Reijo

Так я ж не против взаимовыгодных отношений.Русские действительно приносят много денег,в.т.ч и нашему курорту,где я работаю,.Но тут вопрос рассматривается под таким углом ЧТО ФИНЛЯНДИЯ БЕЗ РОССИИ НЕ ПРОЖИВЁТ.Проживёт и прекрасно.я не против взаимовыгодных отношений,но русские ж хотят любви....а я уже женат

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Странно,если б не была.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Wellwalker

Ну где вы видели ненависть? Или вы утверждаете, что все сказанное мной ложь? Или по старинной финской традиции критика Финляндии является выражением ненависти к ней?
Я уже писал, что не ожидал, тут встретить, то что встретил. Живу здесь потому, что жена финка и ребенок только только родился. Подумываю уехать обратно? Да.
И патриотизм мой не нов. В Финляндии я недавно, могу смело говорить, что всю жизнь прожил в России. Что Россия круче всех я никогда не утверждал. Что у вас за детский сад какой-то, меряться, кто круче.
Просто когда я вижу, что к родине предков неуважительно относятся и соотечественников даже за людей не считают, стоновится типа обидно и все-такое.

     

Reijo

А жена поедет с тобой?А ребёнок?И чего плохого ты встретил?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Chuhna

Перечитал еще раз ваши посты. А где там КРИТИКА?

     

Valtteri

Я ж говорю, обидел парня кто-то. То, что Вы пишете -- не критика, а попытка унизить Финляндию и финнов, причем, всех без разбора. Отсюда и обратная реакция.

     

Wellwalker

Поедут.



Вы это издеваетесь? Я вот писал, писал в этот тред, а вы оказывается даже не читали, но продолжали отвечать. Как-то неуважительно выходит, я сижу читаю ваши сообщения, стараюсь, отвечаю, а вы даже их не просмотрели. хых
Но сделаю краткую выжимку: восприятие русских, как людей неправильного сорта и ненависть к стране, откуда я приехал. Понятное дело, что это не у всех, но это есть и этого много.
Полярную разницу в характерах отбросим, так как это нельзя ставить никому в вину, но можем держать в уме, так как это дополнительный удручающий фактор

     

Wellwalker

Ну а что же там, по вашему мнению? Немного художественно, это да. Стиль такой. Но скажите мне, если я где-то наврал. Тут форум, мне интересно пообщаться, а не "опустить" кого-то.
Что вы верите, что Финляндия сможет объединить фино-угорские народы? Да не хватит денег. Это же очевидно. И я считаю, что подоплека у такого объеденения может быть только экономическая, а именно выгода для Финляндии, а не какие-то возвышенные морально-нравственные принципы.

     

Brat-Kvadrat

Я всегда считал, что СССР оккупировал финские территории.
Но, хотелось бы услышать от Реё и Вальтери: не похожим ли образом финны вытеснили саамов, ведь были кровавые походы и сбор дани с этих племён?
И ещё. Лапландия была присоединена к княжеству волей русского царя. И статус Аhvenanmaa был определён после 2МВ.
Можно ли теоретически согласиться с тем, что, если есть правомерно вернуть южно-карельские земли, то также правомерно отрезать от Suomi Лапландию и Аhvenanmaa?

     

Valtteri

Где Вы пишете неправду, просто навскидку

" Или по старинной финской традиции критика Финляндии является выражением ненависти к ней? " Как Вам известно, такой традиции нет. Значит, пишете заведумую ложь. Еще? Извините, не буду, противно читать.

     

Valtteri

А зачем Вы это спрашиваете у меня? Я вроде Карелию назад не прошу. Мне она даром не нужна.

     

Brat-Kvadrat

Просто мнением интересуюсь.
Можете не отвечать.
Сам считаю, что Карелия (и земля и население) выиграет от присоединения к Финляндии.

     

Valtteri

Эти вопроы очень сложные. С одной стороны, Финляндия подписала мирный договор. С другой, сделала это по принуждению. Опять же, все мирные договоры заключаются по принуждению. Но Россия признала, что действия Сталина были неправильными. итд итд итд

Я считаю, что Карелия, может, и выиграет, но Финлянди проиграет точно. По крайней мере на этапе 50 лет. Если там конечно нефть не найдут. только тогда Финляндию захотят срочно завоевать ......

     

Belskyi

Большая и искренняя любовь... на расстоянии.
Классический вариант!

     

Chuhna

По моему мнению там лишь сплошные обобщения: финны - такие, финны- сякие, причем перемешанные не только с эмоциями, но порой и просто с ложью. Критики там нет ни на йоту, зато обиды и досады вкупе с раздражением - через край. Единственное действительно критическое замечание - это то, что финны в своей массе не любят русских. Это правда.
А со второй частью я не понял, где связь между мной и объединением финно-угорских народов на базе морально-нравственных принципов? Но на всякий случай отвечу: "Не верю".

     

Belskyi

А можно я отвечу?
Между Россией(правоприемница СССР) и Финляндской республикой подписан мирный договор, который предполагает отсутсвие территориальных претенций друг к другу.
Можно сколько угодно фантазировать над картой с ножницами, вырезая новогодние снежинки, но это ничего не изменит, потому как границы определены и де-юре, и де-факто.
А возврат Карелии - тема, которая будет на плаву... просто по той причине, что очень подходит под базу местных националистов.
Кто-то хочет сампоги мыть в Индийском океане, кто-то Карелию в зад.

     

Wellwalker

Это мой личный опыт в Финляндии. Попробуйте вскинуть еще про что-нибудь.

     

Valtteri

Ну, вот, видите. Писали "старинная финская традиция", а думали "вот у меня бывало". Проредактируйте свои записки, сами найдете.

     

Brat-Kvadrat

Можно.
Только вы не ответили.
Я не спрашивал: будут или не будут делить и резать.
Мне было интересно: если вернуть Карелию - ок, то вернуть Швеции Лапландию и Ахвенамаа так же ок?
Или есть ли ок образование государства Лапландия на территории их проживания?
Чисто теоретически.

     

Chuhna

Вы проживаете здесь с времен старины глубокой, что так твердо убеждены в том, что неприятие критики - это именно финская традиция?
И вообще, когда аппелируют к личному опыту, тем паче небогатому, то не берутся давать характристику всему народу. А то ваше "финны - то, финны - сё" очень перекликается с "русские - такие, русские - сякие" другого юзера.

     

Valtteri

Ну, вот кто сказал, что вернуть Каерлию ОК, тот пусть и отвечает

     

Wellwalker

Ну не знаю, я считаю, что не привирал. А обобщения само-собой есть, как еще говорить про нацию, если не обобщая?



Упростим.
В Финляндии распространенно мнение, что Россия всегда была исключительно агрессивна по отношению к Финляндии, Финляндия же никакой агресси к России никогда не проявляла. Я считаю, что это не правда.
Кроме того, я утверждал, что Финляндию нельзя называть неагрессивной страной, потому что у нее просто по историчесим причинам не было возможности начать агрессию против кого-то ни было, не было ни сил, ни средств. Хотя совсем уж в далекой истории, было и вытеснение саами и междуусобные войны. И гражданская война совсем недавно.
В Финляндии поддерживается мнение о отсутствие коррупции на всех уровнях и о кристальной чистоте финского бизнеса. А считаю, что это неверно применительно к большому бизнесу в основном и частично малому. (Отсутствие коррупции в Финляндии на "бытовом" уровне сомнению, естественно, не подвергается).
В этой вертке утверждалось, что Финляндия является единственным залогом экономического процветания в регионе. Я считаю этой огромной натяжкой. В экономику как Карелии и Эстонии, так и Финляндии вкладывается порядочно русских денег. Но если уж быть совсем точным, в Прибалтике больше всего денег шведских.
Про нелюбовь к русским разобрались.



В ветке утверждалось, что Финляндия единственная, кто заботиться о фино-угорах и Карельском регионе. В том числе неся свет лютеранской веры. С этим было связано мое самое эмоциональное выступление. Я его изложил более спокойно. Вы же продолжаете меня называть обиженным, эмоциональным лжецом? Вот я вам свои мысли и изложил более спокойно.

     

Belskyi

А-а... чисто теоретически...
Ну мне фантазии на такие темы не интересны
Для меня - Карелия - территория Российской Федерации.
Вот это - ок.

     

Wellwalker

Ну сарказм это было, не удержался.

     

Reijo

Чисто теоретически есть не только история,есть люди ,у которых отобрали ДОМ,и которые готовы вернуться и начать с начала(как они уже ето делали в 41-м)..Насчёт Лаппландии и Ахвенмаа-почитайте предудусчие топики.Аландцам вообсче дана практически независимость.Они довольны.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Што ж русские в свою страну то деньги не вкладывают??Невыгодно....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Какая Карелия?Их много..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

vilkas

Вопрос: у тебя ЛИЧНо отобрали дом?
Хорошо,тем,кому отобраныи дом предоставила Финляндия . К Кому обраwаться с претензиями ВСЕМ остальным,репрессированным сталинwинои,сосланым во всякие ЕАО ,сгинувшим в Сибири.
Почему Реиё,ты разделяешь людеи на Избранных(в даном случае финляндиеи) и богом забытых,которым просто не к кому аппелировать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Субъект Российской Федерации Республика Карелия.
О карте можете справится в Гугле.

     

Chuhna

Вообще-то любая нация состоит из отдельных ее представителей. В частности финны - это примерно 5 млн. отдельных личностей. И все они очень разные. И уж коли вам неприятно, когда на вас кто-то переносит свое субъективное мнение о русских, то может не стоит и самому рассуждать о нации на основании своего субъективного опыта? Чтобы хотя бы как минимум не уподобляться.




Распространенность того или иного мнения - субъективна и подвержено изменениям. К сожалению агрессивность России по отношению к Финляндии подкрепляется историческими фактами: сперва Россия в ходе войны отторгла ее от Швеции, а затем СССР совершил военную агрессию в 1939 г., а агрессивность Финляндии - выступлением на стороне Германии. Понятно, что каждая из сторон будет нивелировать свою вину и выпячивать вину аппонента.


А вот это уже нонсенс. Раз "не было возможности начать агрессию против кого-то ни было, не было ни сил, ни средств", то о какой агрессивности можно говорить? Так априори можно всех в насильники записать, им же просто воспитание и мораль не позволяют насиловать.


Вы о Финляндии как государсвенном образовании? Зря вы мешаете сюда племенно-общинные разборки, в ту пору что только не происходило. А гражданская война не была направлена против других стран.


С чего вы взяли? Откуда такие сведения? Если вы следите за финской прессой, то должны видеть, что коррупция здесь не скрывается и подвергается абструкции. Это не значит конечно, что все так гладко, совершенству как известно пределов нет, но статус Финляндии как одной из наименее коррумпированных стран вполне заслужен.


Это было не утверждение, а частное мнение одного юзера.


Если уж быть еще более точным, то русских денег в Финляндию вкладывается сравнительно не много. Это конечно не значит, что они не нужны, но Финляндия действительно МОЖЕТ обойтись без России, впрочем так же как и Россия без Финляндии. Просто это никому не надо и не выгодно.

     

vaeltaja

Wellwalker, ты что в Хельсинки живёшь?
Если здесь и тебе так всё чуждо наше, так кого ты х.. здесь болтаешься.
Если ты в своей России, то не извращай всё хорошое, что ещё есть между нашими народами.
Им видишли не когда заниматся Выборгами и всякими там окрайнами, дел по горло важных.
Какие могут быть дела важнее людских и решении их проблем?

     

Wellwalker

Ну а как тогда дискутировать, если оппоненты оперируют терминами: финны - неагрессивная нация по своей природе, Финляндия никогда ни на кого не нападала, в Финляндии нет коррупции, только Финляндия заботится о Карелии и Эстонии, русские агрессивные варвары и т.п.? Отсюда и идут все обратные обобщения. И про невозможность нападения тоже.

Собственно, я ввязался в дискуссию, чтобы показать бессмысленность сведения счетов. Мне же с ходу предложили не выступать и стали доказывать, какие фины хорошие, а русские плохие, а закончили уже личными оскорблениями.

     

Wellwalker

Ага, в России таких выборгов тысячи и везде сидят живые люди и у всех проблемы и всем хочется жить хорошо. Питер только-только в порядок начинают приводит. До Выборга еще руки не дошли. Я же это уже писал. Нельзя ли, все-таки читать посты внимательнее?

     

Balt

Я тоже не стал-бы работать с тем кто про меня рассказывает плохое, при этом надеясь, что я ему за это буду платить, когда я из-за этого терплю убытки.

У меня такое впечатление, что Кости Хейсканен просто хочет получить выгоду из сложившейся ситуации.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Wisper

Напрасно вы, уважаемый, ввязались в эту тему. Здесь с вами будут дискутировать в основном новоиспеченные патриоты, и будут так расхваливать свою новую родину, как буд то хотят продать подороже( как кто-то сказал) Чухну из этого списка исключаю. А вот некоторые из ваших оппонентов,ненавидят Россию уже за то только, что в ней родились. Так что бросьте это пустое занятие. Вы видимо человек здесь новый,поэтому и ввязались, мало кто здесь с вами согласится,даже если вы и будете правы. Патриотизм помешает,а он как известно- последние прибежище негодяя.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Ibragim

В России УЖЕ наци,
а в совке русских можно сказать не было. Зато сейчас у них есть плохая, но своя страна.
Им между прочим можно позавидовать, а вот у вас даже валюты своей нет, скоро и у друзей ваших в прибалтике ее не будет. лохи.

     

kisumisu

финнам и с евро хорошо, а россии - с рублями. и вообще при чем тут своя валюта? у Европы есть своя валюта. или имение своей валюты чем-то лучше чем имение всеобщей европейской валюты? лохи тут другие, но не не финны или немцы или французы. и чему можно завидовать? что за одно евро дают 34 рубля?

     

Ура

Всем русским прописку в Москве - всем карелам прописку в Карелии!

(народная мудрость - сам придумал) и так будет..., не верите? ну как хотите...

     

kisumisu

пральна! ой как москва вырастет!

     

Valtteri

Я сейчас заплАчу! Вы на обобщения ответили еще более пустыми обобщениями. Показали свое полное нетерпимости мнение о финнах кждом в отдельности и в общем и целом. Так что удивляться, что люди на это отреагировали?

     

Valtteri

Да, во время войны действительно много было разрушено. Вот только сейчас начали восстанавливать.

     

Ура

Ты чё то замешал круто.., и непонятно.

Германия союзник СССР с августа 1939 по 22 июня 1941 (факт, пакт Молотова) - договор имеетсяи приложение (карта).

22 июня Финляндия объявила о нейтралитете, но Россия напала на Финляндию 24 июня 1941 года, начала бомбить города, Финляндии пришлось признать что она находится в состоянии войны с СССР (тоже факт).

     

kisumisu

это уже во второй раз СССР напала, а первый раз было в 1939 году, началось все с выстрелов в Майнила, когда СССР объявила что Финляндия напала на СССР

     

Ibragim

особенно если (по смете европейского банка) реальный курс 1 Е к 9.5 RUR, т.е. примерно как шв. крона, а не 34 как вы изволили заметить. а вот население финляндии, к сожалению, особенно и не спрашивали в момент перехода валют(референдум был в германии, и там отказались от национальной валюты). здесь просто сказали, что теперь будет евро и все. скандинавские страны же не перешли на евро, а могли б уже тогда. сравните финмарку с евро. а зарплаты прежние. но евро конечно же хорошо для всех, и для нас в финляндии тоже, т.к. другого выхода пожалуй тогда и не было. Вопрос стоял: либо евро уже сечйас, либо... да нормально же с евро! что жаловаться? общая европа с одной валютой. самый большой рынок в мире. и язык тоже - один или максимум два. немецкий что-ли учить?

     

kisumisu

какого европейского банка? курс евро к рублю устанвливают российские банки. и вы знаете что такое смета? я лично знаю. смета- это прогноз практически.
и если вы по смете банка имеете такие данные- почему же все покупают как обычно по 34? у вас есть возможность покупать за 9 рублей? сомневаюсь

     

Wellwalker

Ну наверное, имелось ввиду, что собственная валюта, дает больше независимости стране. Однако, интеграция имеет столько же полюсов, сколько и минусов. А для маленьких стран это вообще единственный путь ИМХО к развитию. Вот Прибалты и выбрали Европу. Было ли это ошибкой или нет покажет время. Сейчас же они в выигрыше.
Некоторые фины вот, правда, плюются потихоньку с Евросоюза.

     

Wellwalker

Kaveri, раз ты такой терпимый и объективный не хочешь прикратить уже наконец "письками" меряться? Ну или запостить что-нибудь кроме обвинений в мой адрес?

     

Wellwalker

Да известное дело - сколько раз уже участвовал в таких бессмысленных спорах в разных форумах. Но природное любопытство и болтливость подводит. Всегда думается, ну сейчас-то будет интересно и позновательно. А выходит как всегда, с переходом на личности

     

kisumisu

плюются, но практически плюются люди с образованием ниже среднего и деревня. горожане плюются мало, потому что видят и явные плюсы к примеру при поездках в отпуск. легче например стало путешествовать, сравнивать цены и делать выводы и даже планировать эти же поездки.
например на деньги ЕС поддерживется заповедник Виикки, где гнездится много птиц (рядом с домом).
в Испании (страна не маленькая) построили на деньги ЕС много хороших шоссейных дорог, особенно меня радует дорога из Аликанте до нашей деревни.
многие проекты, о которых мы и не знаем - поддерживаются или оплачиваются из кассы ЕС.

     

Ibragim

у украинцев - есть. теперь уже есть. и у нас может так случиться, если доллар упадет.

     

Ibragim

и сиесту запрещают. знаете что такое сиеста? они говорят -10% испанской экономике. испанцы от деректив не в восторге. вместо 3-4 часов только 45 минут. что это?

     

kisumisu

держите меня! украинцы покупают на украине евро за 9 рублей? вас не заклинило? я была в киеве летом. курс гривны - к евро -один, курсы гривны к рублю- другой.
ждите падения доллара. а почему не евро? теперь же У.Е -евро.
а впрочем- удачи! мне и с евро неплохо и пока что "независимости" не потеряла. а

     

kisumisu

и правильно. работать надо, клиентов обслуживать, а не держать магазины и банки с апттеками закрытыми по 3-4 часа в день

     

Ashley

Бывает так,что журналисту порой скорее бы подать материал в журнал,да опубликовать, особенно критику. Прежде чем что-либо опубликовывать не мешало бы посоветоваться с партнером (китайским,финским, английским),дабы правильно преподнести то или иное произошедшее событие.
Для финского гражданина очень страшно потерять репутацию.
(Извините,на примере слова "рюся" - зачем раздувать из глупости проблему между странами и народами... достаточно было подать в суд на обидчика-если просто мозги ему не вправить,то штраф точно бы помог. Есть телефоны доверия, масса добропорядочных финнов.
Во всем нужен диалог.

     

Wellwalker

kisumisu, сказал про прибалтов и вот случайно наткнулся на статью Крах европейских иллюзий Литвы. Утверждается, что и там плются, но уже практически все подряд. Забавно.

     

Balt

Я даже представить себе не мог, что когда на тебя нападают, ты нападаешь еще на кого-нибудь, чтобы врагов побольше нажить. По мне бы сначала с одним разобраться, пока другой нейтралитет обьявляет, а потом, если нужно, то и с другим. Не думал, что СССР - такой идиот.

А можно ссылочку на источник об этом факте.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Balt

Меня тоже поразило, что граждан Финляндии за быдла считают. А вдруг неправильно проголосуют за введение евро. И в НАТО вступят, не спрашивая (по крайней мере некоторые первые лица государства так и заявляют). Хорошо, если не забудут сообщить своему народу об этом.

Мой дядя из Швеции, специально приехал и долго меня распрашивал, как теперь (до голосования по евро в Швеции) в Финляндии с евро. Как видим, шведы от евро отказались.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Balt

В газетах постоянно пишут, что Финляндия, после вступеленя в Евросоюз, имеет отрицательный баланс т.е. Финляндия платит в Евросоюз больше чем получает.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Valtteri

Это так. Но, во-первых, есть надежда, что бедные рано или поздно станут богатыми, во-вторых, ЕС и Финансовый союз имеют массу других плюсов, которые в балансе Финляндии не видны, а в балансе каждого человека очень даже хорошо просмариваются. Например, еда дешевеет, многое другое. Самое хорошее, что Банк Финляндии -- некогда сборище политиков-лузеров -- теперь преобразился, и власть ушла от него, как и от многих других национальных банков, на европейский уровень. Это привело к финансовой стабилизации.