     

Ashin

Я где то пропустил наверное нижнне белье - укажи.
А если ни Нильса ни Сеппо то видать там были Тимур и его команда. Почерк ихний - кто ж еще мог такое спозаранку учудить.

     

notabene

Об етом упоминалос в "Илта саномат".Детал´мален`кая,а на размышления наводит,да? Муторное ето дело(расследование).Ничего они не докажут. Сын Чекатило_тоже вариант!!

     

Jade

Вот тут http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf - материалы расследования (1960 и 2004). Удивительно, что одежда перечисляется, но экспертизы нет. Есть современная (2004) экспертиза палатки и ботинок Нильса на ДНК (только кровь). Возможно, появились какие-то свежие новости об одежде. В 1960 следов спермы не были найдено и экспертиза повторного вскрытия убитых в 2004 доказала, что девочки не были изнасилованы. Если есть следы спермы ни Нильса, ни Сеппо на белье Ирмели - это ещё раз подтверждает невиновность Нильса.
Доказательства невиновности Нильса:
1)Экспертиза внутренней и внешней поверхностей палатки на кровь (ДНК) показала, что Нильс истекал кровью ВНУТРИ палатки – значит, он был внутри палатки, когда их били, а не нападал снаружи.
2)Отсутствие орудий убийства. Отсутствие рядом с Нильсом предмета, которым он бы сам себя мог изувечить перед потерей сознания. Если предположить, что сам себя изувечил, то сделать он это мог только после того, как всех убил и находясь снаружи палатки, потому что так сильно размахнуться внутри упавшей палатки просто невозможно - основная кровь Нильса внутри палатки (см. экспертизу палатки http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitut...oytakirja .pdf стр. 40)
3) Если Нильс был убийцей, то почему у него были ободраны тыльные стороны рук (раны-"защиты")? Убийца орудовал ломом и ножом. Если у Нильса в руках было сразу два орудия убийства: нож и лом/камень – то зачем ему было использовать кулаки?
4)Если бы Нильс притворялся, то тогда лежал бы на палатке не шевелясь, особенно когда народ подоспел. Если он всё это "спланировал", то зачем дёргался?
5)Наличие "постороннего" ДНК (сперма) - сведения от Нотабене (ссылка на Илта-Саномат)
6)Нильс сначала был пострадавшим, потом свидетелем, потом обвиняемым, поэтому он сбивается на мелочах.

     

Jade

lain mukaan Murha ei vanhene koskaan /по закону расследование убийства не прекращается за давностью лет

ДНК (кровь и сперма) постороннего НЕ на белье Ирмели, а на какой-то тряпке (наволочке), обнаруженной рядом с палаткой….

Адвокаты Нильса Густафссона: http://www.iltalehti.fi/osastot/bodom/Puolustus.htm

Aivan teltan vierestä on löydetty tyynyliina, jossa on vuonna 1960 todettu verta, joka ei ole kenenkään neljän nuoren. Uusissa tutkimuksissa on todettu spermaa, joka ei ole Gustafssonin eikä Boismanin eikä kolmen vapaaehtoisesti DNA-näytteen antaneiden henkilöiden...Kyseinen DNA-tunniste ei sovi Nils Gustafssonin, Seppo Boismanin ja lausunnossa mainittujen kolmen muun mieshenkilön DNA-tunnisteeseen, eikä vastaavaa tunnistetta löytynyt DNA-rekisteristä.” Tätä tietoa ei ole ollut 60-luvun tutkimuksissa käytettävissä. Yhteenvedosta (liite 30 s. 22) ilmenee, että tyynyliinan omistajaksi on epäilty toisaalta Aarne Loukoa, jolla mahdollisesti oli samanlaisia tyynyliinoja ja toisaalta Lonka –nimistä henkilöä. Hänen mahdollista yhteyttään tyynyliinaan on tutkittu myöhemminkin.Ymmärtääksemme Longan sukulaiset olisivat tunnistaneet tyynyliinan Longalle kuuluvaksi. Tämä kuulemma käytti tyynyliinaa polkupyörän satulan suojana. Nyt suoritetussa esitutkinnassa ei ilmeisesti ole tutkittu Longan DNA-tunnistetta.

Yhteenveto
…Verijälki- ja DNA -tutkimukset eivät osoita Gustafssonia tekijäksi. Päinvastoin. Tutkimukset, kadoksissa olevat tavarat ja esim. tyynyliina osoittavat selkeästi sen, että tekijä tai tekijät ovat olleet ulkopuolisia. Tätä osoittavat myös silminnäkijähavainnot…/исследования следов крови и ДНК не указывают на то, что это сделал Густафссон. Наоборот. Исследования, утерянные вещи и, например, наволочка ясно показывают, что совершивший или совершившие преступления были посторонними. Это подтверждается также наблюдениями очевидцев..

     

Taranich

Нда, запутанное дельце...
Если предположить, что Нильс жертва, тогда кто убийца?

1. Продавец киоска. Очень врядли. В деле фигурирует только потому что взял вину на себя. Мотивы? Возможно эти ребята как-то его доставали, но чтоб он их выслеживал ночью, ждал пока они уснут - маловероятно, хотя возможно. Почему взял вину на себя? Наверное он что-то знал про или видел само преступление (чувак в белой курточке прячущийся за деревьями), и не предотвратил его. Потому и утопился. Или просто спьяну в бошку взбрело, еще и не такое бывает.

2. Немец. Вот уж воистину загадочная личность. Откуда он вообще взялся? Его потом допрашивали, его нашли? И вообще откуда известно что он - немец? Наиболее вероятный убийца (имхо). Мотивы - мародерство (чувак в белой курточке? лицо в дырке палатки?) или, скажем, патологическая ненависть к финнам. Почему не добил Нильса - спугнули дети (те 2 парня), прятался за деревьями, вернулся забрать вещи (скрыть улики) потом его снова спугнули - парень 12(14) лет, насколько я понял ребята его видели в разное время (первые в 4-5 утра, второй в 6). Кстати тяжелым предметом могло быть какое-нибудь бревнышко или палка, на которое могли не обратить внимание, и оно продолжало валятся в лесочке (плавать в озере) недалеко от места преступления, или его могли просто спалить.

3. Те самые юные натуралисты, которые наблюдали птичек, а заодно и мужика в белом. Мотивы - сейчас в России из-за мобилки или 100 баксов стайка малолеток убить может, а то и из-за бутылки водки. А тогда времена еще похуже наверное были. А что же тот 12(14) летний паренек? Если они друг друга знают, то он - соучастник, мужика придумали. Если до этого они были незнакомы, то малого могли просто запугать. В случае, если он действительно видел мужика, то тот действительно смотрел остался ли кто в живых, а услышав(увидев) малого - смылся, чтоб на него убийство не повесили.

4. Та самая семейка, которая в 7 была на месте преступления(и вызвала полицию?) Ага, неожиданный поворот событий??? Бывает и такое! По телеку недавно расказывали как в Орле парочка насилывала и убивала девушек. Ну вот, а наутро они вернулись на место преступления, и для алиби вызвали полицию. Ночью пацаны видели супруга из этой парочки(чувак в белом). Мотивы - на сексуальной почве, исчезнувшие и раскиданные вещи - избавление от улик. Конечно, маловероятный вариант, но такой ход событий сбрасывать со счетов не стоит.

5. Мистер Х. Некий маньяк. Мотивы - фиг знает, какие у них там мотивы. Исчезнувшие вещи - избавление от улик, маньяки не воруют, они могут взять трофеи и только. Спустя 45 лет его уже не найдешь.

З.Ы. Все вышесказанное лишь мои догадки, основанные на инфе из этого треда. Финского я не знаю, так что воспользоватся инфой из документов и газетных статей я не могу.

В любом случае убедительно доказать какую-либо версию спустя 45 лет невозможно, а особенно если эта версия, что Нильс - не убийца.

     

Ashin

кстати интересная мысль - в каздой стране, после сдачи анализов, делать анализ ДНК, сохранять и проганять по базе даных о преступлениях

     

Шаман

Теперь теряюсь в догадках... Наволочка и показания свидетелей меняют дело... И всё-же мучает вопрос- почему Нильс остался жив? И увечья его были далеко не смертельны. Явно после драки с кем-то... Куда делись орудия убийства? Пожалуй это главный вопрос. Неужели маньяк хладнокровно всё сделал и забрал орудия? И следы все замёл...

     

HeaveN

Таранич, респект! я тоже всех *подозреваю* и обьясняю свои подозрения примерно как вы. Вы еwё забыли упомянуть експарня Ирмели и свидетеля, который утверждал, что Нильс и Сеппо ссорились якобы из-за ревности (абсурдик, об етом уже писали!). А немца допрашивали, вот и выяснили, что он немец. О его странных показаниях тоже тут уже писалось!
В воскресение еwё парочку фактов узнала, которые опять-таки запутывают. У кого какие мнения по етому поводу?
1. Только сейчас появилась женwина, которая сказала, что умерший в 1994 году её отец (или дед?.. не помню...) в то утро пришёл домой какой-то рассеяный, испуганный. А вечером своему другу говорил, что *сколько лет в госпитале работал, но такого я еwё никогда не видел...* Он был врачом. Только вот следствие вроде как не подтверждает, что етот человек был на месте преступления как врач. Тогда возникает вопрос: кто его туда послал, раз его не было в списке експертов и врачей? почему он больше никогда об етом не говорил с родными? почему его никто не допрашивал?
2. Полицейские по прибытию не сделали обwий снимок убитых и Нильса, да и когда Нильса увезли, тела не сфотографировали (вроде нет... я етот момент не поняла). Только нарисовали. Но рисунок непонятен. А ведь из него делали выводы (кто где лежал и т. д.) Вопрос: как же они тогда поняли, кто где как лежал, если он совершенно непонятен?
3. Насчёт как некоторые выразились *странного* поведения Нильса на интервью... После 18 интервью за неделю, да еwё по прошествию стольки лет с таким-то стрессом, неудивительно, что Нильс чего-то путал или не помнил! Меня особенно поразили вопросики (и выводы по ним!): *о чём вы говорили с Ирмели, когда остались в палатке одни?* Нильс:* а вы помните ваше первое свидание и что вы говорили своей жене тогда? откуда я могу помнить! тем более, что я столько лет пытался забыть факт происшедшего!* *как вы себя чуствуете?*-*теперь буду плохо спать...* Вот такие я бы сказала *некорректные* вопросы вызвали такие мнения, что якобы Нильс нагло себя ведёт, путается и т. п.
4. Насчёт того ДНК *постороннего*! Наконец-то! а то говорили: посторонних НЕ было, НЕ было!
А насчёт того, почему Нильс всё-таки не был серьёзно ранен, то ето надо спросить убийцу... может, так и было задуманно?

     

Taranich

Угу, вот только я не понял как на этого немца вышли, и как он объяснил свое присутствие на месте преступления, если он там вообще был. Если он шарился по палатке или вытаскивал оттуда кого-то, то на его одежде вероятно должны были остаться следы крови. Хотя он возможно успел от нее избавится когда на него вышли.

Ну, скорее всего, просто зевака, насколько я понял, там утром уже толпа собралась поглазеть.

Рисунок + показания + следы крови на палатке вполне позволяли тогда понять кто где находился.

Были ли на месте преступления посторонние - вопроса не было (свидетели видели кого-то в светлом, да и те кто нашел трупы тоже там были). Вопрос был почему нет следов посторонних на вещах убитых.

А еще очень интересно почему вокруг места преступления не было найдено никаких следов (по крайней мере об этом никто не говорил). Я понимаю что к приезду полиции зеваки там все затоптали, но они ведь наверняка пришли по тропинки, а убийца, если это не Нильс, наверняка прятался где-то в кустах поджидая момент.

     

HeaveN

1. О немце заявили его соседи, которым показалось странным (хотя... он им всегда казался странным...), что немец в тот день стирал какой-то жидкостью *вино* со своей одежды! Как он потом сказал: вино, которым он облился ему дал хозяин, у которого он работал. Хозяин потом сказал, что никакого вина немцу не давал. Еwё немец бредил о каком-то ноже и когда был в больнице говорил: *я бы так смог! какие порезы!* да и под описание человека, которого и парнишки видели, и Нильс под гипнозом рассказал (прыwавый в светлой куртке и т. д.). Почему вариант с немцем как убийцей не рассматриваали, неочень понятно, якобы тогда было *куча* подозреваемых, да и немец смылся в Швецию... странно... Я думаю, что етот немец мог запросто воровать на месте убийства, но вот убить...
2. Насчёт врача-зеваки... не думаю, что военный врач там просто зевал... да и не такое повидал...
3. рисунок ооочень плохого *качества*, с условными обозначениями где кто, но всё-таки целая картина именно по нему неясна... ето боооольшое упуwение со стороны полиции, ведь можно что-то упустить, а ето что-то оказалось бы очень важным... свидетели, если не слабонервные и с хорошей памятью, тогда могли бы точно обьяснить... да и полицейские могли бы...
Не думаю, что в то время по следам крови было понятно, где кто находился в момент прибытия полиции. К тому же тела перетаwил убийца или вор.
4. Подушка (на которой *чужая* сперма)- веwь убитых...
5. Там было куча протоптанных дорожек, да и зевак налетело, тут уж не усмотришь все следы...

     

Taranich

http://jerrysanchez.blogdrive.com/comments?id=20

Там немножко другая информация и про немца, и про врача.
Есть также интересная картинка с указанием мест где были найдены вещи убитых - довольно далеко от палатки и друг от друга! Причем они были не по прямой, как могли быть, если бы убийца убегал и выкидывал ненужное, а там было что-то типа полукруга.

     

HeaveN

Я думаю, что ета статья просто-напросто одно из многих мнений как всё было. Тем более ничего конкретного автор етой статьи не написал, просто перечислил главные *факты*. По одной из официальных теорий, немец говорил, что облился вином, которое ему дал хозяин. Оказалось, что ето кровь. Но никто ничего не исследовал, так как (как было написано и в етой статье) полиция занималась совсееем другими делами, ведь было куча *реальных* подозреваемых. А после немец одежду уничтожил. Да и веwи убитых, которые сейчас бы ооочень пригодились, тоже были уничтожены: их отдали родственникам, а те, наверное, сожгли...
Кстати , автор указанной вами статьи придерживается мнения, что убийца и вор ето одно лицо, а нынешние теории говорят, что убийца и вор скорее всего разные люди. Короче говоря, ета статья одна из тысячи, причём неофициальная.
Сегодня меня поразили заголовки и статейки газет! Ето ж надо было додуматься так написать, что Нильс убил из-за того, что его якобы не пустили в палатку, когда там была групповуха! вот и убил ХЛАДНОКРОВНО! *не получил секcа*! бреееддд...
PS Врач, о котором я говорила в прошлых постах, и врач, о котором упоминает автор данной вами статьи, разные люди.
PPS А насчёт *полукруга*... скорее треугольник... вполне понятно: *шёл и швырял*. Мне вот только непонятно, почему експертизу кошелька не делали? хотя.... убийца или вор могли действовать в перчатках...

     

vorss

я не знакомилась с источниками на финском языке, но в обусуждении на форуме ничего не говорится о проведении экспертизы травм Нильса на предмет того, как они могли быть нанесены. Меня в россии на криминалистике учили, что с высокой степенью достоверности можно установить сам потерпевший нанес себе увечья или это сделало другое лицо. учитываются различные показатели: расположение травм по телу, угол, под которым они наносятся, высчитывается расстояние, с которого они могли быть нанесены (причем достаточно определенно), возможная сила удара, физиологические особенности потерпевшего и т.п. Эти показатели очень разнятся, если ты сам себе нанес повреждения или, если тебя избили.
И еще интересно - как это вещи отдали родным? - это же незакрытое уголовное дело!!! я не думаю, что финские законы принципиально должны отличаться от российских по данному моменту - ДО ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЛА НИКАКИЕ УЛИКИ НЕ ПОДЛЕЖАТ ИЗЪЯТИЮ ИЗ НЕГО!

     

Brat-Kvadrat

Тогда это были сатанисты.
Вот и мотивов не надо - им князь приказал.

     

Taranich

Я тоже придерживаюсь мнения, что убийца и вор - одно и тоже лицо. Ну какой здравомыслящий человек станет рисковать тем, что на него повесят убийство, возьмет вещи с трупов только лишь для того чтобы их выкинуть через пару сотен метров?
А полицейские молодцы, нет слов, мало того что облажались на месте преступления, так еще не проработали все варианты и позволили немцу избавится от улик. Все-таки я его подозреваю больше остальных. А современные полицейские еще лучше! Мало того, что половины улик а они пытаются что-то там доказать, так еще и мучают бедного старикашку, в 60 лет и так туговато соображать начинаешь, а они еще и запутать пытаются.

"Шел и швырял" никак не получается, хоть карта и не точна, но судя по масштабу там расстояния между предметами больше 10 метров, в лесу на такое расстояние не швырнешь. У меня есть несколько предположений:

1. Тот кто это все разбрасывал был не один.
2. Чувак не знал местность и петлял.
3. Чувак специально так все порасставлял, чтоб запутать следствие, но зачем было рисковать и несколько раз пересекать дорожку, ведущую к пляжу. Ведь его могли заметить!

А еще очень интересная фотка найденных вещей на http://www.helsinginsanomat.fi/engl...e/1076152660354 , если она не постановочная. Слишком уж ровно туфли стоят, не похоже, что их кидали.

     

Taranich

А, кстати, кто-нибудь читал Jorma Palo "Bodomin arvoitus"?

     

Brat-Kvadrat

Народ, кому интересно, то про это будет передача по первому каналу, время: 21.10-21.35

     

Taranich

Кто смотрел программу, расскажите, что там было?

     

Brat-Kvadrat

Оказывается, был нацистский палач, советский шпион - кгбшный агент Ганц Осман (немец), мясник и наркоман - беспредельщик, он и порешил детишек.
Потом "косил" под дурака и вообще больного человека, скрываясь в больнице.
Из 4000 тысяч допрошенных, врачей "раскусивших" его, на допрос не вызывали и их замечания во внимания не принимали.
Профессор, дававший интервью, полностью уверен в невиновности Густавсона.

     

Taranich

Во, примерно к тому же мы здесь и пришли
Спасибо за инфу!

     

HeaveN

В том-то и дело, что случись такое сейчас, всё бы разузнали, а 45 лет назад даже про анализы крови на ДНК не знали, тогда оооочень многого не знали! А насчёт отданных веwей... обьяснено так: *мы же не знали, что ето когда-нибудь пригодится...*
Мне непонятно вот что: в 2004 году якобы провели експертизу *ран* Нильса и якобы оказалось, что все его травмы были преувеличены... Интересно...спустя 44 года можно ето выяснить? или как они пришли к такому решению?

     

HeaveN

Про етого немца и писал Пало, если я не ошибаюсь! Но ему тоже никто не верил. Тут уж межнациональный конфликт был бы, вот дело и замяли? Только вот непонятно, почему сейчас ето к сведению не принимают? Етот Ассманн умер уже... *мётвого судить нельзя? а живого можно?* так что ли? столько времени прошло, уж можно всё обьяснить?
Кстати, правда, упуwен маленький факт, что за два года до того происшествия на том же озере с другой стороны было жестокое убийство (поетому родители боялись отпускать девочек, как было упомянуто в нескольких статьях?), убийство вроде как раскрыли и замяли... убийцу якобы посадили... но так ли ето на самом деле?..

     

HeaveN

Еwё удивляет мотив преступления, который выдвинул прокурор! якобы троица повздорила с Нильсом, парнишки даже подрались (от етого у Нильса сломана челюсть), потом выгнали его из палатки, тот её порезал, посмотрел на них (*был визуальный контакт с жертвами*), а потом прибил чем-то и ножом заколол! якобы те занимались любовью, ну или собирались, Нильс тоже хотел, вот и взбесился?! как вам такая версия? К тому же как такового обвинения с уликами прокурор не может дать... чего же они тогда не спасались? да и анализ ДНК показывает, что Нильс тоже был внутри, а не снаружи, как говорит прокурор! смешно да и только...
Жена и друзья Нильса говорят, что он был добрый, спокойный, всегда готовый помочь, когда был пьяный, то не буянил, а наоборот был мирным, спокойным... А вот пара свидетелей говорит, что Нильс был иногда нервный, даже бешенный, любил спорить и отстаивать свою точку зрения, а одному даже как-то сказал: *ну, че? поборемся?*
По-моему, ето абсолютно нормально и ничего не доказывает, даже если и вправду иногда был нервным, с кем не бывает?..

     

Skorpion

Children Of Bodom and Alexi Laiho Rulezzzzzzz Forevere and ever,ever,ever...respect!Silent night,Bodom Night!

     

HeaveN

Да уж... ето *загадочное убийство* ооочень повлияло на творчество Лаихо... но ето уже совсееем другая тема...

     

Katja

На сайте мтв3.фи расписание суда. В какой день что рассматривают итд. А так же много другого. Ссылку дать не могу, название страницы почему-то просто мтв3.фи без продолжения

     

Шаман

Сегодня вёз в такси одного юриста. 20 минут говорили по теме этой. Следствие запущено с самого начала. Это факт.
Кровь Нильса была обнаружена внутри палатки. Да. Но он мог позже спецом это сделать. В этот же момент ботинком зацепил кровь Мяки.
Судя по травмам, трое защищались. У Нильса травмы другие.
Теперь наволочка. Следы спермы неизвестного там были. Вроде и кровь. Теперь спорят была ли кровь вообще? А может Ирмели была в половой связи до этого с кем-то? (бывший парень же там мелькал?) Юрист этот(которого я вёз) сказал, что полиция заявила о его алиби. Но что и как- так и не сообщили.

Вчера Густафсон уже улыбался в суде и заявил корреспондентам ,что спал хорошо. Видимо понял, что веских доказательств у обвинения нет... Жена его заявила, что он всегда хорошо спит. И никакие кошмары той ночи никогда его не мучали. Странно... Мне кажется,нормальный человек нервничал бы в такой ситуации. Даже если не виновен. Или тем более, если не виновен... Пофигист он ещё тот. Такие люди способны на что угодно.

Девушки тут не верят , что он мог убить не получив секса. Вполне мог. Тем более, если как-то узнал о контакте Ирмели с другим. Мужик вполне может озвереть в такой ситуации.

     

vorss

Такие экспертизы действительно проводятся, НО ...по материалам тех лет: т.е. используются снимки, заключения врачей и т.п. Например, проводят даже посмертную экспертизу на предмет вменяемости человека на момент составления завещания - просто изучают его историю болезни.
Еще мне очень интересен такой факт, как давность преступления! Уже столько лет прошло! Ведь основная цель наказания - это не покарать обвиняемого, а перевоспитать его. Наказание должно быть, по меньшей мере, целесообразным! А тут какую-то показуху устраивают

     

HeaveN

Вы думаете в то время молодой парнишка мог знать, что будут брать кровь на анализы? и для етого ему надо было тоже там *полежать* и всё спланировать, чтобы обвести вокруг пальца всех? Мне вот интересно, почему ничего не говорят об експертизе его носков? ведь если он сам отнеёс свои туфли, то носки должны были быть в земле? а насчёт того, что одежда была не в земле, что значит, что его никто не таwил, как он говорил (помнил немца, что тот его вроде как таwил к озеру...), так может тот его нёс на руках, вот и нет следов?
Почему бы не сверить теперь ту сперму с возможным подозреваемым, експарнем Ирмели, он же жив! да еwё собирается свидетелем быть!
Кстати, у Ирмели была менструация, так что вряд ли в то время (в 1960 году) парень хотел бы с етим возиться? так что тут Нильс не мог прибить из ревности... а вот другой прибил, а потом *проверил*?
Вы думаете мог один парнишка, хоть и крепкий и высокий, прибить троих, если они всё же сопротивлялись? вот если бы он был с *бандой*, тогда дааа... без проблем...
А что еwё должен был он сказать? *да! я очень волновался! не мог спать!*? Тогда бы ему приписали не *пофигизм*, а *боязнь того, что его раскроют!* Ето только доказывает, что он уверен в себе и в своей невиновности! За 45 лет уже настрадался! он же мужчина всё-таки! полицейские и патологоанатомы тоже, бывает, нормально спят?

     

HeaveN

В том-то и дело, что фот с ранами на месте преступления не делали! его как увезли, так и всё, не фотографировали, как и не сфотографировали *обwую картину убитых и Нильса на палатке*! а потом через две-три недели снимали, когда он на месте преступления с полицейскими ходил! тогда он уже был якобы в норме, но только внешне? да и фоты ведь не крупным планом! а в то время врачи написали, что было и сотрясение мозгда, и челюсть сломана, и ножевые ранения и т. д. Согласна, что как-то странно, что он через две недели уже сам передвигался да и выглядел нормально (хотя, качество фоток не из лучших!), но *потеря памяти* тогда еwё была. Вот и понимай как хочешь!..

     

Шаман

Была менструация и поэтому ревность исключается? Сомневаюсь...

Один "парнишка" вполне может угробить троих. Особенно легко, если те запутавшись в палатке, толком не способны защищаться. Ну и плюс состояние аффекта.

Новый поворот на суде. Появился свидетель (тогда 16 ему было), который утверждает что видел рано утром человека лежавшего на палатке в ОБУВИ.

У Густафсона новая версия. Вдруг вспомнил, что ходил ночью с Бойсманом на рыбалку. Были ли девушки с ними- не помнит. Вернулись в палатку и пожелав спокойной ночи друг- другу, уснули. Больше он ничего не помнит. Только как очнулся в больнице.

     

HeaveN

Так с чего бы ему в тот момент ревновать и так злиться?..
Если уж тот парнишка видел обувь, то почему же он не видел кто там (кто на ком) и в каком состоянии лежит? интересно, он ето видел до того как немца засекли или после? Или он тоже говорит, что думал, что человек загарал, как и другие парнишки говорили?
Ето не новая версия! а просто вспомненный *ФАКТ*! где ж тут версия? ну и что что были на рыбалке? ето он смутно помнит из-за травмы и шока! понятно, что ето было перед тем как их убивали, но такое тоже возможно (что человек может забыть какой-то день, даже если ето было перед чем-то *страшным*!) Возможно он ето помнил давно, просто не было *случая* сказать! А более вероятно, что реальная потеря памяти из-за пережитого шока! *не помнит - не мучают кошмары!*

     

HeaveN

Прокурор говорит, что *был визуальный контакт с жертвами*! иными словами, они видели его, он видел их! прорезал дырку специально, чтобы видеть как убивает! *ХЛАДНОКРОВНО!* другие же версии (заwиты), что убийца обрезал верёвки и тогда начал бить бревном или чем-то, а потом прорезал дырку и проверял... или вор прорезал дырку и доставал тела и веwи!
Обвинение называет Нильсa хладнокровным убийцей, который из-за ревности и *неполучения секса* убил своего лучшего друга (друга детства к тому же), его подругу и свою девушку, с которой у него складывались довольно-таки серьёзные отношения! ничего себе парнишка!..

     

Ashin

С такими выгонами, а кроме как выгоном эти прокурорские фантазии не назовешь, можно к примеру приплести к этому делу ЦРУ или КГБ. Да еще и поинтересоватся есть ли алиби
у самого прокурора (если он по возрасту подходит), ибо откуда у него такие довольно странные фантазии - неполучил сэкса и сразу мочить всех?! Если собрать статистику о всех случаях "она ему не дала" (в мирное время), то уверен что продолжение "он ее за это замочил" всего 1%, а уж "он ее за это замочил и заодно убрал 2х свидетелей" и того меньше

     

HeaveN

Лично мне ети прокурорские обвинения смешны! Может быть он пришёл к таким выводам исходя из личного опыта, раз до такого додумался?..

     

Шаман

Самые тяжкие раны на теле Ирмели. Это говорит о дикой злобе. Такое зверство может породить ревность.
В Финляндии происходит масса убийств именно из-за ревности. Ран всегда много и они ужасны.


Цитата HeaveN :"Так с чего бы ему в тот момент ревновать и так злиться?.."

А Вы учли особенности финского характера? Долго держать всё в себе, а потом разом взорваться. Детонатором может стать одно слово или разговор в компании.

     

Brat-Kvadrat

Профессор обследовавший Османа отмечал, что тот был склонен к насилию, даже называл его мясником.
К тому же Осман - наркоман.
Тот же профессор заявил, что у Густафсона были тяжёлые травмы головы, из носа вытекал головной мозг.
Даже при более лёгких травмах у человека бывает амнезия, которая захватывает день травмы и ближайшие два после неё.

     

Ashin

Даже эту версию можно легко опрокинуть - может убийца начал с нее и силенок пока не истратил чтоб орудовать арматурой. Или же она сопротивлялась больше всех - вот ему пришлось ее "успокаивать".
Да и версия о финнском характере не выдерживает критики - это сродни поверьям в Верфольфа. Во первых они сошлись всего пару недель перед убийством (2-3). Так что отношения скорей всего не были настолько серьезными что Нильс собрался женится. Если они его разозлили в тот вечер, то согласно поверью о финнской медлительности он их должен был всех грохнуть через пол-года. Во вторых, Нильс Густафсон судя по его явно не финнской фамилии, по генам должен быть шведом, ну а шведы в сравнении со своими восточными соседями, намного цивилизованей и толлерантны,
опять же, если сочинять кухонные версии по типу прокурорской. На то что он не офиннел указывает его имя - офинневшие шведы как правило носят финнское имя при шведской фамилии.
А вообще на суде, хороший адвокат защиты, при любой оплошности обвинителя: "А Вы учли осности финского/русского/еврейского характера", "Он хромой, поэтому всех ненавидит", способен прищемить яйца прокурору и начать манипулировать так, что
или выиграет дело или добьется максимального успеха.

     

Шаман

Есть свидетель утверждающий, что ссора Густафсона с Бойсманом была. (слышал + видел? неясно пока) Густафсон ссору отрицает. Говорит, что о бывшем бойфренде Ирмели тоже ничего не знал.

Травмы его были явно от драки. Спорят о степени тяжести. История болезни пропала куда-то.
Странно всё это...

Я тут в следока не играю. Просто пытаюсь понять(как и многие другие), что же произошло на самом деле.

     

Шаман

Густафсон вышел из больницы через несколько дней. Сотрясение мозга было. Но смертельных травм не было.
Если убийца владелец киоска или немец(или ещё кто-то), то почему оставил Густафсона в живых? Случайно? Добил Сеппо ножом в горло. Ирмели убил камнем и врезал 15 раз ножом в шею.
Специально, чтобы подумали на Нильса? Бред. В ходе схватки Нильс бы увидел убийцу и смог бы опознать его позже.
Схватка была. Но с кем? Били Нильса явно не камнем. Руками или ногами. Оба глаза заплывши. Челюсть выбита. Ножевые ранения абсолютно не смертельные были. (медсестра зашивавшая его говорит) Вот фотка. Кто-то говорил о 10 ножевых ранениях. В том числе на лице. И где они? http://www.mtv3.fi/uutiset/bodom/in.../2005/08/383804

Поэтому я не отбрасываю версию его виновности...
Может быть правду мы так никогда и не узнаем.

     

HeaveN

Насчёт возможной ссоры между Нильсом и Сеппо... и вы серьёзно думаете, что Нильс мог с ним ругаться из-за Ирмели, что якобы тот собираеться её увести? нееееее!!! Скорее могло быть иначе: Сеппо мог ревновать Нильса к своей подружке! Кстати, прокурор придерживается первого мнения! Но! Повторю уже чью-то фразу - посмотрите на етих ребят! Пары очень гармонично смотрятся и подходят друг другу и по росту, и по *красоте*! Так что вряд ли Нильс мог ревновать Ирмели к низкому Сеппо (ниже Ирмели!!), к тому же тот был далеко не красавец. По крайней мере по сравнению с Нильсом (согласитесь, на фотах его уже *нормальной* жизни он очень даже симпатичный!).
А вы видели сегодняшнего Хеикки Сало, пацана из той *двойки*, которые думали, что кто-то загарает на палатке! Он на два года младше Нильса, а выглядит как будто он страше в два раза! Худой и wуплый старикашка! А ему всего-то 61! А друг его (второй свидетель) уже умер! И вот, после его смерти, етот Хеикки вдруг вспомнил (подумать только! старикашка! спустя 45 лет!!), что он видел человека, лежаwего на палатке, в БОТИНКАХ!!! И тут новая версия прокурора: значит там лежал Сеппо! а человек, которого они видели в светлой куртке (предположительно немец) был сам Нильс! Ходил умываться? на вряд ли! где ж он опять кровью измазался? избавлялся от улик? но там же всё проверили в радиусе километра! А через пол-часа - час Нильс уже лежал *на месте* (как его обнаружила семейка, которые и заявили в полицию!)... Или что хотел *доказать* етот Хеикки *ботинками*? Уж не убийца ли он сам? А то, видите ли, птиц они шли смотреть, заметили мотоциклы, БОТИНКИ, а кровь и разрезанную палатку не заметили?!?!? кого-то покрывают?..
Раны на фотографии... А кто говорил, что на лице колотые раны? Вообwе-то на шее... так что на фотографии етого и незаметно! Если же его бил Сеппо, что вряд ли возможно! Ведь на теле Сеппо не было *битых кулачных* ран? А вряд ли, как уже много говорилось, *крепыш* Нильс терпел бы его довольно-таки сильные побои?.. Разве нет? Тогда... кто же его так бил? и ЗА ЧТО? и ЗА ЧТО прибил всех остальных?
А почему Нильс многое не помнит, то ето обьясняется травмой головы и возможным шоком! Можно напрочь забыть день - несколько лет жизни! Почитайте об етом в интернете! Потеря памяти бывает даже просто от сильных потрясений!

     

Vitalik85

кто-то тут вроде сказал что нет фотографий палатки и тел убитых... я нашла, правда очень плохо видно.
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/oikeudk7.htm

     

Frau

ой.. ето от меня сообшение было. =) #237

-----------------
Vot tak vse zapushenno... =)

     

IKO

а "слоника" не обманиш!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"