kisumisu

приведи пример ненавсти- я обзываю, глумлюсь над ментальными способностями? я осуждаю политику, которая мне не нравится- а это не одно и тоже, что ненависть к нации. если для тебя это одно и тоже- это твое дело. твои же нелестные высказывания о финнах можно также отнести к разряду ненависти к финнам или не так?
но я с тобой не хочу ввязываться в дебаты, ибо уважаю тебя, хоть мнения у нас и разные.
сколько гадких слов было сказано о тех же эстонцах- ты считаешь это нормальным, когда нацию прямым текстом обзывают "одноклеточными", "фвшистами", "тупыми" и все в таком духе? где я русских обзывала такими эпитетами? поэтому не надо- у меня в родне есть и русские- из Москвы и Сибири но им никогда в голову не прийдет обзывать другие нации, как тут делают многие. так что оставим это.

     

DJ.

Честно - я там (в Химках) ни разу не был и рассуждать мне об этом сложно. Но какое это отношение имеет к Таллину, где вообще в левом месте копают (все прекрасно знают где находятся останки - я ЛИЧНО раньше на том месте надгробные плиты видел, которые потом власти убрали, но палатка стоит в другом месте (над самим памятником) и С ДРУГОЙ ЦЕЛЬЮ. А Ансип такого наврать может, что мама не горюй. Сам ведь недавно кричал, что мол троллейбусная остновка у могил - непорядок, только накрыл палаткой он что-то не тролейбусную остановку и даже не площадь-сквер рядом с ней, А ПАМЯТНИК! И при этом утверждает, что он там останки ищет. Что ж он их под тролейбусной остановкой не ищет, под которой, как он сам утверждал и лежат останки? А до памятника там от остановки метров 50-100.

     

bee

в Калининграде все просто весело
http://news.ntv.ru/108196/

     

кошечка

Причём утверждает, что ищет останки пьяниц и мародёров.

-----------------
жизнь-это борьба,до обеда-с голодом,после обеда-со сном.

     

кошечка

Не читайте перед сном жёлтой прессы и не принимайте близко к сердцу сообщения с сайтов, финансируемых Гусинским. Они вам ещё не такие страсти покажут.

-----------------
жизнь-это борьба,до обеда-с голодом,после обеда-со сном.

     

jana

утром из дома я писала о том што все ето приведет к вспишкам агрессии и непониманию.

по дороге в школу пол часа назад,на кехä1 догнала машина с русскими номера,начали провоцироват ДТП,показиват факи,улюлюкат.у меня машина на естонских номерах. все.по моему комментарии излишни!

     

bee

ну вообще то эта новость прозвучала и по другим СМИ....
а Гусинский уже давно и очень далеко от НТВ находится

     

кошечка

Ага. Только деньги регулярно посылает.

-----------------
жизнь-это борьба,до обеда-с голодом,после обеда-со сном.

     

jana

я думаю что Вам тозе било-би полезно оказатся в таллинне во время бомбезки русскими самолетами мирного населения...просто так-для расчирения кругозора.

     

kisumisu

так когда я дала вчера ссылку на ЭТО- один компетЭнтный товарисч заявил что это "сказка про белого бычка"- значить врет Российская пресса и глазом не моргнет? а для чего? статья была в независимой газете (ну никак НЕ рупор оппозиции).
я вод думаю- там тоже "разрегение" родственников спрашивали на перенос останков?

     

max13

У...ов полно....факты в студию.....
Я не защищаю ни кого.....
Спасибо грё...ой политике...
Вопрошаю ещё раз - ...КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???Этот конфликт???

     

DJ.

Че-то не догнал какое отношение это имеет к памятникам павшим во Второй Мировой Войне. В остальном думаю разбирутся, кто там виноват и в чем. И еще раз - как вы этим собираетесь оправдывать действия эстонских фашистов? Т.е. если они у себя там что-то непристойное совершили, то нам теперь все можно? Хоть ссать на могилы, извните?

Про отношение к таллинскому памятнику калининградцев:

---
Губернатор Калининградской области Георгий Боос предлагает в случае демонтажа памятника в Таллинне Воинам-освободителям перенести его в Калининград.

"В случае, если в Эстонии действия приобретут характер необратимый и перейдут от принятия закона к агрессивным действиям в отношении памятника, мы готовы будем предложить собрать деньги, организовать фонд в регионе и готовы рассмотреть вопрос о размещении такого памятника у нас", — сказал Боос журналистам.
"Для нашей области это имеет очень важное значение", — сказал он.
---

А вот заодно отношение латышей:

http://rus.delfi.lv/poll/index.php?id=5965

     

zuber

Зачем СОВЕТСКИМ (все-таки, советским, а не русским), самолетам было бомбить мирное население в Таллине?

У всего должна быть своя причина.

-----------------
-=*=-

     

77777

Комментировать нужно было раньше.
А теперь это уже исход получившегося.
Провокация эстонских политиков удалась. Какие ещё могут быть комментарии?

     

kisumisu

а я б ДИДЖЕЮ посоветовала бы недельку в скотном вагоне провести - дорога из европы в сибирскую ссылку, на рудники и повалку леса, да чтоб еще был бы малолетним "врагом народа" и сидел бы в этом вагоне неделю без еды и питья- чтоб прочувствовал кто есть фашист

     

bee

"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с)
но и действия эстонского премьера считаю весьма дурацкими

     

Mike BFD

ВЫГОДНО это политикам, своими непостижимыми способами извлекающим из происходящего бабки. Политикам российским или эстонским - не суть важно, да, скорее всего, и тем, и другим.
ПРИЯТНО это чмошникам (и тем, кто записывается в неофашистские организации, и тем, кто подрезал машину Яны на Кеха1 - одни ничуть не лучше других).
НАДО это... Наверно, никому это не надо. Сносить памятники, церкви... Нафига?! Только вот часто мы забываем, что нечестно защищать одну часть истории и требовать "запрета" другой... Но это уже совсе-е-е-ем другая история.

     

Lelj

Хороший вопрос

Если выживем,может,увидим

     

77777

Вот зря Вы так.
Если даже и проводить параллель между событиями начала 20 века и событиями наших дней, то последние вызывают большее негодование, ибо здравомыслящий гуманный человек не повторит ни своих ни чужих ошибок, а в данной ситуации идёт осознанное издевательство. И не удивлюсь, если реакция противоположной стороны последует в аналогичном ключе. (Лишь бы дров не наломали)

     

bee

Кису, в Таллине памятник не Берии и не работнику НКВД а солдату , освободившему мир от фашизма. не надо путать кислое с пресным

     

jana

так вот у естонии ест свое мнение по етому вопросу.зачем?оккупироват под шумок!

бог с ними...я за людеи,сегодня зивуших,перезиваю.

     

pofigist

kisu

а в етих вагонах чисто русских не везли? А кто тогда главный был? Он тоже русский? Опять все мешаеш в одну кучу и передргиваеш

     

DJ.

Какое отношение все это имеет к павшим в борьбе против фашизма во Второй Мировой Войне (а именно это написано на памятнике по-русски и по-эстонски)? Я где-то оправдывал сталинские ссылки? Сталин и русских тысячами ссылал, того же Королева, чуть не сгноил в лагере, который потом свою и нашу Родину великой космической державой сделал, несмотря ни на что, потому что действительно великие люди понимают разницу между действиями некоторых шизонутых политиков и своим народом, тем более отдавшим жизни, защищая свою Родину и ее будущее - только не пойму КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОМУ ИМЕЕТ ПАМЯТНИК ПАВШИМ В ВОЙНЕ?

Хотя чего разговаривать с долбанутыми фашистками - разговаривайте тут сами с собой - может вам легче станет

     

Ray

Глупо. Глупо разрущать то, что собираешься оккупировать. Видимо, у эстонских историков не все хорошо с логикой.

     

77777

у меня есть одна глупая мысль.
может чтобы русские добровольно "ушли", оставив то, что смогут доделить эстонские политики... не?

     

pustota

Больше остальных от этой бучи выиграет Финляндия. Товары теперь через Чуху, туризм весь сюда, в этом году финские компании сделают хорошую прибыль.

Эстонцы поступили скверно и они это поймут. Не удивлюсь кстати если правительство отставят...

     

Ray

Тут есть разница, Пчел. В Калининграде это была инициатива директора похоронной конторы. Ну, человек либо просто тупой, либо толстокожий очень. А в Эстонии, это позиция правительства.

     

kisumisu

также не надо ДИДЖЕЮ путать высказывание МОЕГО и ЯНИНОГО мнения к разделу "недобитые фашистки"
солдат, освободивший эстонию - в глаза русских- осваободитель. в глазах эстонцев- завоеватель- отсюда и все эти трения насчет памятника
а насчет места памятника- главное чтобы это место было, куда можно было бы прийти и почтить память погибшим. а из этого сделали цирк- потому что пошли НА ПРИНЦИП- стоять ему тут и баста!
ну если видят что с таким мэром не получится оставить памятник на месте- ну почему нельзя было бы положить все силы для того, чтобы памятник достойно перенесли на военное кладбище- ведь так я понимаю было предложено
все дело просто в ПРИНЦИПЕ- для русскоязычных ЭТО место принципиально важно.
а чисто по человечески- разве МЕСТО важнее чем память о погибших? главное чтобы это место было
у многих погибших даже нет места- кто-то приходит просто к знакомым березкам, чтобы их обнять и почтить память погибших в борьбе с этой коричневой чумой
не понимаю такой принципиальности, ибо памяти не нужно место, чтобы помнить, но хорошо конечно если оно есть

     

Ray

Да ладно вам. Ничего не будет. Покричат и успокоятся.

     

Mike BFD

Может быть причина простая - в Эстонии очень (сравнительно) маленький процент собственно эстонцев, перманентный страх "растворения", это сквозит во всем, а значит, НЕэстонцы, живущие там, легче ведутся на провокации
Может быть причина сложная - кому-то зачем-то (хрен мы узнаем кому и зачем именно) понадобилось в очередной раз обострить антиэстонские настроения в России - или антирусские в Эстонии - а зная, что русские и без провокаций склонны к, скажем так, неадекватному по европейским меркам поведению, бучу замутили без труда.
Мне почему-то представляется, что у происходящего "ноги растут" в сторону Москвы. Но не надо меня клеймить за это: всего лишь кажется! Уверен же могу быть только в одном: организаторы процесса свои "дивиденды" получают в лучшем виде, причем этим людям глубоко до фонаря что эстонцы, что русские, что, скажем, евреи или там немцы.

     

pustota

Зная российскую политику в отношении Эстонии очень сомневаюсь, что просто так все пройдет.

Да и россиянам (не всем конечно, но многим) не все равно что там происходит.

Ну и сами эстонцы опять охладеют к росийским туристам.

     

pofigist

pustota

Вот, кого я реально не понимаю, так ето россиян , которые едут в естонию как туристы.

     

Ray

Зная российскую политику в отношении Эстонии и Латвии, можно сказать, что:
треплются и возмущаются для вида много, а делают - да ничего не делают. Поскольку, наверняка, у самих политиков там крутятся неплохие деньги.

     

pustota

Я в Эстонии бываю с 1982 года.

Мне очень нравится эта страна с средневековыми городами и современными гостиницами, с нетронутой природой востока и запада и множеством высококлассных санаториев, нравятся мне люди с которыми могу говорить и на русском и на финском, люблю пустынный берег на Саарема и рыбалку в причуде илина Нарве.

Ездил туда множество раз дикарем и по турам, по работе и отдохнуть, мне там нравилось всегда и надеюсь, что отношения к этой стране не придется менять из за уродского правительства.

     

Ralphie

Не смог молодой русский тинэйджер пройти мимо магазина Hugo Boss и увидев джинсы ограбить его... Смотря на довольные лица молодых людей ограбляющих своих же землян, задаётся невольно вопрос: на самом ли деле все такие патриотичные какими себя выдают? Эстонское гос-во провела провокацию, люди ей поддались. К этому надо добавить, что эстонская молодёжь тоже там грабит. Обидно.

Фотки: http://tuju.fi/photos/russians.in.tallinn-200704/
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=G1sRcBtRDFw и http://www.youtube.com/watch?v=KcAZBm7p5FQ

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

kisumisu

были все
только вот я со своим нейтральным мнением- "фашистка", потому что не "прочувствовала" 1941 год так вот я и предложила ЕМУ самому "прочувствовать", дабы не винить оппонента в фашизме. мои дедушки были уже расстреляны к 1941 году- поэтому воевать не могли. родные также пострадали от фашистов
и надо быть совершенно неумным или просто злым человеком, чтобы вменять мне фашизм. я ни опускаюсь до того, что называть оппонента фашистом или нацию "дебилами" что многие делают и что не делают им чести
не помню ни одной темы тут за 2Б5 лет что я здесь, чтобы об эстонцах говорили положительно или о латышах. витдимо прибалтика как бельмо на глазу у многих - не знаю почему и все прибалты "фашисты". надоело это читать.
для того чтобы понять другого- влезь в его шкуру- может что-то прояснится.
пусть этот Анитисепп или как его неправ хоть 100 раз- но критика и издевки идут над всем народом, о чем я тут напоминаю и когда я об этом говорю - я - "фашистка".
ладно. история поставит все на свои места.

     

kisumisu

жаль. памячть им вечная.

     

Ray

Интересно, а это русский тинейджер или эстонский тинейджер?

     

Ray

Кису, ты гонишь. Из твоего "нейтрального мнения" ненавистью к России за версту прет. Тебе это уже говорили. Я понимаю, конечно, что это связано с твоей "загубленной" молодостью в СССР. Ну только надоело уже немножко тебя читать. Каждый раз одно и то же.

     

Ralphie

Это только одна из фоток приведённая как пример довольных и улыбающихся людей с наварованными пакетами в руках... Может быть эстонец, а может и нет - я не знаю.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Iruxa

Может финский?)) смотри какой радостный)))

-----------------
10% of people are positive, 10% are negative, the other 80% are sheep...

     

max13

Нет,может наберусь наглости,но если Русские уйдут то не известно чем всё закончистя.Это внешняя экспансия ведении политики Эстонии кем-то СМОДЕЛИРОНАНА.ИМХО В КУБЕ!

     

pofigist

kisu

Ты как всегда говориш не о том! я тебя фашисткой Не называл, впрочем как и естонцев.

     

Ray

Ну так, любые беспорядки - рай для мародеров.

     

kisumisu

это было к ДИДЖЕЮ

если хочешь МОЕ личное мнение- так я считаю что памятник трогать не надо было.
но раз его уже затронули- так не лучше ли было бы пойти на компромисс, чем устраивать этот цирк.
а то, что эстонцев тут по всякому обзваали и обзывают- я думаю что ты сам читал и не раз. меня очень лично коробит когда нацию называют "одноклеточными"- все эпитеты нет смысла приводить- они есть в текстах этого треда.
когда читаешь такое невольно приходят мысли о том, что кто-то считает себя выше, умнее, талантиливее и лучше чем другие. а по какому праву?
надо уважать не только чужое мнение (без перехода на личности), но и чужую историю и дать право другим иметь собственное мнение
все дебаты в политке сводятся обычно к ругани. и ругаются обчыно одни и те же лица- и я в том числе.
думаю что пора нам всем начать уважать друг друга

     

Mike BFD

Где-то слышал:
После победы поле боя остается за мародерами

     

Сан Саныч

Хочется спросить. Руганью на форуме, а кроме этого ничего конструктивного не видно, решится каким то образом проблема с памятником?

     

Ralphie

Финны скоро подключатся к беспорядкам так как в Таллинне наступает запрет на продажу алкоголя.

(Шутка)

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Prosto_tak

Честно говоря мне глубоко нас*ать, кто там фишисты - эстонцы ли, русские... Но когда я вижу слезы своей бабушки, которая воевала во 2-ой мировой, мне хочется подойти и плюнуть в рожу этим уродам.

     

max13

Простите ....вы определитесь кому???????????
А плевать куда ... можно куда лицо глянет!.....

     

Prosto_tak

Вы наверное в танке... Оттого Вам и не видно кому и куда...

     

Сан Саныч

По тому накалу страстей которое наблюдается, похоже что да!
Почему то все забыли о том, что Путин обещал произвести перезахоронение на российской территории. В чем же дело? Политический выйгрыш от выполнения своих слов был бы колосальный. Однако этого не происходит. Видимо кому то очень выгодно что бы происходило так, как происходит. Более того, смотря сейчас новости по ОРТ с рядами бритоголовой молодежи дружно скандирующей "Позор, позор", а отнюдь не с ветеранми войны, склонен считать что погромы кем то направляются и руководятся....!

     

kisumisu

уже и бритоголовых подключили к делу?

     

Prosto_tak

У каждого своя правда.

     

max13

Вообще интересная позиция - на*ть кто там фашисты эстонцы а кто руские...???

     

Prosto_tak

У фашистов нет национальности.

     

max13

Ничего личного ,может вас ктото обидел?Скажите.....
А так может вы бы щас маршевали по плацу и сжигали любые книжки(с)

     

pustota

     

kisumisu

не ставь смайлики- это уже лицемерие- вначале сказать гадость, а потом поставить смайлик- это не смягчяет сказанного
имеешь право на свое мнение, но не имеешь право переходить на личности- что ты уже сделал в этом треде 3 раза и в мой адрес.