siili

я говою с мужем на английском , а с ребенком по русски, а муж с ребенком по фински...
вот такая путаница))))
я могу на элементарно бытавом уровне говорить по фински,
например в магазине смогу объясниться, а уже с врачом нет, так как не знаю медицинских терминов...
и далее меня не влечет учить финский язык, так как мне он не нравиться своим звуковым рядом...

     

bee

одна ночь, но какая!
(пардон)

     

mikkakaulio

Всего-то?Мож кто ещё и шведскому обучит?

     

Fitness

А у меня тоже был период ужасной какой- то вины, которую мне тогдашний муж внушил и
когда стала документальные фильмы понимать про войну... Просила прощения у одного инвалида без руки, ветерана войны(когда только познакомились). Милый человек. Так меня любил. Но он сказал, что не надо...то не моя вина...

Я просто с Дальнего востока и про Финляндию не знала многого, в том числе об этой войне вообще ничего особенного... Я была поаражена, что в самом деле этот факт имел быть место...и далее всё документальные факты и постоянные причитания мужа. Он мне плешь с этими рюссами проел. Я теперь тему надух не переношу. Я сказала что в том не моя вина и не вина моих родственников. К нам например в те времена японцы пожаливали...Могу про их ведение войны рассказать...

     

Fitness

Ага! Я понимаю тебя!

     

bee

ну хоть кто-то меня понимает...

     

Fitness

Микка! Да не долго это будет длиться. Я применю метод кнута и пряника.
Действует безотказно! Заодно опробую новую для себя роль домины....
Ты у меня не только заговоришь по фински, но и запоёшь!


Кстати ещё живя у себя в городке в России и говоря только первые слова, которым меня научил будущий муж, а я уже разучивала детские финские песенки и пела на финском. К тому же я переводила каждое слово и знала о чём пою. Моей учительницей в этом деле была одна финка- жена одного фин. инженера, которые приехали на строительство завода. Они говорили оба по-русски и я с интересом, живя в Хабаровске учила финский и уже говорила, ещё даже ни разу не посетив страны.


Кстати моя мама сама проштудировала несколько раз учебники фин. языка и живя в России уже научила своего внука( моего племянника) тогда ему было 3, 5 года говорить по фински. Спрашивается а перед кем они прогинаются, хотя не посещали Финляндию уже более 15 лет?

     

Finlandec

Финны Сталина ненавидят (и правильно делают) и при этом же поступают по-сталински, перенося вину за войну на всех, приехавших из бывшего СССР, особенно из РФ. Ирония к тому же в том, что от коммунистов больше всех пострадали сами русские. Зато как благодаря торговли с тем же СССР в Финляндии выросли целые отрасли, распространяться не принято.

     

Contra

я, все же, предложил бы открыть отдельную тему о финских телепередачах
обсуждать их можно очень долго и к рассматриваемой здесь проблеме последние посты совершенно не относятся

     

Fitness

А я забила на те звуковые ряды. Меня заинтерсивала медицина и окончила проффесиональное училище, так как сам предмет интерисовал очень сильно и книги я толстые читаю на разные темы ( не имею ввиду романы) К врачам прихожу как к себе домой и часто говорю что надо выписать...Дети аж удивляются....Не врачь говорит, а ты! И главное, что помогает!

     

bee

зачем открывать?
http://www.russian.fi/forum/showthr...%EE%E5+%F2 %E2

     

Fitness

А сталина не навидят не только финны, но и русские (больше всех я думаю) и остальное здраво- мыслящее население земли. То что финны на нас ЭТО переносят- в корне не правильно! Мы можем тоже предъявить играюче счёт за невинно убиенных русских в 1917 году. Но у нас и в помине нет той злобы! И к немцам мы адекватно относимся. Ну не жужжжим же мы немцам всё время о двух мировых войнах и жертвах...Это же не корректно по отношению к конкреному человеку!

     

Contra

тем более!
спасибо! я, видимо, использовал другие ключевые слова в поиске
находились только темки про то, какую гадость финны про Россию показывают

     

Elena.R

Фитнесс, не стоит иметь по етому поводу никакого чувства вины. Хотя я поняла вы от него избавились уже. Ну что они от нас хотят? Чтобы мы теперь через несколько лет "смыли кровью" ошибки тогдашнего правительства?
Я бы таким сразу шведов припомнила.
В Германии один умник мне заявил (живет в восточном, когда-то советском Берлине, и там жить дешево и много пустых квартир), мол, понастроили тут русские в свое время такое уродство, никакой жилишной культуры. Я у него спросила, а где бы ты жил тогда, если бы не понастроили? Действительно, пошел бы и снял дом или квартиру в дорогом Шарлоттенбурге или Целендорфе. Хотя сама вижу, что прав, уродство.
Да и Финляндии к слову многие дома видимо по типу советских понастроили. Перед окном соседний дом здоровенная каракатица, выглянуть страшно.

     

Finlandec

Конечно неправильно. Также как неправильно однобокое представление чего либо в новостях или исторических трудах. Пропаганда называется.

     

Fitness

Elena.R, да нет это такой дизайн! Они им гордятся

     

bee

с другой стороны, название темы настолько всеобъемлюще, почти как "Финляндия по-русски". все в тему: сначала высказалось недовольство русских финским языком, теперь финским ТВ

     

Fitness

Да! Здесь крутая пропаганда! Особенно: самое лучшее- финское!

     

QUEEN

Когда выводы, резюме можно будет почитать? А то тема начала медленно скатываться к банальному флуду...

     

Contra

но я пока так и не понял, почему все русские в Финляндии заискивают перед финнами
автор темы плавно стал прыгать по другим "острым" вопросам

     

Fitness

А тебе это прыгание- поперёк горла? Или имеется эталон, как надо дискутировать на тему " Русские в Финляндии"? Выставите эталон на обозрение. PLS!

     

bee

ждем конкретного ответа и закрываем сей эксперимент?

     

Fitness

Автора к ответу!!!

     

Contra

согласен
если ему какой-то финн вчера нахамил, то зачем это было выплескивать на всех русских?

     

QUEEN

А это как раз, ОЧЕНЬ по русски!

     

bee

это предложение обсудить обстоятельства личной жизни автора темы?

     

Elena.R

Наверно, отдельные случаи задевают потому, что проблема отрицательного отношения финнов именно к русским, как бы тут многие не отпирались и пытались доказать обратное, действительно сушествует. Ето становится не из серии Было и прошло, а повседневным явлением.

     

QUEEN

Пока автор приумолк, а остальные участники расслабились, я позволю себе еще написать по этой теме. Наверное мне трудно судить о ваших проблемах - адаптации и жизни в Фи, в этом смысле я чужой вам человек, но все же...

Наверное можно понять почему финны так относятся к русским, представьте -маленькая страна, с населением в пол Москвы, не имея такой богатой истории и культуры, как самостоятельного государства, не имея богатейших человеческих и природных ресурсов и т.д, смогла построить свое государство, с достаточно высоким уровнем жизни, с социальной политикой, с развитой инфраструктурой и стать привлекательной для многих россиян, живущих в богатейшей во всех смыслах стране, но в то же время нищих и брошенных собственным государством.

     

Ashley

Вы знаете... Честно - я никогда не задумывалась как ко мне относятся финны.
Зачем задумываться?
Я к ним -нормально. Думаю, что и они так-же. 8)

Достаточно знать свои права и просто жить.

Если все время задумываться, можно замучить себя думками.

Старайтесь просто влиться в жизненный поток и приносить пользу. Даже в отстаивании своих прав.

     

FINOCHKA

Королева. ты когда к нам в Суоми переезжаешь?

     

QUEEN

Я приеду в гости весной А переезжать не собираюсь

     

Elena.R

И как же ето можно понимать? Зазнались? Нос кверху и давить всех неудачников? Мы же немцев не ненавидим, хотя многие семьи от них пострадали, не за их хорошие автомобили и не из-за того, что у них хорошо. А потому что понимаем, что не виновато нынешнее поколение за ошибки старого. Я так думаю.

     

QUEEN

Я написала НАВЕРНОЕ! И мои мысли это не истина в последней инстанции. И я разве писала о ненависти? Вас кто то открыто ненавидит? Могу провести аналогию, может не совсем удачную..Почему россияне не любят мигрантов из стран Средней Азии, а они выполняют самую грязную работу и не претендуют ни на что...Почему? Это же наши братья бывшие???

     

Ashley

А как финны относятся к русским?


У каждого человека складывается свой круг общения, что и составляет его часть жизни.

     

QUEEN

Вопрос не ко мне, а к автору темы, я всего лишь отвечала на его пост, своими предположениями.
Приезжая в Фи, я сталкивалась с финнами, отношения самые обычные - человеческие, насколько это было возможно при моих способностях общаться с ними.

Прошу меня простить, кажется, я завела тему в совершенно неинтересное для вас русло. Я замолкаю!

     

Elena.R

Очень мудро!
Лично я тоже не заморачиваюсь и персонально ни к одному финну притензий не имею (ну если конечно не считать заскоки всяких бюрократов и полиции. да и еше надо доказать, что ето у них преимушественно по-отношению к русским).
Хотя проблемы отношения к русским в Финляндии не отрицаю.
Очень бы хотелось, чтобы уважительно относились к моей нации, и чтобы некоторые русские не комплексовали быть русскими и когда в них признают русских.
Как гласит мудрая книга, "прежде всего полюби самого себя", или "возлюби ближнего твоего как самого себя".

     

Klaus

Добрый вечер, господа!
весь топик не читала, но пролистала. Согласна с Q. маленькая страна, молодая культура. Странное отношение русских к финнам мне тоже непонятно. Так же как и ненависть финнов к русским. У каждого из нас свё личное отношение к финнам, кто-то благодарен, а кто-то считает, что ему должны приплачивать за вредность.
Но, господа! Надвигаются выборы! Давайте просто проголосуем за своего депутата, который будет представлять наши интересы в парламенте (ну!!!). И тогда на все наши вопросы будет отвечть определённый человек по закону. Не так ли?
Всем благославения!

     

Olka

Даже название имеется - функционализм

     

Elena.R

Считаю, приезжать в Финляндию туристом/в гости ето небо и земля. Я когда-то сюда тоже приезжала только в гости. Хотя я вас понимаю, что действительно трудно судить, когда приезжаеш только погостить. Когда мы переехали из Казахстана в Россию, а до етого ездили в гости к родственникам и все казалось прекрасным (как нас все любят и нам радуются), тоже столкнулись с неожиданным морем проблем.

Но а тут я понимаю мы пытаемся обсуждать именно проблемы многих русских по причине того, что они русские.

     

Ashley

Почему Вы говорите от всех россиян?
Людям разных национальностей приходится выполнять с 1991 года очень разную работу.

Тогда почему молчите о наших, оставшихся в СНГ?
Тоже ведь бывшие получаются?

     

Elena.R

Ок Ок, уговорили
С домом я смирилась. Даже удобно, что из многих частей города етот функционализм виден. Как маяк в ночи

     

Finlandec

Если ко мне есть вопросы, пусть задают, только поконкретнее, например, с цитатой из моего поста.

Далее, как финны относятся к России - это одно, другое, как финны относятся к русским Финляндии. Если уж финляндские власти дают иностранцам ПМЖ и гражданство, значит эти иностранцы должны быть здесь своими во всех отношениях, не зависимот от страны происхождения. А то как получается: налоги плати, финский учи, детей в финские детсады и школы отдавай, а взамен что, рюсся?

Что касается обратного, или отношения русских Финляндии к финнам, то, на, мой взгляд, многие из них наивно думают, что чем больше они будут извиняться за свое происхождение и скорее выучат финский, тем быстрее станут полноценными финнами и их все полюбят. Другими словами, им кажется, что чтобы стать полноценным гражданином этой страны им надо стать некой копией финна. Француз где угодно с гордостью скажет, что он француз, тем более в Финляндии... А русские, то прикидываются какими-нибудь молдаванами, то сосланными в Сибирь латышами, лишь не дай Бог благородные финны чего не подумали... Или взять ингерманладцев. В большинстве своем по языку и культуре те же русские, но ведь попробуй такому скажи, что не финн, обидится...

Как в старом анекдоте украинец грузину в столовой:

- Будьте ласка, силь подайте…
- Не силь, а сол, чурка нерусский!

Только роли поменялись...

     

Ashley

Чем больше Вы говорите о видимом Вами, я все больше понимаю, что с таким еще не встречалась. А может быть мне не хочется видеть плохое?

А вдруг это,простите, только Ваш "багаж" неудачника...

     

QUEEN

Мне не кажется все прекрасным, я понимаю, что везде есть свои плюсы и минусы, это очевидно.

     

bee

на те финский паспорт, рюсся,
знай, тебя я не боюся...

     

QUEEN

Я не говорю от всех россиян, у меня нет таких полномочий , но существует такое отношение к мигрантам в России и это факт.
Я не делю людей по национальности, человек либо хороший, либо плохой.
По поводу всех остальных Ваших вопросов отвечу, что они не соответствуют заданной теме (я проводила всего лишь аналогию)
Если есть желание обсудить проблемы мигрантов в России и странах СНГ, давайте создадим тему и поговорим!

     

Ashley

Вы сами затронули тему Средней Азии.
Нет -желания нет.
Думаю,что разговор с туристом не сможет полностью ответить на вопросы о жизни в Финляндии.

     

Ashley

Вы пересмотрите тему еще раз.Многие спрашивали именно Ваших конструктивных предложений.

     

QUEEN

Согласна! Также как и разговор о мигрантах в России и странах СНГ, с человеком , проживающем за границей!

     

Ashley

Я его не начинала.

А Вы здесь только для комментирования ситуации в России?
Сами на реформы не способны?

     

Elena.R

Эшли, как я уже писала, у меня например лично тоже нет таких проблем с финнами, за исключением с улаживанием формальностей.

Но не надо же отрицать проблему там, где она есть. Если даже уже по радио была передача, где сами финны говорили, что такая проблема есть и над етим надо работать. Работать как с финнами, чтобы они стали толерантными по отношению к емигрантам, так и вести работу по интеграции емигрантов. В данном случае обсуждали именно русских емигрантов.
Наверно, наша проблема в том, что мы все только за себя думаем, не заботясь о престиже и благе всей нации. И ето не смешно. В благополучных странах ето важно для жителей.

     

QUEEN

Я здесь, для общения с интересными мне людьми!

     

Ashley

Ну какие проблемы? Где?
Страна принимает, оплачивает, обучает.
Проблема в языке? -Согласна. Нужно время.

Проблема вступить в партию? -нет
Быть активным ? -нет
Изучать культуру? -нет
Общения? - да хоть заобщайся, достаточно вступить в общество...

Осталось что? За ручку каждого взять и повести?


Если человек настроен видеть плохое он его и будет видеть.

     

~Aurora~

Например можно почитать много интересного на палсте в Хесари (Хельсинки Саномат), обычно после статьи можно оставить свои мнение. Так вот например была статья, посвященная этому отчету О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФИНЛЯНДСКИХ УНИВЕРСИТЕТОВ В ОБЛАСТИ ИЗУЧЕНИЯ РОССИИ И СОТРУДНИЧЕСТВА С РОССИЙСКИМИ ПАРТНЕРАМИ. А также потом люди пишут свои мнения в газету, не могу сейчас вытащить, потому что все в архиве. Но вот такие заметочки и статьи я вырезаю и складываю в папочку, интересно на досуге почитать и поразмышлять. Вот например Laura Hansi написала, что людям, знающим русский язык (я не говорю про самих русскоязычных) не найти рабочих мест. Заметка называеться "Venäjän kielen taitajille ei löydy työpaikkoja." Или к примеру другая заметка "Venäjää taitavia suomalaisia ei haluta palkata säästösyistä." автор Paula Pirhonen. Сколько бы отчетов не писали, а воз все там же.

Насчет трудоустройтсва, то пример такой

у проживающих в Финляндии процент безработицы
немцы - 9%
русскоязычные - 39%
сомали - 64 %
афганистан - 80%

Так что русскоязычные еще не на самом последнем месте в Финляндии.




Я наверное неправильно выразила мысль. Хотела сказать, что в среде бизнеса можно говорить и на английском и для этого не обязательно финну знать русский если работаешь с российскими предприятиями.

На собеседовании мне было сказано, что не требуеться совершенное знание русского языка для работы с российскими представительствами, потому что деловой язык английский. Когда я услышала английскую речь русского бизнесмена, у меня рот открылся от удивления. Это был совершенный английский. Ох, как они его облизывали на финском предприятии, а если бы этот господин приехал бы в Финляндию жить и искать работу с совершенным английским, то увы...это было бы фиаско. И в итоге пошел бы работать уборщиком. Это не затрагивает тех, кто сначала нашел работу и переехал в Финляндию по рабочей визе. Одна моя знакомая работала в отделе поставок Стокманна в Москве, совершенное знание английского, высокое образование. По работе познакомилась с финном и переехала в Финляндию. Какое же было её удивление, когда те с кем она работала с финской стороны Стокманна, просто сделали вид, что её не узнали. То есть там в Москве она была для них коллегой по работе, которую уважали, а в Финляндии стала просто переселенкой без права на дружеские чувства.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Katja Melto

Интересно, что этот пост возник в теме "Для тех, кому за..."

Обощений много, но это обычно (для форума, в частности, для дискуссии-разговора, вообще).
Конкретный кейс, над котором можно совместно подумать, реагировать или нет.

Сегодня в газете Илта-Саномат опубликована традиционная колонка европарламентария от Финляндии Лассе Лехтинена. Называется она бесхитростно: "Ryssä rulettaa" — авторская транслитерация "выписанной" каким-то российским туристом на снегу фразы Russia rules!
Можно отмахнуться от завистливого чувака, давно и упорно пробивающего идею вступления Финляндии в НАТО. Но использование оскорбительного слова - вызывающе и неоправдано.

-----------------
Мир может быть лучше

     

siili

и вы считаете это нормальным?
я кстати и когда в Москве работала была в прекрасных отношениях с американскими коллегами и когда переехала туда жить тоже к ним в гости уже по дружески приходила, бывший босс предложил хорошию работу, хотя я и так работала.
Как говориться
почувствуйте разницу...

     

Finlandec

Спрашивается, что среди русскоязычных в 4 раза меньше нужных специалистов, чем среди немцев?



[/QUOTE]Одна моя знакомая работала в отделе поставок Стокманна в Москве, совершенное знание английского, высокое образование. По работе познакомилась с финном и переехала в Финляндию. Какое же было её удивление, когда те с кем она работала с финской стороны Стокманна, просто сделали вид, что её не узнали. То есть там в Москве она была для них коллегой по работе, которую уважали, а в Финляндии стала просто переселенкой без права на дружеские чувства.[/QUOTE]


Попользовалась и хватит...

     

siili

просто их образование преравнивается к Финскому ,
даже по моему подтверждать не надо,
да и вообще они в том же ЕС

     

Графиня

Затем,что работодател´ обязан такое об´явление повесит´.