Графиня

Agata, вы что будущую маму пугаете? Как может вакуум быть опаснее,чем операция? Щипцами уже давно практически не пользуются в Финляндии. Акушерка и врач сами знают, что и как лучше. Если потребуется вакуум, будут использовать вакуум, а не повезут на срочное КС, как бы мама не требовала.

Зачем, зачем ТРЕБОВАТь стимуляции сразу же,если ничего не происходит?? Откуда Вы информацию черпаете?

     

Agata

Ну если сведения трехгодичной давности старые - то извиняйте..

А если говорить серьезно - то что такое асфиксия, гидроцефальный синдром и т.д. врачи в тервеускескусе может быть и знают, но просто не обращают на это внимание. Или когда 4х месячному ребенку с гипертонусом пишут "Тонус соответствует возрасту", становится слегка удивительно.

     

Графиня

И что такое "kesko", это какой язык?

     

belaja

Агата, при всем уважении, но при чем тут Тервеускускус? с ребенком в неувола, там помимо медсестры принимает детский врач, которому и задаются все вопросы, я подозревала, начитавщись в рунете, гипертонус у сына после КС, кстати, что в Р. ставят всем кесарятам, так вот врач осмотрела и уставила, что все в полном порядке, но я все таки попросилась к физиотерапевту и ходилди к нему некоторое время) но и она скащала, что все в полном порядке, но если хотите то просто приходите с сыном, будем с ним играть, гимнастику делать, массаж и пр.

короче к чему я так длинно, да к тому, что сведения у вас действительно НЕ соответствуют действительности

Пысы на гидроцефальный синдром НЕ возможно НЕ обратить внимание!!!!

-----------------
What goes around comes around

     

Agata

Это отделение где находятся недоношеные дети - teho-osasto tai keskosten osasto. А язык, по-моему, финский

     

Графиня

Аa, keskososasto?

Kesko тут совершенно не причём. www.kesko.fi

     

Agata

Действительно, не хочется пугать будущую мамочку.
Но увы из личного опыта и опыта многих знакомых могу с полной ответсывенностью сказать - не все так гладко в этом королевстве.
Еще раз подчеркну, что если все идет нормально - то рожать здесь одно удовольствие
Но если только какие-то отклонения, то увы. Например есть врачи, которые считают , что 24 часа без вод это нормально, и только потом начинают делать стимуляцию.
Если кому интересно - примеров приведу много.
Но я хотела сказать не об этом. А о том что мамочка может и должна контролировать процесс!

     

belaja

Агата, вы же в кусре, что все проблемные дети как все специализированное лечение проходит именно при отделении госпиталей, именно при таких специализированных отделениях дети и состоят при наблюдении
вы сериал Сайраала смотрите, оч любопытно и главное, позновательно)

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

24 часа без вод? нука расскажите- только не со слов кого-то, а конкретно дайте ссылки- нде такие случаи были описаны, какие были последствия и пр.
я была без вод 6 часов- потом- кесарь

     

belaja

вы третья из моего уже почти шестилетнего опыта общения с мамами, кот. НЕ довольны тем, что и как происходит во время родов в фи, при том одна хотела просто забащлять и чтобы все было по ее сценарию, на что ей видимо отказали, кстати деть здоров, вторая просто не врубалась о чем ей говорят и поэтому осталась недовольна, деть здоров, ну вы третья)

-----------------
What goes around comes around

     

Agata

Так я как раз и говорю, что с БОЛ*ШИМИ проблемами вероятно справляются. Проблема в том что нет диагностики , когда , пардон за тафталогию, проблемы не очень большие. Которые могут быть исправлены до года лекарствами, профессиональными массажами, физиотерапией, плаванием и.т.д.

     

Irina.R

Я без вод была 25 часов. Потом на кесарево пошли. Ребёнок здоров. всё ок.

     

Графиня

Это не редкость. После суток начинают стимулировать,из-за опасности попадания инфекций.

     

kisumisu

зашла на форум мамочек- так там лишь 2 написали что без вод были долго- более суток

     

Agata

У меня сын 17 часов без вод. Хотя предупреждала всех зарание, что может быть такой сценарий родов, зная по первому опыту. Мне акушерка абсолютно спокойно заявила, что все зависит от врача, некоторые считают ,что 12 часов нормально, некоторые, что и 24 -не страшно.

     

Elena.

Агата, Вы, после того как напишите свой пост, помечайте, что это Ваши личные домыслы, а не факты
особенно в том посте, где речь про вакуум и кесарево!

кесарево - это операция, полостная операция, и оправдана лишь в том случае, когда естественные роды могут быть опасны для матери или ребенка

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

в Финляндии кесарево делается только по назначению
и это очень правильно
кесарево по желанию - по крайней мере, странно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Mimoza

Рожать в Фи одно удовольствие, я б рожала хоть каждый год Со мной и моими пожеланиями считались, я сама выбирала лежу я , стою или хожу, позу для потуг тоже сама выбирала, никто на меня не давил и вообще всё спокойно, никакого ажиотажа, суеты. Всё было продумано и предусмотрено, непосредственно перед рождением приглушили свет чтоб он малышу глазки не резал - мелочь, а приятно....заботливо. У меня тоже воды подтекли и в пришлось целый день валяться в Päivystys в ожидании процесса, но ничего негативного и про это отделение не могу сказать.



Ээх, собраться чтоль ещё....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Agata

Наверное можно было бы поспорить, чем отличаются в данном случае домыслы от фактов. И является ли опыт - домыслом или фактом?

На мой взгляд, вытягивание ребенка за голову и последствия этого действия могут быть гораздо опаснее для ребенка( и иногда для мамы), чем полостная операция.

И поэтому, ТРЕТИЙ раз напишу, что будущая мам должна четко представлять, что такое роды и, по возможности, контролировать ситуацию

     

Agata

Если заранее - то только по назначению врача. А если в процессе родов возникли ослижнения, то можно настаивать на том, чтобы вместо вакуумного вытягивания, направили на кесарево. Но как говорится, каждый выбирает по себе...

     

belaja

вы действительно не улавливаете разницу между этими манипуляциями? вы можете отличить по степени риска что такое полостная операция и обыкновенная и безопасная манипуляция, проводимая ТОЛЬКО врачом и только под монитором? вы удавливаете разницу между последсивями что для мамы так и для малыша? а медикаментозное влияние во время КС? если бы я могла выбирать оба раза рожала бы сама, но к сожалению первый раз было КС, второй раз сама справилась с помошью врачей кстати, за что им и благодарна

-----------------
What goes around comes around

     

Agata

Я конечно же за естественные роды.
И я конечно же улавливаю разницу между полостной операцией и вытягиванием ребенка за голову. По этому поводу можно спорить до бесконечности. К сожалению, вакумноэ вутягивание не столь безопасно, и я к сожалению видела последствия этой "обыкновенной" манипуляции. Особенно когда врачи в неуволах говорят: "Ei hätää, kaikki ihanaa!"

     

belaja

вероятно вы специалист, раз способны путем простого наблюдения установить тяжелые последстия для ребенка после вакуума

-----------------
What goes around comes around

     

Agata

Я не специалист, я видела последствия. И еще раз повторюсь проблема в том, что здесь не проводится обследование новорожденных детей после применемия вакуума при родах.

     

Miss Piggy

Уважаемая Агата. хоть я и не являюсь сторонником вступления в споры на форуме, в данном случае хочу обратить ваше внимание на ваши же слова - ни вы, ни я, ни другая мамочка не являемся специалистами! Поэтому вступать в прения с персоналом и тем паче что-то требовать не стоит хотя бы по этому. О многих вещах мы просто не имеем такого понятия, какое имеют врачи. Здесь говорили про ситуацию, когда мамочка долгое время была "без вод". Сама формулировка "без вод" уже звучит странно. У меня был точно такой же сценарий и тоже по первости было жутковато: как же так, воды отошли и ничего! Акушерка успокоила: околоплодные воды полностью не отходят, только часть, и новые образуются все время, и ребенку ничего не грозит, конечно, если воды не инфицированы, но и тогда ребенка подключают к специальному датчику и постоянно отслеживают. В Найстенклиникка, кстати, на такие роды дается 18 часов, но это не говорит о том, что 18 часов ничего не будут делать. Будут, но по ситуации. Так что лучше не нервничать и положиться на специалистов, чем рисовать в своем уме страшные картины очень далекие от действительности. Думаю, что в случае необходимости применения вакуума, врачи тоже принимают то решение, которое в данном случае оптимально. Возможно, не было времени на то, чтобы делать другую процедуру. Вы об этом не подумали? А последствия... Если почитать российские форумы, то там у всех деток списки "недочетов", а еще и симптомы этих проблем глянуть, так любой здоровый ребенок покажется инвалидом. Повышенный тонус так вообще у каждого первого! Давайте лучше ставить в пример случаи, когда здесь выхаживали деток, родившихся с весом в 700 гр. Такие примеры ведь тоже есть.

     

kisumisu

что такое "повышенный тонус"? я в Россиии не рожала, врачебной терминологии не знаю

     

Agata

Я тоже не сторонник форумских споров. И участие в данной дискуссии начала исключительно для того, что бы сказать будущей мамочке, что ВЫ РОЖАЕТЕ ВАШЕГО РЕБЕНКА. И действительность в финляндии такова, что лучше понимать, что с вами происходит, и понимать, что вы можете влиять на то, что с вами делают.
Хотя в принципе, это вопрос веры, точнее - доверия.

     

Miss Piggy

У детишек бывает. Тут в ветке упоминался, как последствие чего-то, его еще местные врачи "не замечают", а на российских форумах про него часто мамочки спрашивают. Обычно от него спасаются массажами, но симптоматика такая, что я у своего детя пару раз тоже подозревала. К данной теме-то это совсем не относится, просто раз уж упоминался.....

     

belaja

Agata, я специально озадачила знакомых по этому вопросу, именно статистика заболеваний, как следствие примения родовспомогательных сред-в) посмотрим, что скажут профи

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

так расскажите- что же это такое и как проявляется?
А то родила и воспитала без массажей и пр. прелестей современных мамашек. дети были vilkas ja ylivilkas порою- может это имеется ввиду "повышенный тонус"? если да- тут это к разряду заболеваний не относится и массажа никто не назначает.

     

Princessa

Я, например, слышала, что при повышенном тонусе деткам нельзя в ходунках ходить. Они на носочках ходят, мышцы не расслаблены полностью, чтоб всей ступней наступать.

     

up2euro

Да конечно...мужикам, тут раздолье - одни алименты ребенку чего стоят - 130 евро курам на смех! Найдите еще одну такую европейскуйю страну!!! А про медецину даже вообще не хочу говорить - жесть. а к иностраннкам и подавно жесть.... Ни у одной моей знакомой не было нормальных родов, да и все сами рожали и мучались, несмотря на просьбы сделать кесарево и на следущйи день под зад ногой....офигеть..Как тут женщины одни рожают...ума не приложу, с такой НУЛЕВОЙ поддержкой от мужа..да даже не мужа..они ведь не женятся.

-----------------
я в любовь не верю tak chto komu brak?

     

Alexey Titievsk

Чем же медицина так обидела? Бесплатностью?

     

kisumisu

смешная вы- просили кесаря
что значит просить кесаря?
как будто лимонад попросили....

     

up2euro

Она не бесплатная!!!! Каждый раз за прием у специалиста 25 еуро берут!!!! еще плюс столко же в год в тервеус кескус платиш!
Обидела предвзятосью и тупостю - кроме бураны ничего не предлагают - пока их к стенке не припрешь! И еще такая фишка: вы в курсе что на некоторые серьезные медикаменты Кела покрывает 75%, врач дает Б-ЛАУСУНТО, по ней делают еще одну специалную Кела кортти типа на 75% покрытие что ли. Так вот врачи суки об этом не говорят!!! Когда им об этом скажешь они соглашаются, но бумагу не дают - куча отговорок! вплоть даже до того, что да зачем вам - все равно это пару евро! Офигеть!!! им жалко что иностранка получит такую карту! Я так устала с ними ругаться...

-----------------
я в любовь не верю tak chto komu brak?

     

Alexey Titievsk

И правда - суки!

Кстати, есть ещё и erikoiskorvaus - 100% (код 112), если Вы не знали. Только хроническое заболевание иметь надо.

     

Mimoza

А кто за них рожать должен был?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Submariner

Такую карту выдают только тем больным, кто страдает серьёзными заболеваниями, предполагающими длительный приём дорогостоящих лекарств, а не всем подряд.

25 евро за визит к врачу - это почти даром. Сколько возьмут в парикмахерской за одну стрижку? Так одно дело - стрижка, а другое дело - лечение. Труд врача должен стоить значительно дороже труда парикмахера, а на деле - наоборот. Так что не на что жаловаться.

     

Alexey Titievsk

Маточный репликатор, как у Бужгольд.

     

Mimoza

Оспидя, свят-свят! Куда катимся...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Alexey Titievsk

К этой, как её, хенной технологии!

     

Мусеныч

узкий таз
2 грыжи
патология сетчатки и сосудов глазного дна
варикоз, в тч вен матки
2 операции
7 лет бесплодия
7 попыток ЭКО
2 кровотечения

В неуволе мне уже на одно только ЭКО сказали, что вероятно КС, чтобы исключить любую проблему, тк понимают, какой дорогой этот ребенок.
В России могут и так разрешить пропробовать родить, но сразу говорят, что чуть что - кесарить будут.....


2 up2euro
Так что, не надо говорить не зная ситуации.....

     

Мусеныч

Я работаю тут.....
Не хочу, чтобы мои руководители увидели меня, пардон, с раздвинутыми ногами....

Скромная я, что ли......

     

Мусеныч

Спасибо за ваши мнения!!!

Завтра у меня очередная консультация с врачом - будет принимать решение о методе родоразрешения...

     

Графиня

Автор,пишите ещ,нам очень интересны познания ваши и ваших знакомых о родах в Финляндии. И о медецине и иностраннках..

     

Мусеныч

вы давно в России были? 25 евро? Это просто БЕСПЛАТНО
В Питере меньше 2500 рублей у врача не оставишь. У врача мазки сдать на инфекции - 6-8 т рублей.... Про хоть какие-то скидки на лекарства вы слышали в России?

Про скидки на лек-ва в Фи... В прошлом году на лекарства я потратила огромные суммы денег. Поскольку особо финансовыми проблемами не обременена, не было ни сил, ни желания ходить и просить о скидках, пособиях, льготах. Брала рецепты у врача, покупала, получала скидку по Кела....
В один прекрасный день приходит письмо из Кела с уведомлением, что теперь, до конца года, для меня все рецептурные препараты БЕСПЛАТНО (ну 1 евро). И бумаги с перерасчетом за те лекарства, что я сама оплатила. Вернули довольно приличную сумму на счет....

А вы говорите про скидки.. Все тут нормально....
А судя по вашим отзывам, Фи - не ваша втрана. Так чего же вы себя насилуете и живете тут?

     

Agata

Мусеныч


При вашем анамнезе - только кесарево! И даже не рискуйте!
А в дальнейшем все как-нибудь устроится

     

-sie-

up2euro
ой как забавно
вы пишите ещё. ну пожаалуйста

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

а откуда вы знаете что вам полагается?это вам врач сказал?

     

Мусеныч

Спасибо!

Завтра поговорю с врачем, послушаю, что скажет...

В России была на приеме у врача, замещающего моего. Сказала, что вообще не допустила бы естественные роды.... Правда ребятенок поперк тогда лег (хотя и сейчас так же :-) ).....


Мне ответили из компании, что няню предоставляют - около 6 евро в час будет стоить, сказали написать, как только у меня все определится.

И ответил мне Таммисаари - если взять из муниципалитета бумагу, что они оплатят роды там, тоже возьмут меня на тех же основаниях....

     

Zelda

если не секрет , куда обращались по поводу няни?

     

kisumisu

Таммисаари многие хвалили- так что удачи вам и благоприятных родов и здоровья вам и деточке

     

Submariner

Да ей вообще все по жизни должны, судя по всему. И живёт она в какой-то другой Финляндии - уж очень в её Финляндии всё не так, как в моей.

     

Alexey Titievsk

Я потерялся. Что Вам полагается. Кесарское сечение?

P/S Модератор, удалите это, пожалуйста. Бред.

     

Agata

Если у вас есть возможность выбора (поговорите об этом с вашим врачом), то я бы посоветовала все-таки найстенклиника в Хельсинки. Здесь в любом случае специалистов больше. А в таммисаари - так больше развлекуха - мячики, ванны, музыка, шампанское после родов....

     

kisumisu

Однако ж весь питерский бомонд в свое время туда рожать ездил и роды стоили по 10 000 евро

     

Alexey Titievsk

Нифига себе развлекуха. Мужу шампанское после родов просто жизненно необходимо!! Это какой же мужик такое вынесет!??!

     

up2euro

хехе а здесъ вам ВООБЩЕ мазки не сделают!!! Надо просить их или сделают - какой то самый примитивный - где ни одна инфекция не покажется. Что же вы МАЗКИ здесь не делали?
Да не моя страна - но при слове еммиграциа, меня уже трести начинает....вы думаете это так просто рвануть в другую страну???? Тем более этот кризис как назло...А медицина здесъ не лучше российской - толъко коррупции и подделок нет , а рецепты все те же самые.

-----------------
я в любовь не верю tak chto komu brak?

     

Agata

Вот и мужички в тему подтянулись
то ли за up2euro , то ли опытные папашки....